【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

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2019/07/08(月) 17:52:43.71ID:juitI4kJM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/07/15(月) 15:22:59.07ID:g0l5O6G30
>>477
そう、派生させるにしても1から開発するにしても、専用機でやるべき事だよ…
次期戦闘機F-3として目指すべき方向だとは思わないなぁ
2019/07/15(月) 15:25:08.18ID:ZxlJp5AiM
>>475
でもアメリカはB-1に対艦攻撃させようとしてるし
2019/07/15(月) 15:29:49.42ID:7CnjzhbN0
本格的な爆撃機は現行憲法だと無理。
意味不明な安倍加憲案でもその点は全く解消されない。
対艦目的と称したFB-22にような戦闘爆撃機なら現行憲法でも、何かを間違えたらいけるかもしれない。
戦闘機に似てるから左翼を騙せる確率が上がる。
2019/07/15(月) 15:32:04.34ID:6dRE8d4LM
>>479
音速出るしある程度ステルス性あるよ、B-1B
どちらかと言うと中国のH-6で飽和対艦攻撃みたいなドクトリンになるけど海軍力で上の日本でやることではなさそう
偽装漁船相手に打つミサイルでもないし
2019/07/15(月) 15:35:17.08ID:34Oa62Vx0
>>478
ASM-3系列の長射程大重量弾頭のミサイルでやるとしたら、ステルス性に配慮したカバーをつけて外装ですかね
ウェポンベイにまで内装するなら小型化したASM-4か5(仮称)を作るべきかと
2019/07/15(月) 15:37:01.39ID:GasDQFBVd
>>479
LRASMだろ、射程500km超えるからな
2019/07/15(月) 15:44:08.73ID:34Oa62Vx0
>>483
B型開発中止になったのが残念ですね
2019/07/15(月) 15:52:33.15ID:0RB/rzZc0
>>401
俺様の○○○は無理
2019/07/15(月) 15:55:02.42ID:0RB/rzZc0
>>400
ウエポンベイのサイズなんてトップシークレットを公表するの?
2019/07/15(月) 16:14:42.81ID:34Oa62Vx0
>>486
試供体の内容自体はシンポジウムのパネル展示で概略が示されていました
>>407がそれですね
おそらく、この発展系だろうと思われます
2019/07/15(月) 16:34:13.37ID:7rZo7R4H0
ハープーンもJSMもLRASMもアメリカ製の対艦ミサイルは亜音速だよね
海自空自的には不満なんじゃないかなあ？
2019/07/15(月) 16:40:00.51ID:DXU34sbS0
対艦ミサイルは外付けでもかまわない
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/15(月) 17:03:53.94ID:ryLcrsgb0
F-3に関しては対空戦闘能力第一であり
対艦ミサイル搭載能力はさほど重視してない
それ以上でもそれ以下でもないな
無茶な対艦ミサイル内装の為に対空戦闘能力を犠牲になんてしないだろう
2019/07/15(月) 17:34:26.32ID:+4bYb+DG0
イギリス次世代戦闘機「テンペスト」、スウェーデン参加で実現に弾み | NewSphere : https://newsphere.jp/world-report/20190714-1/
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-TzLg [126.31.45.7])
垢版 |
2019/07/15(月) 17:54:22.39ID:iq8Oy4MH0
>>469
別にどんな状況でも11人絶対乗せなければならないなんて決まりはないけど
2019/07/15(月) 18:17:39.58ID:h7ms6GlT0
もう対艦ミサイルみたいなデカ物は無人機で運んだらどうかね
2019/07/15(月) 18:51:08.00ID:PkC7SPyQM
ASM-3がウェポンベイに入るとは思わないが
長AAMの構想もあるのだしでかいウェポンベイは必要じゃないか
2019/07/15(月) 19:09:02.89ID:IqL6tujnp
スェーデンって脚の長い飛行機買うかな？
2019/07/15(月) 19:35:03.90ID:eXm9/Tp80
F-15FXでしたっけ？
国産超長距離対艦ミサイルを運用出来るのならば、是非にも欲しいものです
E系列だから空対地として占領された尖閣、竹島、北方四島、朝鮮内戦、台湾への応援にも使えますしおすし
2019/07/15(月) 19:41:17.06ID:6dRE8d4LM
Jですら出来ないもんをこれからできると思う方が間違ってるわ
2019/07/15(月) 19:41:43.55ID:ehQfdn+W0
>>495
FCASにしてもテンペストにしても、日本が望むような広い活動範囲ってのを望んでないよな。
まぁ、ヨーロッパ地域を想定するなら、足が短くてもまったく構わないし。
2019/07/15(月) 19:43:29.87ID:agwlStgg0
>>496
今更F-15とかいらんわ、それぐらいならF-35増やした方がマシだわ
F-15EXは米国なら雇用とか票とか技術者や技術の保持とか意味あるけど日本ではそんな理由ないからなあ
2019/07/15(月) 19:47:13.36ID:eXm9/Tp80
そうかなあ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/15(月) 19:54:19.15ID:ryLcrsgb0
軍ヲタの一部では旧式機を改造すれば素晴らし機体になると思い込んでる人がいるが
軍当局にしてみれば旧式の新造機ほどホントに厄介者でしかないからな

