【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

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2019/07/08(月) 17:52:43.71ID:juitI4kJM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/07/12(金) 07:34:03.07ID:zyd84s9S0
>>183
つかただの配備時期の違いだと思うけど
2019/07/12(金) 08:55:34.78ID:9c7WB4ud0
>>199
その流れだと専用ハードウェア作るのに適したミニマルファブに進むかもなあ航空宇宙産業だと、車とかだと違うだろけど
>汎用から専用
2019/07/12(金) 09:09:32.52ID:S+XKno5v0
耐久性確保とか耐EMP対策を取りやすいのはどっちよ。
ミニマルファブ? それともFPGA?
2019/07/12(金) 09:27:22.59ID:6l6kLe740
>>192
EXCELもVBA廃止してPythonになるらしいよ。

色々VBAで仕事ツール作ってるのに困ったなあ
2019/07/12(金) 09:53:42.18ID:S+XKno5v0
まじかよ。
Pythonなんて知らんぞ。VBAで十分なのに困るやんけ。
2019/07/12(金) 10:24:46.02ID:HGPAwqhSd
仮にvba廃止になるとしても今すぐってことはないでしょ
2019/07/12(金) 10:38:01.86ID:iU686quSd
>>203
トランスレータかランタイムの何かは作るでそ
2019/07/12(金) 10:39:02.74ID:7w3tA16s0
>>203 それは嘘。 確かにMicrosoft が、Python をVBAの代わりに使おうとして調査したことがあった。
しかしとりあえずやめた。

Python を使いたい人は、Python の既存のExcel用パッケージがあるからそれらを使ってくださいという結論。

しかしPython は急速に広まってるね。 本屋ではPython ばかり、大学のプログラミング講座も殆どPython 。
2019/07/12(金) 10:47:00.98ID:7w3tA16s0
>>201 変なの。 いくら小さなダイで作ろうがパターンを作ったりする初期コストと期間は必要なんだよ。
小さな設備で作れるというだけの話なのに、変な期待するのはおかしいよ。
ASIC が良いかFPGAが良いかの判断には何ら変わりはない。
2019/07/12(金) 10:47:23.54ID:NuzOtoqCd
pythonは人工知能と相性良いしこれからは必須だよ。
2019/07/12(金) 10:57:35.32ID:pS8s1PzC0
>>196
横からだ俺の認識と齟齬があるようなので。
1，FPGAの動作を定義する言語は高級言語と言っていい。
2，ハードマクロが高性能なのは再定義を可能にする必要がないから。
3、FPGAの決定的な長所は、チップ自体を動的再構成できること。
　例えば、レーダーのモードを変更する場合等に便利かもしれない。
4，同じ機能を実装するならチップ面積的にFPGAはコスト的に不利だが、開発費は安い、
　従って量産規模により、コストの優劣は変わる。

戦闘機で有効に利用するならAESA等のセンサーの素子直下で予備的なデータ処理とか、HMD程度だと思う。
FPGA云々を持ち出した奴は”日本にはFPGAは作れないので、”に持っていきたいだけだが、
汎用部品のFPGAは入手困難になることはないし、作ろうと思えば日本でも作れるし、
戦闘機に必須の技術でもない。
例えばP-1のAESAは16ｘ100モジュールが4面で保守部品も入れると少なくとも100機分で 640000。
直下信号のプリプロセスなら共用も可能だろうが、戦闘機用に新開発しても1/4でも
専用ICを開発したほうが効率的だ。
2019/07/12(金) 11:00:03.94ID:pS8s1PzC0
>>199
当然だが専用ICはFPGAより高性能だよ。
コスト的に専用チップが開発できる規模が無い場合は、ソフトでやるよりFPGAが圧倒的に高性能ということだ。
2019/07/12(金) 11:32:05.00ID:osjgez63d
どんなに燃費のいいエンジンを作ったところで中国のAI無人機に手も足も出ない
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/12(金) 12:05:50.88ID:k+CdgZXT0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf

