【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

2019/07/08(月) 17:52:43.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/12(金) 19:37:08.37

現実には定型的な処理を高速で行う部分にはASIC、プログラマブルな機能が必要な部分にはFPGAと、
用途や必要性に応じて使い分けていくだけの話になるだろうしな。

2019/07/12(金) 19:39:35.40

クロック、発熱、消費電力でASICが圧勝しているしな。
どちらに将来性があるかは明らか。

2019/07/12(金) 20:02:03.66

>>234 イミフ、そんな話じゃないだろ。

2019/07/12(金) 20:04:27.80

>>234
>>138でも言われてたなその点は

2019/07/12(金) 20:05:37.05

>>231
それはどれくらい製造するかで変わるので、今でも損益分岐が摂れるならASICのほうが安くなったりする。
天秤というのはそういうこと。

2019/07/12(金) 20:07:44.33

FPGAでなんでも片付くわけでもないし、ASICでやる必要もないところやASICでやりにくいところもある。
CPUのほうが向いている部分があったりもするし、ASICでないとリソースがまかなえない分野もある。

ようするに適材適所であって、FPGAで全てがバラ色にはならないのは、実装したことあるなら分かる。

2019/07/12(金) 20:22:24.24

>>238 そう言う事。

2019/07/12(金) 20:25:38.57

>>237
ミニマルでその分岐点は変わる。

が、近年FPGAが押してきたのを押し戻す程度の効果で
やっぱりFPGAという分野もしっかり残るだろう

2019/07/12(金) 20:58:25.02

XF9-1はF-3に搭載する時は今より小型化出来るらしいね

2019/07/12(金) 21:00:43.01

>>241
嘘だ！　・・ほんとなの？　ありえなくない？

2019/07/12(金) 21:02:24.48

>>241
ソース読みたいやんけ URL貼ってよ

2019/07/12(金) 21:02:45.45

>>242
今のは試作機だからセンサー類内蔵で大きいらしいよ

2019/07/12(金) 21:06:30.18

>>242ｰ243
Jウイングにインタビュー記事が載ってたよ
チェック用のセンサーとかが付いているので取り外して小型化出来るとか

2019/07/12(金) 21:16:59.25

そりゃそうやろ、試験用だから配線ぐちゃぐちゃやし

2019/07/12(金) 21:18:15.19

既出のパッと見小さくなるって話か。もっさもさ抱えて飛べるわけもなく。
径が90㎝とかになる話かと。

2019/07/12(金) 21:30:47.70

外径が小さくなるって話では？
今からインレット径が変わるとはあんまり思えない

2019/07/12(金) 21:37:53.33

>>241 単に周りの試験用のセンサー類がなくなりスッキリすると言うだけだろ。

2019/07/13(土) 01:43:50.40

>>249
新しく作るんだから直径の変更もありえなくは無い

2019/07/13(土) 02:24:07.69

これ以上小さくするとIzdeliye 30のようにギリ20トンを目指す感じになるんだろうけど
今のままで20トン以上も狙える余地を残しておいたほうが安心感がある。

2019/07/13(土) 04:04:43.59

「Jwings」に書かれているのは
燃料配管や補機の余裕を持たせて配置してあるので
実際の機体への搭載を前提とした設計では
もう少しコンパクトにすることができると書いてあったな
直径変更という意味での小型化ではないだろ

2019/07/13(土) 04:35:05.11

ファンの直径とか燃焼室の容積とかは変更できんでしょう

2019/07/13(土) 04:42:12.33

F-3はF9エンジンで初飛行しないといけないからなあ
エンジン開発の遅延は計画全体の遅延を意味することになる
エンジンが先、機体が後でないと計画が大いに狂ってしまう
後の改良はあるにしても試作機に搭載して飛行するレベルには先に纏めないといけない

2019/07/13(土) 05:01:23.35

>>247
モサモサの人をという幻視したやんけ

2019/07/13(土) 06:22:17.36

過去の情報だと、プロトタイプエンジンは重めに作ってあるので、量産型ではもう少し軽量化するという話もあったような。
どのみち本開発では全体的に現状よりも軽量小型化を目指すという方向性になるのだろう。
もっともF-3の要求性能次第では、サイズや重量は据え置きでより高推力化を図る可能性もあるが