配備された時点で時代遅れなのに機体寿命がしこたま残ってるからおいそれと新型に更新できない
どんなに改修しようが旧式機であることは変わらないから性能向上には限界がある
費用対効果で最も割に合わないのが新造の旧式機購入なんだぜ

F-22再生産案が通らないのはコスト面の問題もあるが設計が古い機体を再生産する合理的理由がないから
そんなものに金かけるくらいならF-35の増勢と新型機開発した方が遙かに費用対効果が高い

日本に提案されたF-22ベース案なんて最悪な存在にしかならんかっただろう
日本でしか配備されないからコスト的メリットはゼロな上に20世紀に登場した機体の改造だから
2030年代に配備するには最初から中露の新型機に対して性能的不安を抱えることになる
しかも技術移転・情報開示もないからデメリットだらけの駄案以下の最悪案でしかない

そんな提案をお買い得とかいってた奴がいたが如何に頭が悪いかということだろう
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:02:21.88ID:ryLcrsgb0
F-15EXなんかはもっと最悪の存在でしかない
登場前から性能的二流機な上にテロ相手には恐ろしく高価
強敵に相手には力不足が確定でテロや弱敵相手には無駄に高価
こんなもんに金かけるならF-35を増勢しろという話になる
ボーイング救済以外にF-15EXなんて導入する合理的理由を見つけるのは困難
まして空自で導入なんて戦力低下以外に何の効果もないだろう
2019/07/15(月) 20:03:34.79ID:uZyvVo0o0
>>499
国産AAM搭載関係はあるからな

F-2だけだとさすがにきついぞ
F-15E系列をいれろとはいわんがF-15Jの近代化改修の見直しはいる案件ではある
改修型のレーダー関係を国産に変えて撃てるようにするか
そもそも国産AAMがほぼ非対応か互換性のあるPre-MSIPを改修するか
国産ミサイルを損キリするかのどれかだろうな。
2019/07/15(月) 20:04:05.63ID:eXm9/Tp80
ハイ&ローのミサイルキャリアとして使えないかな？
何故に米軍が採用を検討しているのだろうか
2019/07/15(月) 20:09:42.20ID:uZyvVo0o0
そもそも完全にステルスのいらん防空軍ってか州軍向けだし＞F-15EXの提案
F-22やF-35をすり抜けてきた高度爆撃機や偵察機迎撃任務がメインだろうしねぇ＞F-15EX
日本で買う場合は早期退役前提でやるか電子戦機改修を前提でやるかしないと無理じゃあね？
あるいはF-15DJの代わりに高等訓練にのせるか
2019/07/15(月) 20:23:44.20ID:scFS/u4C0
ボーイングのライン維持とかF-35の量産ペースだと米空軍の必要機数に満たないからとか色々理由はあるけど
定数の少ない日本ではどうかなぁ
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0368-Bj8P [58.188.79.66])
垢版 |
2019/07/15(月) 20:25:20.55ID:UKEg0Wmz0
ハイ&ローを有効性の根拠なく使うのやめなよ。
2019/07/15(月) 20:36:58.30ID:IFr0Lc8g0
F-15EXはハイ側だろ
ステルス機以外じゃかなり強い機体だよ
お値段もお高い
2019/07/15(月) 21:13:35.67ID:eXm9/Tp80
なるほどなあ
国産長距離空対空ミサイルや空対艦ミサイルをどの様に運用するのが良いのかな
2019/07/15(月) 21:37:02.29ID:6BXBQ31q0
C-2に満載してクラウドシューティングや
511名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-V7wL [106.180.50.66])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:00:05.91ID:fiHbSX2Ka
>>473
>>475
>>477
>>478
>>479
>>481
B1bという機体があるのか。
音速出るしステルスじゃないですか。
これ国産化できないか（汗）
2019/07/15(月) 22:01:34.88ID:ck8GHSlvd
>>511
きっと次世代哨戒機がB-1Bみたいになるさ
2019/07/15(月) 22:02:04.09ID:pypEsFtd0
F35って大した実戦してないのにそこまで信頼出来るモノなのかとは思う。ある程度ネガが解消されそうなブロック4までまたなきゃ信頼は出来ない