これにはステルス性と高速性能・高運動性の付与には
高推力でスリムなエンジンが不可欠と書いてある

F-3が航続性能だけでなく高速性能・高運動性も兼ね備えた機体を目指してるのは間違いないだろう
掲載されてる将来戦闘機の想像図は垂直尾翼無しのものはほとんどない
ミスリード狙いでない限りはこの形態でいくのでは？
2019/07/12(金) 12:09:37.84ID:aA2IMiyV0
>>210 レーダーや通信でFPGAの流れは急速に進んでいるよ。 キーワードは、機械学習

高度レーダのための4つの画期的な基盤テクノロジ
May 24, 2019
https://www.ni.com/ja-jp/innovations/white-papers/18/4-game-changing-underlying-technologies-for-advanced-radar.html
<略>
コグニティブ技術に向けて進化するFPGAテクノロジ
<略>
新しいFPGAテクノロジが可能にする技術革新の1つとして、コグニティブレーダにおける機械学習技術の応用が挙げられます。
この技術により、レーダの環境への応答性が向上し、より実用的なインサイトを提供できます。
機械学習によって、レーダはあらかじめプログラムされた操作モード（探索モード、追尾モードなど）ではなく、
動作周波数や波形タイプなど、最も適した動作パラメータに自動的に順応できます。
<略>
2019/07/12(金) 12:45:37.92ID:aA2IMiyV0
防衛機器アプリケーションにおける FPGA - インテルR FPGA
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/government/products/programmable/applications.html
レーダーおよびセンサー
https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/programmable/16x9/military-aesa-architecture1-16x9.jpg
下図に示す AESA アーキテクチャーでは、FPGA が必要な段階、および FPGA が処理上において大きな優位性をもたらす段階を特定できます。
https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/programmable/16x9/military-aesa-architecture2-16x9.jpg
https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/programmable/16x9/military-aesa-architecture3-16x9.jpg.rendition.intel.web.480.270.jpg
電子戦
セキュア通信
防衛機器温度
<略>
OpenCL
レーダーのバックエンド処理は、FIR フィルターなど、カスタム・パイプライン並列処理を利用する各種アルゴリズムによる計算を多用する処理です。
そこで、ホスト・プロセッサーから FPGA にオフロードすることにより、性能向上が実現します。

OpenCL ツールフローを使用すれば、演算性能と消費電力要件の両面においてマルチコア CPU または GPU より効率の良いカスタム・プロセッサーを開発することが可能です。
OpenCLによる代替的レーダー・バックエンド処理
https://www.intel.co.jp/content/dam/www/public/us/en/images/programmable/16x9/radar-back-end-opencl-16x9.jpg
2019/07/12(金) 12:45:47.96ID:4TO6F+fv0
>>183
>>184
少なくとも、航続距離や滞空時間の面ではF-3が上回ってもらわんと困るよな。
FCASやテンペストよりも、はるかに広い空域を活動範囲にせにゃならんのだし。
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
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2019/07/12(金) 13:52:40.03ID:k+CdgZXT0
F-3は対空戦闘向きの機体は確定してるが
テンペストとFCASは攻撃機的な機体だろうか？
2019/07/12(金) 13:59:42.16ID:S+XKno5v0
ユーロファイターやラファールってどっち寄りだろう。
機体の仕様というか用途は踏襲するんじゃねえの?
219名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-KxfX [221.37.234.13])
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2019/07/12(金) 14:15:47.26ID:SfbuojOy0
機動性を重視したのは明らかにF-15やF-16の影響でしょう

フランスはミラージュF1が欧州の戦闘機商戦でF-16相手に大敗したから
急遽ミラージュ2000を開発して対抗しようとした
ミラージュⅢの近代化版であるミラージュ2000では早晩行き詰まるので
次世代機で対抗していこうというの80年代前半の欧州の情勢
F-16と同年代のトーネードは防空型もあるけど明らかに攻撃機で
防空型の機動性は高いとは言えないものだった

F-15やF-16の影響とその高性能に対抗していこうというのが出発点だったのがラファールやタイフーン
2019/07/12(金) 14:33:35.09ID:+uCpFC2S0
Su-27とMig-29も明らかにF-15とF-16の影響受けてるね
それだけ偉大な存在だった訳だ
2019/07/12(金) 14:43:41.84ID:MsDbI2bT0
>>190
> FCASはやっぱり艦載機なんだろうか

