【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

2019/07/08(月) 17:52:43.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

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2019/07/10(水) 17:46:04.06

ラファールでも試作機（A）のエンジンがF404だったけどあれもフランスが独自エンジン作れるから
ってのが大きいんですよな
拒否ったらアターベースで作られるだけと

日本の場合試作試験機用エンジンも拒否ですから重い
足元みられるってそういう事

2019/07/10(水) 17:50:59.22

XF9-1が出来た時点でアメリカは開発を止める手段はない
ミサイルもAAM-4やJNAAM,AAM-5があるから
AlM-120やAlM-9Xの搭載を無理してする必須がないから
韓国みたく搭載兵器で意地悪されることもない
その代わりF-35、F-15MSlP再改修関連ではボッタクられるのは覚悟したほうがよい

2019/07/10(水) 17:54:49.35

日本が独自開発を諦める以上のメリットをアメリカが提供できない限り、無理筋だわな

2019/07/10(水) 17:58:37.18

それと、アメリカ自体が世界のニーズに応じる能力が既にない
最新鋭機はF-35のみでアメリカ単独開発じゃない
介入するからにはニーズに応じる義務も生じるので
ニーズに応じられないので他国の計画には介入できない

2019/07/10(水) 18:02:08.59

アメリカ国防省が結局は何も動かないのは
アメリカには同盟国のニーズに応じる能力はもうないから
ただ、協力を求めても期待はしてはいけない
エンジンや電子機器をアメリカに頼る前提だと
介入はされなくても供給を拒否される可能性がある

2019/07/10(水) 18:03:49.71

FS-Xの時は「日本は戦闘機を作れるのか？」って思われたから介入してきた部分もあるし
極東で日本がきちっとしてくれないと米としても困るからのぅ

2019/07/10(水) 18:06:33.38

fー22売ってたらつくらなかったかもしれんが。

2019/07/10(水) 18:52:38.10

つか、昔から同盟国の独自開発に対して
いろいろ文句は言うけどストレートにやめろ、という事はないと思うんだがね

2019/07/10(水) 18:52:57.17

どのみちF-22を売って貰えなかった時点で、日本が独自に戦闘機を作るしかなかったよな。
だからこそ、かなりの長期プランで計画作って、ロードマップ通りにやってきたんだし。

2019/07/10(水) 18:54:48.20

>>43
いい記事だな
こちらの評論家には書けない米側の事情や日米双方の違いがしっかり書かれてる

やはり日本にとってF-2の経験はトラウマか

2019/07/10(水) 18:57:29.91

>>56
ドイツのステルス機開発をストップさせたことがあった

もっともあれは当時最先端技術で極秘中の極秘だったから安全保障上の考慮でやめさせたとも言えるから
F-3のケースとは違う

2019/07/10(水) 18:57:46.81

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援の公示が大量に出てる。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

2019/07/10(水) 19:17:28.86

>>60
仕様書見たいけど応札意思と有資格証明と守秘義務契約と…てないとダメよねw
1,2,3の違いだけでも知りたいわ

にしてもいよいよ大詰めって感じがあるけど来年度四月納期で令和3年度予算の概算要求合わせなのか

2019/07/10(水) 19:23:28.14

>>57
fー35だと、制空戦闘機としてちょっと能力不足だからな。
fー35bは有用だけど。

2019/07/10(水) 19:31:17.78

筋論なら日本の戦闘機開発に介入する前に
まず韓国やトルコのX戦闘機開発が先になる

2019/07/10(水) 19:36:08.53

トルコにはS-400で言いまくってるぞ

2019/07/10(水) 19:38:32.97

>>48
正直F-2の時に同じようにしてくれたらなぁ
>>54
最悪F-15Eラ国でどうにかなったがな

2019/07/10(水) 20:21:13.41

FSXの経験があるから、機体設計開始前まずにXF9-1の試作を作った。

F-2が F-16ベースと決まったのが1987年。XF3-400の開発が1990～1994,
XF5-1のが完成が2007年。

当時保有していたF3エンジンの経験から30年あまりで3段階のステップを
経てXF9-1に至ったことを振り返ると並々ならぬ執念を感じざるを得ない。

2019/07/10(水) 20:30:51.55

兵器の自主開発とNATOの仮想敵国から兵器を購入するのは意味が違う

2019/07/10(水) 20:50:13.85

>>43
どうだろう。最後のパラグラフはちょっと気になるところだな。
政治的介入の可能性が高まってきていて、今までは現場の中堅級の対話だったのが、
今年後半に予定されている閣僚級会談に向けて今後は本格的に政策担当者レベルからの
注目を浴びるというから、ここで横槍が入る可能性はあるのかもしれない。

ただ、この筆者の話には、他のほとんどの欧米人アナリスト同様に、F-3計画には
アメリカの支援が必須という大前提があって、アメリカが思うほどには今の日本側は
アメリカを必要としていない可能性があるというのはあまり考慮されていない。
おそらく日本側にしてみれば例のRFIはいわばBプランのための参考程度だったはずだけど、
これは海外では日本が音を上げて欧米にヘルプを求めたというストーリーで解釈されている。
そして助けを求めている割には、ソース開示も含めてやたらと条件が多かったり、性能要求が
曖昧だったりでなんかおかしくね？という話なので、そもそも横槍の材料に欠けているのも事実。
それでも妙なプレッシャーと忖度で話が変な方向に転びかねないのが日米関係だから不安は尽きない。