F3は対空で開発されるのだろうがこれからは先制攻撃で相手の重要拠点を先制攻撃出来る長距離対地、対韓攻撃能力の方が重要になる

JASSMやLRASMの又はそれに匹敵する国産ミサイルの運用能力は必須になる

相手のステルス機落とした所で戦局は変わらないし
514名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-V7wL [106.180.50.66])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:06:09.10ID:fiHbSX2Ka
>>513
そう考えると
日本版B1bが必要になる日が来るかも
2019/07/15(月) 22:13:23.87ID:scFS/u4C0
B-1はAGM-158C(LRASM)を最大24発搭載できるようだから1機で投射できる火力が恐ろしいな
516名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-V7wL [106.180.50.66])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:24:27.42ID:fiHbSX2Ka
>>515
F-3用は制空戦闘機として開発してほしい。
このエンジンを4つ搭載して、大型のステルス攻撃機を作るのはどうでしょうか？
2019/07/15(月) 22:31:18.47ID:7rZo7R4H0
B-1は可変翼って時点で要らんわ
2019/07/15(月) 22:35:38.20ID:ck8GHSlvd
ほんとは可変翼にしたかったP-1なんやから、次期P-XはF9四発で可変翼やな
2019/07/15(月) 22:35:48.38ID:5R4XELim0
>>512
三菱と富士重工が非現実的な哨戒機案をぶち上げ
やっとまともなのを提案した川崎も出来上がってみたら
P-1は可変翼で作りたかった、って言ったんだっけｗ

ｶﾜｻｷか。。。
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-JFmJ [114.154.152.181])
垢版 |
2019/07/15(月) 22:36:05.84ID:0H0pJb3j0
>>514
>日本版B1b
p-1の三菱案か富士案がそんなんだったって話
2019/07/15(月) 22:45:30.52ID:HzrT2woX0
>>498
欧州はWW２の頃から脚が短くていいのよ
そのかわり飛行場がいっぱい必要

平たくいえば要撃機
2019/07/15(月) 22:50:11.40ID:eXm9/Tp80
ではF-35のビーストモード以外にこれから新たに開発される、国産の長距離空対空や空対艦のミサイルは現実的には使えないって事なのかな？
LMや米政府が許すかは分かりませんが
2019/07/15(月) 22:56:49.32ID:uZyvVo0o0
>>522
多分許可しないとおもう。
イスラエルか各種出資国と共同開発しないと無理じゃあね？
2019/07/15(月) 23:00:41.94ID:scFS/u4C0
>>522
共同開発国でもないから許可されても後回しだよ
2019/07/15(月) 23:02:08.92ID:LzzpXHAa0
>>511
富士重工案次期哨戒機だなｗ

防衛省には真面目に考えてくださいって怒られたらしいけど。
2019/07/15(月) 23:06:31.40ID:FgjSRYlld
どこがプライムやるかは最初からほぼ決まってるから他はぶっ飛んだ案出すよな
2019/07/15(月) 23:09:23.61ID:LzzpXHAa0
FHI案P-Xの恐ろしさ
・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