今、モックアップとか発表されてるFCASのサイズだととてもじゃないが大きすぎてフランスのシャルルドゴールには載らないよ
フランスがニミッツ級とまでは言わないにしてもせめてフォレスタル級あるいは最低でもミッドウェイの最終型の規模の空母を建造するなら別だが
2019/07/12(金) 14:47:02.16ID:pS8s1PzC0
>>214
>>210　の
> 3、FPGAの決定的な長所は、チップ自体を動的再構成できること。
このことなんだけど、この程度なら専用チップでも可能だろう。
ワンセグ受信チップでSDRが実現できている。
ただ、俺もFPGAがコスト的に有利になる条件も存在するのは認識している。
無論、どちらにしてもの制御に使うAI自体はバックエンドの高性能プロセッサで稼働している。

FPGAが有利なら使えばいいが、コスト無視なら専用チップが高性能になるということだよ。
2019/07/12(金) 14:54:21.50ID:MsDbI2bT0
>>220
Su-27の空力設計に関してはF-15よりもF-14からの影響が遥かに強い
空力面に関して言えばSu-27はF-14の可変翼を固定後退翼に替え
エンジンのレイアウトを片発時のヨーモーメントが大きくフラットスピンに入りやすい（トップガン参照）F-14の完全並行なレイアウトから
その危険性を小さくするためにハの字レイアウトに改良したような戦闘機

空力的な面だけに関して言えば、Su-27とF-15との共通点はクリップトデルタ翼で双垂直尾翼ということぐらいしか無い
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
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2019/07/12(金) 15:13:31.40ID:k+CdgZXT0
Su-27＆Mig-29はソ連にとっての初のターボファンエンジンを搭載した実用戦闘機
F-14がTF30エンジンで色々苦労したようにソ連も色々と苦労してF-14と同じ形状に辿り着いたと思われる
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
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2019/07/12(金) 15:24:17.48ID:k+CdgZXT0
F-15＆F-16が偉大だったことに異論はないが、それ以上にF100＆F110エンジンが如何に偉大だった
単発機大好きだったフランスがラファールでは単発路線を放棄した
大推力エンジンの単発機でアメリカ機に対抗は厳しいという判断に到った模様
RRがいる英国中心の共同開発グループも大推力エンジンでの対決は避けている
皮肉なことに単発機に適した大推力エンジンをこれから出そうとしてるのがエンジン開発が弱いと言われてきた日本
2019/07/12(金) 15:35:15.94ID:ZJfWlCo60
イランイラク戦争でMiG-25BはF-14との空戦格闘で散々狩り合ったが
ロシアはその教訓としてMiG-31BMとSu-27系列による防空網構築だしなぁ。

サウジ北イエメン戦争でF-15CとF-15SAは全機損耗でおかわり状態とか
米国の謳い文句はともかく2機種はあまりにも格が違い過ぎるわけで
防衛装備庁にとってF-15JとF-15DJは高価な粗大ごみ扱いにされた
どうしてくれるんだよ！という事後評価の認識だろ。

米国企業のオススメ子供騙しの戦闘攻撃機のマルチロールなどでなく
極東地域圏では制空戦闘機の爆戦仕様が必要な地形気象となるわけで
MiG-31BMに対抗し得る次世代制空戦闘機計画として国産主導へと波及
させたわけだ。
2019/07/12(金) 16:00:35.31ID:ZJfWlCo60
自衛隊は米軍の海外侵略戦争の悪の片棒を担ぐのは御免だが
もし北米本土内戦となったら在日米軍が支持する州勢力と
州軍への駆け付け警護は狭義集団的自衛権として断り切れないよ。

在日米軍は硫黄島の如く出るからと怖がってこんな渡り鳥すら
出来ないチキンだし何なら日米合同でアッツ島守備隊でも常駐
しておけよ。

三沢基地
～2743km～
アッツ島熱田飛行場　1828ｍ滑走路
～2391km～
アンカレッジエルメンドルフ基地
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-KxfX [221.37.234.13])
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2019/07/12(金) 16:12:51.62ID:SfbuojOy0
F-3のコンセプトはF-15やF-22といった米空軍制空戦闘機の系譜というより
旧ソ連のSu-27に近いコンセプトの迎撃戦闘機だといってよいだろう
機動性が高い小型目標から大型の目標まで幅広い対象を迎撃することを目的として開発される
機体の余裕を生かして多用途化させるのもSu-27系統とよく似た進化をするだろう
2019/07/12(金) 18:34:22.62ID:cuqQmkJH0
>>222 そう言う単純なソフトウエア無線ではなく、機械学習による推論が可能なロジックであり、場合によっては回路自体を再構成すると言う意味だけど。