将来の可変バイパス化などを考慮すると、設計上のギリギリまでコンパクト化するよりも、少なくともサイズにはある程度
余裕を持たせた方が良いだろう。

2019/07/13(土) 06:27:39.02

もささんってもう来ないんかなあ？

2019/07/13(土) 06:49:18.62

EU、NATOと言う大きな連合体の中で、それぞれエンジンの開発主体となる英仏は高い空戦能力よりも中東、アジアへの派兵やらを考慮して高い航続性と、今後の自国内へのテロも考えて対地攻撃能力を優先するんじゃないかな
双発のF-35シリーズみたいなやつ

2019/07/13(土) 07:19:25.65

英国は島国だから迎撃戦闘機は重視する
BAEライトニングやトーネードADVみたいな迎撃機を装備してきた
国際共同開発のタイフーンも対空戦闘能力は高い

ドイツは阻止攻撃一本槍なところがある
本来なら高空迎撃が主任務のF-104を低空侵攻に使う暴挙までしている
フランスは良く言えばバランスが良く悪くいうとポリシーがない
柔軟性がある汎用機を好む傾向があるかな

2019/07/13(土) 08:57:27.92

>>241
>XF9-1はF-3に搭載する時は今より小型化出来るらしいね

大きさは変えないんじゃないか？　但し重量は大幅に軽くなるかも。↓の様に。

>XF7-1エンジン　(地上設置型) 3700kg
>XF7-10エンジン (飛行可能型) 1240kg

2019/07/13(土) 09:16:49.19

>>260
その数字何か意味有る?

2019/07/13(土) 09:19:23.58

>>259
今時に英国本土を攻める国ってあるかなあ
核抑止力もあるし

2019/07/13(土) 09:27:19.16

>>241

雑誌に出てた話なら配管や配線を
スッキリさせればコンパクトになるという話
大幅改設計の話じゃないな

>>262

ロシアの大型機は要撃対象にしてるだろ
ただ、日本ほどの航空性能と要撃対象は幅広くない
日本は小型の戦闘機や巡航ミサイルも要撃対象
たぶんF-3のほうがテンペストより高い対空戦闘能力が要求される

2019/07/13(土) 09:44:24.09

>>263
本当かどうかは分からないけれど、米英には他方が参加した戦闘には参戦する密約が古くからあるらしいね
それが事実ならば、英国空軍が長距離爆撃機を持たずとも代わりに米軍が報復するんじゃ無いかな
或いは潜水艦からのトマホークとかもあるし

2019/07/13(土) 10:00:14.49

>>261
>その数字何か意味有る?

意味が有るかどうかは分からないけど、飛行を前提としない最初の試作エンジンは、
重量の事はあまり考えていないと言うだけ。飛行用の試作エンジンでは重量を1/3
に減らした。

2019/07/13(土) 10:32:25.85

F3戦闘機開発計画で軋轢の不安
80年代の日米摩擦が再燃？不安の種はF2後継機
ジェームズ・ショフ：米カーネギー国際平和財団上席研究員

対日貿易赤字や日本の防衛協力に対する不満や文句。トランプ大統領の発言は1980?90年代の日米貿易摩擦を
思い起こさせることが多い。現在進行中の貿易交渉がいい例だ。もちろん、こうした発言には無視できないものが
あるが、日米関係はそこまで険悪になっているわけではない。米国の政財官界や軍にはトランプ氏に同調的な声が
圧倒的に少ないからだ。日米同盟に対する米国の支持は今でも根強い。

それでも、80年代とうり二つの問題が新たに浮上してきているのは気がかりだ。日本の「F3」戦闘機開発計画である。
80年代には、現在「F2」として自衛隊に配備されている戦闘機（当時はFSX＝次期支援戦闘機と呼ばれた）の開発で
日米に軋轢が生じた。軍事評論家の間では、後継機のF3もその二の舞いになるのではないか、と不安視する声が
出ている（F2は国産機として計画されたが、結局は三菱重工業と米ロッキード・マーティンの共同開発になった）。

F2の共同開発事業は、日米の同盟関係を強化するどころか、反対に技術供与や日米の製造割合をめぐる
いさかいばかりが目立った。最終的には耐用年数25年超という優れた戦闘機を生み出すことができたとはいえ、
双方にかなりのしこりを残したのは事実だ。