FHIはP-XのPをPuisuiter(追撃機)かなにかと勘違いしたと思われる。
2019/07/15(月) 23:10:29.18ID:6dRE8d4LM
>>522
長距離AAMはF-3に、ASM-3改はF-2に持たせてからF-3後期型にという流れを考えておけば良いでしょ
F-15J改に載せられれば良いがダメぽいし、EX買うとか今んとこありえないしF-35はさらに自由度が低い
2019/07/15(月) 23:19:23.13ID:FgjSRYlld
イスラエルもSCPとしてJSFに参加してたけど日本は何にもやってないし、
後から色々言っても「お前参加してねぇじゃん」って言われそ
2019/07/15(月) 23:26:54.78ID:uZyvVo0o0
>>528
正直MSIP維持するのとF-15EXいれるの経費込みでどっちが安くなるんかね
2019/07/15(月) 23:47:19.17ID:eXm9/Tp80
中国は空母通常運用体制に入って行くのに危なくないですかね
ランチャーだけの意義でも心神を実用化してはどうでしょう
勿論エンジンはF-9系で
誘導は天頂衛星があるし
まあ直ぐに中国に衛星壊される気はしますがw
2019/07/15(月) 23:47:37.84ID:6dRE8d4LM
>>530
2040年以降までF-15系を保たせる必要はいまんとこないし、F-3失敗した時のF-2後継側の保険でEX改とか？と言うぐらい要らない子だと思う…
2019/07/15(月) 23:50:07.10ID:ZkF2YD2m0
>>487
つまり試作のサイズと実際のF3のウエポンベイのサイズは全然違うって事ですね
2019/07/16(火) 00:03:02.35ID:qFaXO9Q3d
日本は衛星落とせるの？
2019/07/16(火) 00:04:50.73ID:v0EaqHJO0
>>522
各開発国に技術を無条件で開示したら考えてくれるんじゃない？
その後で考えてみたけどやっぱ無理って言われる
>>533
それに答えられる人間はココにはいないと思うよ
仮にいても機密を漏らしたりはしないでしょ
2019/07/16(火) 00:20:27.49ID:dUiciYA40
>>534
対衛星のミサイルは日本にはありません
中国はよく分かりませんが、米露にはありますね
2019/07/16(火) 00:21:50.73ID:dUiciYA40
>>535
あきまへんなw
2019/07/16(火) 00:48:51.95ID:7x0uPA360
>>534
日本はSM-3で低軌道なら狙えるかな
衛星はランデブーできる技術あればぶち当てる事は容易だから
日本もそういうミサイルというか弾頭は作れる
衛星を好きな軌道に投入できる国なら難易度は高くない
中国やインドが実験してたね
2019/07/16(火) 00:49:47.86ID:+GNQ/uVo0
Un moteur futuriste pour le SCAF
https://www.safran-group.com/fr/media/un-moteur-futuriste-pour-le-scaf-20190418

SCAF(英:FCAS)のエンジンは可変サイクルでタービン入り口温度は2100度になるだろうって
2019/07/16(火) 01:05:23.66ID:nB43dR1P0
F-15は武装搭載量がF-35と比べて段違いに上だからアメリカで再生産されるんだぞ
あまり変わらない値段で制空性能をとるか物量をとるかの選択で物量も必要との判断
2019/07/16(火) 01:08:03.77ID:qQANIi/D0
>>534
衛星軌道上の衛星を攻撃（スペースデブリを増やす行為）するのは、宇宙条約の禁止事項

>>536
中国は、10年ほど前に対衛星ミサイル実験やって「デブリ増やすな！！」って問題になったろ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8#中国
＞スペースデブリの危険性が認知されるようになって以降20年以上この種の破壊実験は行われていなかったが、この実験により多数のデブリが発生した。
＞これにより、国際宇宙ステーションなどの有人宇宙開発の新たな懸念となる可能性があるとして欧米諸国を中心とする各国から抗議がなされた。
＞これに対して2008年2月、中国とロシアは共同でジュネーブ軍縮会議に「宇宙空間における兵器配置、宇宙空間の物体に対する武力行使または武力行使の威嚇を防止する条約」草案を提出し、
＞衛星攻撃兵器の実験を自粛する方向に転じた[4]。

＞ 2010年10月のNASAの報告によれば、衛星破壊実験から3年半が経過した時点でも97%の破片は軌道上に残ったままであり、2010年9月の時点でこの破壊実験で生じたデブリは3,037個が確認されている。
＞これは高度2,000km以下にある人工物体の22%を占める量に相当する[10]。