何にせよ、ASICで複雑なロジックを環境に合わせて変更したりデバッグするのは大変になる。労力も時間も。
だからASIC からFPGA への流れが加速されてる。

時間も金もあり、変更が殆どなくて大量採算できるものならASIC でやれば良いけど、試行錯誤の多い開発にはASIC は向いていない。

三菱電機のハードウェアAI の動画を見ればFPGAの役割の幾らかがわかるのでは。

小規模なFPGA※1にコンパクトなAIを実装。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/list/other/b227/window_b227_01_sp.html

FPGAカードを使った製品提供サービス NEC
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html
顔認識
CPU比較で約20倍の高性能化 XEON とFPGAの比較

2019年4月18日
C言語でできる：
FPGAでエッジAIを高速に、NECが専用ツールをデモ
https://eetimes.jp/ee/spv/1904/18/news023.html

　NECは、C言語で書かれたアルゴリズム記述から、ASICやFPGA向けのRTL（レジスタ転送レベル）を生成できる高位合成ツールおよび検証ツール「CyberWorkBench」を提供している。
2019/07/12(金) 18:57:13.78ID:7Jm392mb0
そもそもFPGAで試作品作ってからASICとかの流れが一般的でござる
2019/07/12(金) 19:15:50.12ID:cuqQmkJH0
>>230 古来よりいかにも左様でござった。 然るに現代は『ASIC にする必要ないじゃん』 と言う者達が増えたようじゃな。
いずれにしろ天秤に架ければ解る事。
2019/07/12(金) 19:27:13.37ID:pS8s1PzC0
>>229
動的再構成（ダイナミック・リコンフィギュレイション）とはそういう意味だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%9A%84%E5%86%8D%E6%A7%8B%E6%88%90#FPGA
　FPGAでも、数十ms程度時間がかかるが、回路を動的に切り替えることができる。

AIもFPGAでやるようでその点は誤解していた、失礼しました。
SDRは周波数と波形の変更程度なら専用チップのモード変更でやれるという根拠で出した。
FPGAでやると数十ms程度のタイムロスが出るのでAIと密結合してもコスト以外のメリットは無いような気もするが、
何らかのFPGAの書き込み時間の改良があるのかも知れない。

最初から書いてるが、量産数でコスト優劣は変わるし、
軍用と民生用ではC/Pの考え方も違う。
軍用はコストより性能を優先して開発されるし、そうすべきだ。
俺はFPGAが有利なら使えばいいが、そうでない場合も多いと言っている。
2019/07/12(金) 19:37:08.37ID:EjzV6tzu0
現実には定型的な処理を高速で行う部分にはASIC、プログラマブルな機能が必要な部分にはFPGAと、
用途や必要性に応じて使い分けていくだけの話になるだろうしな。
2019/07/12(金) 19:39:35.40ID:QF3WeBNcd
クロック、発熱、消費電力でASICが圧勝しているしな。
どちらに将来性があるかは明らか。
2019/07/12(金) 20:02:03.66ID:r/xr3ZXfp
>>234 イミフ、そんな話じゃないだろ。
2019/07/12(金) 20:04:27.80ID:9c7WB4ud0
>>234
>>138でも言われてたなその点は
2019/07/12(金) 20:05:37.05ID:7Jm392mb0
>>231
それはどれくらい製造するかで変わるので、今でも損益分岐が摂れるならASICのほうが安くなったりする。
天秤というのはそういうこと。
2019/07/12(金) 20:07:44.33ID:7Jm392mb0
FPGAでなんでも片付くわけでもないし、ASICでやる必要もないところやASICでやりにくいところもある。
CPUのほうが向いている部分があったりもするし、ASICでないとリソースがまかなえない分野もある。

ようするに適材適所であって、FPGAで全てがバラ色にはならないのは、実装したことあるなら分かる。
2019/07/12(金) 20:22:24.24ID:r/xr3ZXfp
>>238 そう言う事。
2019/07/12(金) 20:25:38.57ID:nSvcs0z9M
>>237
ミニマルでその分岐点は変わる。