以下有料

2019/07/13(土) 10:33:52.65

>>266

あ、週刊東洋経済20190720

2019/07/13(土) 10:33:54.93

>>260 軽くはなるだろうな。確か今は低圧タービンは金属だがCMC になるだろうから。
将来的には高圧タービンもだが。

2019/07/13(土) 10:43:08.95

東洋経済とか笑わせにきてるの

2019/07/13(土) 10:45:14.61

もう決まったことはもめない
何で日本のマスコミは話の現在地がわからんのだろ？

もめるかもしれないのはT-Xだろうな

2019/07/13(土) 12:15:26.12

>>266

日経に出てくる日米摩擦を心配する
防衛関係の人とはこういう人達だろ？

実際は大して関係ない人達

2019/07/13(土) 12:17:35.14

まあねえ防衛省の方から来ましたつう人

2019/07/13(土) 12:20:27.07

>>271
>>272
>>266の中ですら「軍事評論家の間では」だからなあ、ようするにキヨとかタケとかスミキンだろ？

2019/07/13(土) 12:26:06.55

大統領や議員が将来戦闘機を喰いたい旨の話をしてればよかったんだけど
米政界ではF-3など無いかのごとき扱いなんで評論家程度を傍証にしなければならない

2019/07/13(土) 12:35:57.95

>>274
アメリカ紙でも「なんか本当にやるらしいよ」という扱いでしたから計画の存在自体知ったのは今年どころか数週間前でも驚きません
そんな中で反応する頃には概算要求まで出てる頃でしょう
それに今から介入しようにも自国からの持ち出しができる技術があまりありませんからね

2019/07/13(土) 12:38:27.18

日本開発の国産機なら軋轢を生みようがない。
軋轢もしこりも日本にとって屈辱的な共同開発が原因だろｗ

2019/07/13(土) 12:40:57.57

基本的にはアメリカ国防省が動かない限りは何もない
しかも、選定期間中に何も言わず今から言い出したら外交問題になる

日本が防衛政策として決定したことを覆がえせという話になるから
アメリカの安全保障上の重大な懸念事項にならん限りは日本の戦闘機開発など問題にされない

ただ、日本が協力を求めても協力しないだけでね
元々は共同開発も視野に入ってたけど
重要な技術ほど協力なんてないから結局は国産になったのだろう

2019/07/13(土) 12:44:58.52

日本のF-3にイチャモン付けるなら他の戦闘機開発国にも言わなくちゃいけなくなるから余程の正当性がない限り国産案を潰す事は出来ない
30年配備だからこの場合の貿易摩擦は大義名分としては乏しい
死に体の日本のベース機派がアメリカ経由で変な記事書かせたんだろうな。

2019/07/13(土) 12:45:44.73

>>276

そういうことだろう

軍事の専門家に思い込みがある
日本は自主開発するといっても
海外に技術的支援を求めないと開発できないはず
そこに軋轢が生じるという予想

エンジンまで自主開発できる国は海外に頼る必要がないから軋轢もない

2019/07/13(土) 12:56:19.31

アメリカが干渉できるのは金銭的にアメリカの援助で開発してる場合と技術的にアメリカに頼る場合
FSXの時はエンジンでアメリカに頼る必要があった
lAlラビは開発費をアメリカが援助し技術支援をグラマンがしていた
どちらにも該当しない場合は干渉はできない

2019/07/13(土) 13:14:02.19

貿易摩擦を云々するなら日本が民需の方でバブル時代並にアメリカ経済を圧迫してからにしましょうねとしか
F-2の時と違って今の米議会や商務省は日本なんて歯牙にもかけてないような

2019/07/13(土) 13:28:58.90

アメリカは日本イビリの手を休めたことは無いぞ。

2019/07/13(土) 13:35:48.36

>>281
つか対中冷戦が本格化した以上、同盟国の日本を通商問題で叩いても今の米国にはメリットどころかデメリットの方が大きいので。

2019/07/13(土) 13:36:01.75

>>256
可変バイパス化か、XF5で試験始めるのが可変サイクルだったな
ATREXとの関係はあるんだろか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ATREX

2019/07/13(土) 14:36:10.22

>>283
オバマはちうごくを牽制するどころか同盟国のトヨタを攻撃してたｗ

2019/07/13(土) 15:28:50.06

もう国防産業なんて大した存在感ないし
まして戦闘機なんて旧式戦闘機以外は
アメリカ単独の開発ですらないから
戦闘機計画なんてほとんど話題にすらならない
TFXやKFXですら直接的な干渉対象にすらならない