＞ 2013年1月には衛星破壊実験で生じた破片の1つがロシアの人工衛星と衝突したという説が一時期唱えられた。詳細はBLITSを参照。
＞ 2013年現在は、中国としても国際的非難を避けるためにあからさまな衛星攻撃兵器の実験はできず、2010年頃から、DF-31の改良型をベースとした弾道弾迎撃ミサイルの実験を行っているが、衛星攻撃兵器の実験も兼ねていると考えられている。

半年ほど前にインドも実験やって非難されてる
2019/07/16(火) 01:17:51.08ID:AjhJSktOM
>>540
それはアメリカの判断であって非対称戦に好きこのんで行かない日本には不要でしょう、北に空爆でもするの？
2019/07/16(火) 01:21:47.22ID:aQcnV7Y90
>>542
米国の判断しか書いてなくね？
2019/07/16(火) 01:28:39.37ID:ZRh4fZdj0
なら日本にもこのスレにも関係ねえじゃん
2019/07/16(火) 01:29:37.07ID:AjhJSktOM
>>543
それまでの「日本に入れるのか」の文脈にアメリカの判断だけ投げ込まれてもなぁ、日本絡めずに反応しろと言う方が難しくない…
まあ、アメリカの話ならその通りですはい
2019/07/16(火) 01:51:37.21ID:USlNhwPN0
>>501
> 軍ヲタの一部では旧式機を改造すれば素晴らし機体になると思い込んでる人がいるが
> 軍当局にしてみれば旧式の新造機ほどホントに厄介者でしかないからな

米空軍がF-15を新造する理由を調べてみな。
選定したのも米軍なのに何が当局にしてみればだ。アホかと。
2019/07/16(火) 01:52:07.52ID:Edf49EbM0
F-15EXか・・・

「５」はネットスラングでしばしば「S」と表記される。
F-1SEXと書いても通じるに違いない。
2019/07/16(火) 02:11:07.87ID:ZV7zSLAda
拙者、FAXと言っただけでゴザル
2019/07/16(火) 02:20:28.33ID:b/BdPc0X0
>>539
ちゃんと℃と書いてあるな。
しかし2000度超えると窒素の反応で効率低下するんじゃなかった？
2019/07/16(火) 03:16:35.56ID:bwAU4tum0
英国政府、テンペストの採用勧誘を開始　2019年7月15日
https://www.janes.com/article/89869/uk-government-launches-tempest-recruitment-drive

英国政府は、英国のテンペスト第6世代戦闘機の開発を支援することができるキャリアへの参入をより多くの人々に奨励することを目的とした採用促進を開始しました。

政府は、テンペストのチームは2021年までに2500人を雇用して、2035年からサービスを開始すると見込まれる戦闘機の開発を可能にするのに十分な労働力を確保しようとしていると主張している。

軍隊の大臣、Mark Lancasterが正式にこのイニシアチブを開始しました。これは、チームテンペストが全国の学校、大学、および大学の学生に科学、技術、工学、および数学の職業に就くことを奨励することです。
2019/07/16(火) 03:21:35.41ID:8MXEzKD90
>>448
> F-3に関しては色々と断片的に伝わる構想を見ても
> 対艦・対地攻撃に関するものがほとんどないといってよい

そりゃそうでしょ、10年後に空自で不足するのは迎撃・制空でチャイナに優位に立てる戦闘機なのだから
対地・対艦といった攻撃のお仕事はF-35の大量導入で当面は事足りるが
そのF-35を本来は迎撃・制空用のF-4EJとの交代として導入しているから迎撃・制空用の戦闘機が決定的に不足する
その不足を解消することこそが次期戦闘機を導入することの最大の目的
2019/07/16(火) 03:29:45.76ID:8MXEzKD90
>>467
P-1なんて足が長いだけが取り柄で足は遅いわ本職の戦闘機・攻撃機と比べたら運動性は鈍重極まりないわの単なる対潜哨戒機のP-1に
ASM積んで対艦攻撃って、いったいいつの時代の発想だよ