が、近年FPGAが押してきたのを押し戻す程度の効果で
やっぱりFPGAという分野もしっかり残るだろう
2019/07/12(金) 20:58:25.02ID:CuYHfbBL0
XF9-1はF-3に搭載する時は今より小型化出来るらしいね
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-Bj8P [58.188.79.66])
垢版 |
2019/07/12(金) 21:00:43.01ID:LBhoZ+mj0
>>241
嘘だ！　・・ほんとなの？　ありえなくない？
2019/07/12(金) 21:02:24.48ID:0a41QxEH0
>>241
ソース読みたいやんけ URL貼ってよ
2019/07/12(金) 21:02:45.45ID:kQJjH6po0
>>242
今のは試作機だからセンサー類内蔵で大きいらしいよ
2019/07/12(金) 21:06:30.18ID:CuYHfbBL0
>>242ｰ243
Jウイングにインタビュー記事が載ってたよ
チェック用のセンサーとかが付いているので取り外して小型化出来るとか
2019/07/12(金) 21:16:59.25ID:zyd84s9S0
そりゃそうやろ、試験用だから配線ぐちゃぐちゃやし
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-Bj8P [58.188.79.66])
垢版 |
2019/07/12(金) 21:18:15.19ID:LBhoZ+mj0
既出のパッと見小さくなるって話か。もっさもさ抱えて飛べるわけもなく。
径が90㎝とかになる話かと。
2019/07/12(金) 21:30:47.70ID:nSvcs0z9M
外径が小さくなるって話では？
今からインレット径が変わるとはあんまり思えない
2019/07/12(金) 21:37:53.33ID:7w3tA16s0
>>241 単に周りの試験用のセンサー類がなくなりスッキリすると言うだけだろ。
2019/07/13(土) 01:43:50.40ID:Tq2ThSPs0
>>249
新しく作るんだから直径の変更もありえなくは無い
2019/07/13(土) 02:24:07.69ID:f2H1NUe+0
これ以上小さくするとIzdeliye 30のようにギリ20トンを目指す感じになるんだろうけど
今のままで20トン以上も狙える余地を残しておいたほうが安心感がある。
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/13(土) 04:04:43.59ID:gQLPbURr0
「Jwings」に書かれているのは
燃料配管や補機の余裕を持たせて配置してあるので
実際の機体への搭載を前提とした設計では
もう少しコンパクトにすることができると書いてあったな
直径変更という意味での小型化ではないだろ
2019/07/13(土) 04:35:05.11ID:HNUeWn7j0
ファンの直径とか燃焼室の容積とかは変更できんでしょう
254名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/13(土) 04:42:12.33ID:0hnJ1Rd10
F-3はF9エンジンで初飛行しないといけないからなあ
エンジン開発の遅延は計画全体の遅延を意味することになる
エンジンが先、機体が後でないと計画が大いに狂ってしまう
後の改良はあるにしても試作機に搭載して飛行するレベルには先に纏めないといけない
2019/07/13(土) 05:01:23.35ID:yox4yVm/0
>>247
モサモサの人をという幻視したやんけ
2019/07/13(土) 06:22:17.36ID:ZmAFc4Cw0
過去の情報だと、プロトタイプエンジンは重めに作ってあるので、量産型ではもう少し軽量化するという話もあったような。
どのみち本開発では全体的に現状よりも軽量小型化を目指すという方向性になるのだろう。
もっともF-3の要求性能次第では、サイズや重量は据え置きでより高推力化を図る可能性もあるが

将来の可変バイパス化などを考慮すると、設計上のギリギリまでコンパクト化するよりも、少なくともサイズにはある程度
余裕を持たせた方が良いだろう。
2019/07/13(土) 06:27:39.02ID:HNUeWn7j0
もささんってもう来ないんかなあ？
2019/07/13(土) 06:49:18.62ID:dn+tB1N90
EU、NATOと言う大きな連合体の中で、それぞれエンジンの開発主体となる英仏は高い空戦能力よりも中東、アジアへの派兵やらを考慮して高い航続性と、今後の自国内へのテロも考えて対地攻撃能力を優先するんじゃないかな
双発のF-35シリーズみたいなやつ
259名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
垢版 |
2019/07/13(土) 07:19:25.65ID:KFyO0wD0r
英国は島国だから迎撃戦闘機は重視する
BAEライトニングやトーネードADVみたいな迎撃機を装備してきた
国際共同開発のタイフーンも対空戦闘能力は高い