トルコのロシア製ミサイル配備はNATOの仮想敵国からの兵器購入で
同盟関係を破棄する行為に相当するから問題視される
韓国の駆逐艦が日本の哨戒機にレーダー照射したレベルの問題
購入相手が英国やフランスなら何の問題にもならん

日本でいえば戦闘機を自主開発するなら何の干渉もされないが
ロシアや中国から戦闘機購入したらトルコ並みの扱いをされる
自称軍事の専門家のブンが軍事雑誌に中国機の購入すべきなんて記事書いていたが
ほんとにやったら大外交問題に発展していく
如何にブンがバカなのかと証明する記事だといってよい

2019/07/13(土) 15:47:04.77

ロシアの戦闘機はちょっと欲しい

2019/07/13(土) 15:50:59.74

>>286
トルコがS-500、F-35を導入したら35のデータがロシアに流れるのが問題なんじゃないかな
レーダーをどう改良すれば35を捉えやすくなるがとか
トルコはインド程ロシアと政治的に遣り合う力があるとは思えないし

2019/07/13(土) 15:53:40.90

>>286
国賊韓頭エベンキはエラマスコミしかないから
韓頭エベンキごと更地に戻そう

2019/07/13(土) 16:01:33.72

>>288
S-500じゃなくてS-400だけど、それ以外の理由がない
ロシア製でも他の装備だったらそんなに問題になってないだろうが地対空ミサイルはまずかった

2019/07/13(土) 16:07:50.22

ベレンコ中尉も一回飛んで来てくんないかな
S-500にでも乗って

2019/07/13(土) 16:19:02.26

韓国はロシアのSAM配備済みだがF-35導入してるけどな

2019/07/13(土) 16:26:40.57

>>292
嘘こけ
ちよんこエベンキ

2019/07/13(土) 16:31:15.04

要は情報がロシアに流れなきゃいいのよ

2019/07/13(土) 16:35:09.27

「バイ・アメリカン」の末…　戦闘機製造「聖地」に異変
https://www.asahi.com/articles/ASM7D4G17M7DULZU004.html

共同開発になると小牧の仕事がなくなるというのが朝日さんの見解らしい

2019/07/13(土) 16:52:04.86

>>295
まさに朝日さんが願ってやまないことではないですか

2019/07/13(土) 16:57:05.97

朝日でなくて東朝鮮偽日本韓頭エベンキちよんこエベンキ丸出し蝦夷な

2019/07/13(土) 17:07:52.89

>>297
朝鮮人は解りやすいな。

日本人だというのなら、魂が朝鮮半島に引かれすぎているよ。

2019/07/13(土) 17:29:07.37

>>298
おまエラ非大和民族様ちよんこエベンキは日本と一切関係ないぞ

2019/07/13(土) 17:49:02.51

別に朝日新聞が国産戦闘機に賛成とは思わんが
あそこの思想的にアメリカからじゃんじゃん武器買わされて
自衛隊を海外で肉壁にしたいアメリカを警戒してるんだろう

2019/07/13(土) 18:04:31.92

国賊韓頭エベンキ国賊なんかは
国防をかたるな
まずおまエラ韓頭エベンキは大和民族様でもないし、日本と一切関係ないぞ

2019/07/13(土) 18:05:52.35

>>300
朝日の場合、そういうストーリーで国民を扇動して反米反戦思想を日本中に蔓延させたい、という願望ありきだから。

2019/07/13(土) 18:10:40.71

>>302
あいつら本当60年代から変わらんな
本質は

2019/07/13(土) 18:10:42.48

国賊韓頭エベンキはそもそも国賊しかいないから
うさ問わずに処刑しかないからな

2019/07/13(土) 18:11:26.50

韓頭エベンキの国賊さは蝦夷征伐の千年以上だからな

2019/07/13(土) 19:18:40.76

>>286
かつてMig29を売り込んできてたよね。アグレッサー用に数機ならという話は流れたよね。

2019/07/13(土) 19:48:40.55

>>306
SU-27だぞ

2019/07/13(土) 20:01:45.55

https://snjpn.net/archives/143203
雨雲さんのツイート

田中均元外務審議官
「韓国は日本の友好国。証拠をもってきちんと話して措置をとるべき。日本は一方的だ」

大量破壊兵器に転用できる物資を4年間で156件も不正輸出してた国を、日本からの使途不明分の問合せを再三無視してきた国を、いつまで友好国と言わなきゃいけないのでしょうか。
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2019/07/tanaka2.jpg
（略）