まるで一式陸攻に桜花積ませてアメリカの機動部隊に肉薄攻撃しろって言ってるのと同じぐらい狂気の沙汰

P-1のレーダーが相手の船を捕捉できる時は敵艦の対空レーダーもP-1を捕捉できることを忘れないようにね
そしてP-1には敵のSAMをかわせるだけの速度もなければ運動性もない、せいぜいチャフとフレアをばら撒いて引っ掛かってくれるのを祈るのみ

まして敵艦隊に空母があれば艦上戦闘機で追いかけられて一方的に虐殺されるのみ
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-KxfX [221.37.234.13])
垢版 |
2019/07/16(火) 05:06:06.40ID:M1kAP6Jr0
空自にとってF-15EX導入なんて悪夢でしかないだろ
ただでさえ数に余裕がないのに導入した時点で既に旧式戦闘機
しかもF-15MSIPでも渋られるように空自独自の改修なんて無理
機体寿命がしこたまあるから新型機に更新するのは何十年も予算的にむり
今回のF-Xで既存機改造案でボーイング案が相手にされなかったのを見ればわかる
2019/07/16(火) 05:06:27.15ID:mKW6y3GWa
Tu-95よりは早いぞ
2019/07/16(火) 05:11:01.39ID:mKW6y3GWa
巡航速度ならH-6よりも高速
2019/07/16(火) 06:03:07.40ID:6IVeYfP2d
長射程ASMとグラウンドシューティングで行けそうやけどなぁ
2019/07/16(火) 06:26:38.07ID:gnSW7muaM
次期P-1のB-1化の為にもF-3の戦闘爆撃機化が望ましいと

実際航続距離長めなら搭載量が多いと何かと捗るよね
格闘戦無しの方向でお願いします
実際F-35AとB買うし主力戦闘機はF-35にしてF-3はPB-2（次期哨戒爆撃機w）と主力戦闘機の間埋めようよ
2019/07/16(火) 06:32:52.16ID:ybe7R9NS0
安心しろ、太陽が西から昇る世の中になればそうなる
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d261-oWqo [123.230.138.133])
垢版 |
2019/07/16(火) 06:53:57.12ID:9i26vJd30
>>557
何度も書かれているが戦闘爆撃機の任務はF-35が担う。
ミサイルランチャーとしてF-15が有る。
対艦攻撃任務はF-35とF-15の共同作戦になるだろ。
因みに数年前の戦競ではF-2が対艦攻撃・F-15が護衛の任に当たっていた。
2019/07/16(火) 06:57:53.86ID:gnSW7muaM
ミサイルの長射程化が認められてSTOVL空母も持てる
航空機の航続距離も問題にならない

この時流に乗るならF-3複座戦闘爆撃機化だね

せっかくの長射程ミサイルなら内装してより遠くにお届けしたい
豚戦闘機作る無念は艦載機開発に注ぎ込んでもらえば良い

哨戒爆撃機もお願いします

本土決戦より敵本土爆げ…いや遠方洋上撃破ですよ
2019/07/16(火) 07:00:39.13ID:JdQrgoPP0
F9-IHI-200

戦闘機用F9をベースに
バイパス比1:2に改造した新型
ミリタリー推力15t、AB推力26t

そしてこれを4発搭載したPB-2
ステルスを意識した形状だが可変後退翼
最高速度Mach2、巡航速度は亜音速Mach0.8
超音速巡航はMach1.3

こんな所か
でも構想としては壮大だけど、海上監視のためにそこまで必要なんだろうか？
2019/07/16(火) 07:09:57.34ID:kPLyBgZz0
P-1がミサイル発射母機として長距離ASMと無人機センサーと組み合わせればF-3を攻撃任務に使う必要がなくなる
2019/07/16(火) 07:18:27.20ID:43yxaIsrM
>>561
可変翼でなくダブルデルタ翼だろな
自機は高度八万フィート以上で飛行して随伴無人機は低高度飛行で哨戒監視すればよいのでは？
07式を空中射出するなり滑空短魚雷なりを投下すれば近くに寄る必要もないしな
スーパークルーズからのASM射出とかになるんでね対艦は
2019/07/16(火) 07:52:33.37ID:gnSW7muaM
護衛艦隊には潜水艦排除だけでなくエリアオフェ…ディフェンス出来る空母艦隊を作って貰い本土防衛に格闘戦に秀でる主力戦闘機