ドイツは阻止攻撃一本槍なところがある
本来なら高空迎撃が主任務のF-104を低空侵攻に使う暴挙までしている
フランスは良く言えばバランスが良く悪くいうとポリシーがない
柔軟性がある汎用機を好む傾向があるかな
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-6zpF [61.245.19.179])
垢版 |
2019/07/13(土) 08:57:27.92ID:lcQdFTli0
>>241
>XF9-1はF-3に搭載する時は今より小型化出来るらしいね

大きさは変えないんじゃないか？　但し重量は大幅に軽くなるかも。↓の様に。

>XF7-1エンジン　(地上設置型) 3700kg
>XF7-10エンジン (飛行可能型) 1240kg
2019/07/13(土) 09:16:49.19ID:LuqKQNdw0
>>260
その数字何か意味有る?
2019/07/13(土) 09:19:23.58ID:dn+tB1N90
>>259
今時に英国本土を攻める国ってあるかなあ
核抑止力もあるし
263名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
垢版 |
2019/07/13(土) 09:27:19.16ID:KFyO0wD0r
>>241

雑誌に出てた話なら配管や配線を
スッキリさせればコンパクトになるという話
大幅改設計の話じゃないな

>>262

ロシアの大型機は要撃対象にしてるだろ
ただ、日本ほどの航空性能と要撃対象は幅広くない
日本は小型の戦闘機や巡航ミサイルも要撃対象
たぶんF-3のほうがテンペストより高い対空戦闘能力が要求される
2019/07/13(土) 09:44:24.09ID:dn+tB1N90
>>263
本当かどうかは分からないけれど、米英には他方が参加した戦闘には参戦する密約が古くからあるらしいね
それが事実ならば、英国空軍が長距離爆撃機を持たずとも代わりに米軍が報復するんじゃ無いかな
或いは潜水艦からのトマホークとかもあるし
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-6zpF [61.245.19.179])
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2019/07/13(土) 10:00:14.49ID:lcQdFTli0
>>261
>その数字何か意味有る?

意味が有るかどうかは分からないけど、飛行を前提としない最初の試作エンジンは、
重量の事はあまり考えていないと言うだけ。飛行用の試作エンジンでは重量を1/3
に減らした。
2019/07/13(土) 10:32:25.85ID:VcDKsm0/0
F3戦闘機開発計画で軋轢の不安
80年代の日米摩擦が再燃？ 不安の種はF2後継機
ジェームズ・ショフ：米カーネギー国際平和財団 上席研究員


対日貿易赤字や日本の防衛協力に対する不満や文句。トランプ大統領の発言は1980?90年代の日米貿易摩擦を
思い起こさせることが多い。現在進行中の貿易交渉がいい例だ。もちろん、こうした発言には無視できないものが
あるが、日米関係はそこまで険悪になっているわけではない。米国の政財官界や軍にはトランプ氏に同調的な声が
圧倒的に少ないからだ。日米同盟に対する米国の支持は今でも根強い。

それでも、80年代とうり二つの問題が新たに浮上してきているのは気がかりだ。日本の「F3」戦闘機開発計画である。
80年代には、現在「F2」として自衛隊に配備されている戦闘機（当時はFSX＝次期支援戦闘機と呼ばれた）の開発で
日米に軋轢が生じた。軍事評論家の間では、後継機のF3もその二の舞いになるのではないか、と不安視する声が
出ている（F2は国産機として計画されたが、結局は三菱重工業と米ロッキード・マーティンの共同開発になった）。

F2の共同開発事業は、日米の同盟関係を強化するどころか、反対に技術供与や日米の製造割合をめぐる
いさかいばかりが目立った。最終的には耐用年数25年超という優れた戦闘機を生み出すことができたとはいえ、
双方にかなりのしこりを残したのは事実だ。