国賊韓頭エベンキまじ死滅しろよ

2019/07/13(土) 20:16:34.48

J-20の量産予定を大きく下回る、原因はエンジンか
ソースはサーチナだがサーチナのJ-20関係でこの手の話は珍しいな
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=728751&;d=d0135
つまりまだWS-15は完成したとは言えないって事か

2019/07/13(土) 20:24:57.59

せやな
彼らによればWS-15は2025年が目途らしい

2019/07/13(土) 20:28:58.14

>>310
前は2020の予定だったが後になったんだな、2025だとF-3は試験機が飛んでる頃だろなあ

2019/07/13(土) 20:39:41.38

ここ数十年は戦闘機開発で予定通り行く例がほぼない

2019/07/13(土) 20:43:05.52

といいますかあのエンジンはいじればいじるほど壊れていくのではないでしょうか　さて？

2019/07/13(土) 20:46:52.56

>>311
>前は2020の予定だったが後になったんだな、2025だとF-3は試験機が飛んでる頃だろなあ
着手が1993年だったはず。目標推力が数年前に18トンに引き上げられたので、2025年になったのかな？多分2030年でしょうね。

2019/07/13(土) 20:52:41.98

中国のエンジンは長い間心臓病のエンジンと言われてますからね　治ったということも聞きませんし　
病気を治さずに力仕事をさせようとしたら　　死にますわ

2019/07/13(土) 20:54:09.74

>>314
2030だとF-3量産開始位か？だと助かるけどなあ

2019/07/13(土) 20:58:10.04

>>307
Su-27でしたか。
思いきってF-4のリプレースはこれで良かったんじゃないかな。

2019/07/13(土) 21:01:26.56

>>317
安くもないSu-27いれるぐらいなら導入国や導入予定国に押しつけてアグレッサー部隊として合同演習した方が『マシ』だとおもう。

2019/07/13(土) 21:03:44.30

互換性もなく、将来性もないフランカーならF-15E系列で入れ替えたほうがまだマシだろ…

2019/07/13(土) 21:08:57.25

>>317
寝言は寝て言おう？

2019/07/13(土) 21:55:18.48

>>318
>>319
>>320
わははは。
わかってるって。

ただ、凄く安いんだよね。
相手は中国&ロシアだしアラートには高価なステルス機は必要なくない？
別にデータリンクも必要なさそうだし。

2019/07/13(土) 21:56:55.52

またスクランブルにロートル機論か
何度目だ？

2019/07/13(土) 22:02:38.71

スクランブル専用機なんて持つ余裕ある戦闘機保有数か？

2019/07/13(土) 22:04:49.84

>>321
それならF-15のPre改修した方が良いだろう。
まあ下手するとそっちを近代化改修する羽目になるかも試練が

2019/07/13(土) 22:06:04.99

>>322
いろいろと検討をしているんだろうけど、国産で開発するのか共同開発なのか決めてほしいね。

まずは制空戦闘機をしっかり作って欲しい。攻撃機タイプは後で開発したらいい。開発を始めたとしても初飛行まで１０年はかかるんだろうか。

2019/07/13(土) 22:08:13.74

>>325
どう考えても国産だろう。
共同開発に入る余地がある企業がほぼない

2019/07/13(土) 22:11:09.00

中期防に共同開発という文言を使ってない意味をいい加減理解しよう

そもそも将来戦闘機に共同開発は想定されていない

2019/07/13(土) 22:14:18.81

>>323
海上保安庁を国境警備庁に拡大させて、空自の負担を減らすべき。
国境警備にステルスは必要ないし、アメリカ軍とのデータリンクも要らないだろ。
それなら、コスパのいい機体を買えばいい。

2019/07/13(土) 22:16:33.77

>>326
>>327
なるほど。
ぜひ進めてほしいね。

2019/07/13(土) 22:21:02.87

突発的衝突があったら確実に撃墜される安物戦闘機だけど
頑張ってスクランブルしてね（ニッコリ

2019/07/13(土) 22:24:44.01

>>324
すでに了承された内容なら兎も角、これから計画しての改修・近代化は内容によってはMSIP機と同じ様に
渋られるんじゃないか？

2019/07/13(土) 22:25:12.53

>>329
ですね
ずいぶん久しぶりな日本側がプライムになる開発になりますし

2019/07/13(土) 22:50:21.34

スクランブルは無人機にやらせろよ