F-3はエリアディフェンス空母艦隊との共闘や主力戦闘機の先にミサイルお届けや複座活かして電子戦や警戒も強化


格闘戦に強い戦闘機はまだ見ぬ艦載機に任せてF-35のマルチロール性能に期待してF-3は複座ステルス長距離ミサイルキャリアーに

まぁ空母と長射程ミサイル活かすなら本土決戦よりより本土から離れて戦闘エリア構築できた方がいいよね

敵索源地攻撃…
あと原潜か…
2019/07/16(火) 07:59:52.59ID:6IVeYfP2d
対艦任務が海自に移るって噂もあるし、そうなると母機はP-1だよなぁ
2019/07/16(火) 08:29:51.23ID:9k7bDzUNM
>>552
>P-1なんて足が長いだけが取り柄で足は遅いわ
攻撃ミッション時の戦闘機と速度は大差ないよ。たぶん負けない。
2019/07/16(火) 08:45:39.01ID:DWGZxrodM
>>552
今の時代ミサイル発射する機体のレーダーで目標を捉える必要は無いんだよなあ
それこそいつの時代の発想だよて感じ
2019/07/16(火) 08:58:04.82ID:ZRiUr9YI0
敵前面に侵出させたセンサーシステムの情報に基づき、間接的に誘導するが当たり前になりつつあるからな。
極論すれば発射母機は必要な搭載量と航続性能さえ備えていればそれで良い、という話になる。
ミサイル自体に十分な射程があるのなら、発射母機が敵に肉薄する必要性は全くない。
2019/07/16(火) 09:04:52.99ID:7RXxJc3P0
>>539 可変サイクルって本当かな？
本当ならマッハ3の壁を、破ることになるよね。
2019/07/16(火) 09:11:52.32ID:9k7bDzUNM
>>569
>可変サイクルって本当かな？
https://www.safran-group.com/media/futuristic-engine-scaf-20190418　英語ページ
広義の可変サイクルよりは、可変バイパスと読むべき？
The engine should also have a variable cycle―in other words,
it should be able to adjust the ratio between the primary and secondary air flows―
and have an adjustable nozzle to make the aircraft easier to handle.
2019/07/16(火) 09:17:21.03ID:qj66YYuWp
>>539
以前も指摘されたけど、この2100度は何かの間違いなのでは？
2019/07/16(火) 09:23:40.47ID:7RXxJc3P0
>>570 可変バイパスみたいだな。 2100度は単なる思いつきレベルでしょ。
CMC が使えればその位は行きそうだ位の意味合いしかないでしょ。 実現できるとは思えない。
2019/07/16(火) 09:27:06.17ID:ZRiUr9YI0
エンジン効率は下がるがそれでも高推力化を達成できるのなら、2000℃以上の高温化を目指す、
という事なら別におかしな話では無いだろう。
仮に効率低下でコア単独での燃費が悪化しても、可変バイパス比で悪化分をカバーできるのなら収支は合う。

この辺はエンジンシステム全体のコンセプトや方向性がはっきりしないと評価のしようがないのでは？
2019/07/16(火) 09:30:48.12ID:7RXxJc3P0
>>572 英文の方を読んだら、やはりできると言う数字ではなくて、
できたら良いなと言う希望だな。

Many innovations will therefore be required.
The turbine, for example, which will reach temperatures around 2,100°C, a temperature out of reach for current blade materials and technology.

沢山のイノベーションが要求されるでしょう。
タービン、例えば2100℃辺りに到達するでしょう。 その温度は現在のブレード素材や技術では到達できない温度ですが。
2019/07/16(火) 10:48:29.36ID:HLxDLwto0
>>534
イトカワ2

敵衛星に接地して弾体を発射し衛星を破壊

次の攻撃目標まで移動して破壊

燃料切れるまで無慈悲な破壊を繰り返す恐れるべきキラー衛星の開発こそイトカワ2の本当の目的
2019/07/16(火) 11:44:31.14ID:wbplmjsSM
イトカワは「はやぶさ」初代の目的地の小天体の名前なので色々間違ってるような…
2019/07/16(火) 11:57:17.55ID:vOEmF6E10
>>576
恥ずかしい
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