以下有料
2019/07/13(土) 10:33:52.65ID:VcDKsm0/0
>>266

あ、週刊東洋経済20190720
2019/07/13(土) 10:33:54.93ID:25LcPzuv0
>>260 軽くはなるだろうな。 確か今は低圧タービンは金属だがCMC になるだろうから。
将来的には高圧タービンもだが。
2019/07/13(土) 10:43:08.95ID:nS1+W4Vkd
東洋経済とか笑わせにきてるの
270名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
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2019/07/13(土) 10:45:14.61ID:KFyO0wD0r
もう決まったことはもめない
何で日本のマスコミは話の現在地がわからんのだろ？

もめるかもしれないのはT-Xだろうな
271名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saea-5vEr [111.236.51.2])
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2019/07/13(土) 12:15:26.12ID:/B/mSGVQa
>>266

日経に出てくる日米摩擦を心配する
防衛関係の人とはこういう人達だろ？

実際は大して関係ない人達
2019/07/13(土) 12:17:35.14ID:X5tKN/9/0
まあねえ 防衛省の方から来ました つう人
2019/07/13(土) 12:20:27.07ID:D3TAp/ko0
>>271
>>272
>>266の中ですら「軍事評論家の間では」だからなあ、ようするにキヨとかタケとかスミキンだろ？
2019/07/13(土) 12:26:06.55ID:n2fHZfHgM
大統領や議員が将来戦闘機を喰いたい旨の話をしてればよかったんだけど
米政界ではF-3など無いかのごとき扱いなんで評論家程度を傍証にしなければならない
2019/07/13(土) 12:35:57.95ID:PGX5WNko0
>>274
アメリカ紙でも「なんか本当にやるらしいよ」という扱いでしたから計画の存在自体知ったのは今年どころか数週間前でも驚きません
そんな中で反応する頃には概算要求まで出てる頃でしょう
それに今から介入しようにも自国からの持ち出しができる技術があまりありませんからね
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-Bj8P [58.188.79.66])
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2019/07/13(土) 12:38:27.18ID:hK+B0Lmk0
日本開発の国産機なら軋轢を生みようがない。
軋轢もしこりも日本にとって屈辱的な共同開発が原因だろｗ
277名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
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2019/07/13(土) 12:40:57.57ID:KFyO0wD0r
基本的にはアメリカ国防省が動かない限りは何もない
しかも、選定期間中に何も言わず今から言い出したら外交問題になる

日本が防衛政策として決定したことを覆がえせという話になるから
アメリカの安全保障上の重大な懸念事項にならん限りは日本の戦闘機開発など問題にされない

ただ、日本が協力を求めても協力しないだけでね
元々は共同開発も視野に入ってたけど
重要な技術ほど協力なんてないから結局は国産になったのだろう
2019/07/13(土) 12:44:58.52ID:ztgauzYK0
日本のF-3にイチャモン付けるなら他の戦闘機開発国にも言わなくちゃいけなくなるから余程の正当性がない限り国産案を潰す事は出来ない
30年配備だからこの場合の貿易摩擦は大義名分としては乏しい
死に体の日本のベース機派がアメリカ経由で変な記事書かせたんだろうな。
279名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
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2019/07/13(土) 12:45:44.73ID:KFyO0wD0r
>>276

そういうことだろう

軍事の専門家に思い込みがある
日本は自主開発するといっても
海外に技術的支援を求めないと開発できないはず
そこに軋轢が生じるという予想

エンジンまで自主開発できる国は海外に頼る必要がないから軋轢もない
280名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
垢版 |
2019/07/13(土) 12:56:19.31ID:KFyO0wD0r
アメリカが干渉できるのは金銭的にアメリカの援助で開発してる場合と技術的にアメリカに頼る場合
FSXの時はエンジンでアメリカに頼る必要があった
lAlラビは開発費をアメリカが援助し技術支援をグラマンがしていた
どちらにも該当しない場合は干渉はできない
2019/07/13(土) 13:14:02.19ID:qfffZMFF0
貿易摩擦を云々するなら日本が民需の方でバブル時代並にアメリカ経済を圧迫してからにしましょうねとしか
F-2の時と違って今の米議会や商務省は日本なんて歯牙にもかけてないような
282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-Bj8P [58.188.79.66])
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2019/07/13(土) 13:28:58.90ID:hK+B0Lmk0
アメリカは日本イビリの手を休めたことは無いぞ。
2019/07/13(土) 13:35:48.36ID:ZmAFc4Cw0
>>281
つか対中冷戦が本格化した以上、同盟国の日本を通商問題で叩いても今の米国にはメリットどころかデメリットの方が大きいので。
2019/07/13(土) 13:36:01.75ID:fSsxEnzhM
>>256
可変バイパス化か、XF5で試験始めるのが可変サイクルだったな
ATREXとの関係はあるんだろか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ATREX
2019/07/13(土) 14:36:10.22ID:vCqCbTnE0
>>283
オバマはちうごくを牽制するどころか同盟国のトヨタを攻撃してたｗ
286名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-PuyC [126.234.33.245])
垢版 |
2019/07/13(土) 15:28:50.06ID:KFyO0wD0r
もう国防産業なんて大した存在感ないし
まして戦闘機なんて旧式戦闘機以外は
アメリカ単独の開発ですらないから
戦闘機計画なんてほとんど話題にすらならない
TFXやKFXですら直接的な干渉対象にすらならない

トルコのロシア製ミサイル配備はNATOの仮想敵国からの兵器購入で
同盟関係を破棄する行為に相当するから問題視される
韓国の駆逐艦が日本の哨戒機にレーダー照射したレベルの問題
購入相手が英国やフランスなら何の問題にもならん

日本でいえば戦闘機を自主開発するなら何の干渉もされないが
ロシアや中国から戦闘機購入したらトルコ並みの扱いをされる
自称軍事の専門家のブンが軍事雑誌に中国機の購入すべきなんて記事書いていたが
ほんとにやったら大外交問題に発展していく
如何にブンがバカなのかと証明する記事だといってよい
2019/07/13(土) 15:47:04.77ID:x1T1ZY6od
ロシアの戦闘機はちょっと欲しい
2019/07/13(土) 15:50:59.74ID:dn+tB1N90
>>286
トルコがS-500、F-35を導入したら35のデータがロシアに流れるのが問題なんじゃないかな
レーダーをどう改良すれば35を捉えやすくなるがとか
トルコはインド程ロシアと政治的に遣り合う力があるとは思えないし
2019/07/13(土) 15:53:40.90ID:xZoUrMZLM
>>286
国賊韓頭エベンキはエラマスコミしかないから
韓頭エベンキごと更地に戻そう
2019/07/13(土) 16:01:33.72ID:lq46B4Bud
>>288
S-500じゃなくてS-400だけど、それ以外の理由がない
ロシア製でも他の装備だったらそんなに問題になってないだろうが地対空ミサイルはまずかった
2019/07/13(土) 16:07:50.22ID:SkCzuoSA0
ベレンコ中尉も一回飛んで来てくんないかな
S-500にでも乗って
2019/07/13(土) 16:19:02.26ID:HNUeWn7j0
韓国はロシアのSAM配備済みだがF-35導入してるけどな
2019/07/13(土) 16:26:40.57ID:DV5W7hN30
>>292
嘘こけ
ちよんこエベンキ
2019/07/13(土) 16:31:15.04ID:sHDUIroM0
要は情報がロシアに流れなきゃいいのよ
2019/07/13(土) 16:35:09.27ID:wfuUoLD60
「バイ・アメリカン」の末…　戦闘機製造「聖地」に異変
https://www.asahi.com/articles/ASM7D4G17M7DULZU004.html

共同開発になると小牧の仕事がなくなるというのが朝日さんの見解らしい
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9796-CjyB [180.6.120.211])
垢版 |
2019/07/13(土) 16:52:04.86ID:PGX5WNko0
>>295
まさに朝日さんが願ってやまないことではないですか
2019/07/13(土) 16:57:05.97ID:I6b8OW2s0
朝日でなくて東朝鮮偽日本韓頭エベンキちよんこエベンキ丸出し蝦夷な
2019/07/13(土) 17:07:52.89ID:3SRo4kG50
>>297
朝鮮人は解りやすいな。


日本人だというのなら、魂が朝鮮半島に引かれすぎているよ。
2019/07/13(土) 17:29:07.37ID:jJ2jBkd40
>>298
おまエラ非大和民族様ちよんこエベンキは日本と一切関係ないぞ
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