Beyond operational and technology security concerns, the prospect of political intervention
looms large—pressure to follow a U.S. lead versus insistence on protecting an indigenous
Japanese program. So far, dialogue on F-3 development has taken place largely among
mid-level officials, with little executive engagement. Given evident intent in Japan to
determine a path to F-3 acquisition in the near future, this issue must receive serious
attention from policy-level officials before the ministerial-level meetings scheduled later
this year. Positive engagement on the F-3 could still offer some basis for collaboration,
which could defuse political tensions before they erupt. Continued disconnect will invite
controversy, which responsible parties on both sides should seek to avoid.

2019/07/10(水) 20:56:30.42

>>66
XF3-400の開発時期を考えてサイズをF404程度にしておく前提で作ればつくづくぎりぎり作れたよね。

2019/07/10(水) 21:04:07.50

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報 ※こっちは将来戦闘機と関係はない場合もあるかも。
第97号入札年月日令和元年7月22日港湾荷役等(その２)(横浜港) 1件納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-097.pdf
第96号入札年月日令和元年7月22日港湾荷役等(その１)(横浜港) 1件納期令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-096.pdf
第95号入札年月日令和元年8月5日輸入調達調査委託(その５) 1件納期令和2年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-095.pdf
第94号入札年月日令和元年8月5日輸入調達調査委託(その４) 1件納期令和2年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-094.pdf
第93号入札年月日令和元年8月5日輸入調達調査委託(その３) 1件納期令和2年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-093.pdf
第92号入札年月日令和元年8月9日無人航空機を想定した積層造形部品の特性に関する調査１件
納期令和2年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-092.pdf
>納地防衛装備庁条件契約相手方は、航空機製造事業法に適合する航空機の設計及び製造に
>従事した実績を有するものとする。

次レスに続く

2019/07/10(水) 21:06:07.69

こっちは>60で取り上げられているが、将来戦闘機の技術的成立性関連の公募情報
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報その1
公示第67号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（９）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-067.pdf
>HLR-108C及びJAPR-L12-Cに係る自己防御装置技術を有して
公示第66号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（８）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-066.pdf
> J/ARC-701及びJDCS(F)に係る通信・識別技術を有していること。
公示第65号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（７）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-065.pdf
> 射出型ECM装置（J/ALQ-9）に係る自己防御装置技術を有していること。
公示第64号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（６）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-064.pdf
> HPS-106に係るレーダ技術を有していること。

次レスに続く

2019/07/10(水) 21:07:19.47

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報その2
公示第63号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（５）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-063.pdf
>J/APG-2に係る火器管制技術を有していること。
公示第62号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-062.pdf
> XF5-1、F7-10及びXF9エンジンのエンジンシステムインテグレーション技術を有していること。
公示第61号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-061.pdf
> 無人機研究システムに係る航空機システムインテグレーション技術を有していること。
公示第60号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-060.pdf
> P-1及びC-2に係る航空機システムインテグレーション技術を有していること。
公示第59号提出期限令和元年7月22日令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する
研究の支援（その４）（１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-059.pdf
>F-2及びX-2に係る航空機システムインテグレーション技術を有していること。

次レスに続く

2019/07/10(水) 21:07:58.63

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
※こっちも将来戦闘機と関係はない場合もあるかも。
第17号入札年月日令和元年7月25日無停電電源装置他6品目 1件納期令和元年8月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-017.pdf
>納地大樹町多目的航空公園
第16号入札年月日令和元年7月25日クレーン点検等 1件納期令和元年9月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-016.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

長文失礼しました。

2019/07/10(水) 21:11:47.36

横槍は基本的にはもうない
これから横槍となると日本に防衛政策変更を迫る内政干渉になる
アメリカに安全保障上の重大な懸念が生じないかぎりはやらんし出来ない
中期防の決定を変更しろと迫るのはアメリカでも容易ではない
ましてLMという1企業の利益の為にはやれない
FSXでさえ干渉したのは選定中のことであり決定後に防衛政策の変更を要求したわけではない

2019/07/10(水) 21:17:14.66

アメリカ国防省が何も動かないのにトランプなんて動ないぞ

2019/07/10(水) 21:40:35.13

F-22 に F-35 の中味を突っ込む案は商社の暴走ではなく、ロッキード本社がやってたのは驚きだ。

2019/07/10(水) 21:49:25.65

ってか製造機材とかを抜きにしてF-22のエアフレームをベースにF-35の素材をぶち込んで再設計はよほど変なことを狙わない限り、単独開発よりも安く上がる可能性はあるにはあったよね（なおLMの悪癖）

2019/07/10(水) 21:49:47.51

防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度5月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-05.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9GX0DHvMY7.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-ko-05.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7z7mzzqJtR.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-05.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/iixjE8yNyN.jpg
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-sa-05.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/1MeedBumnE.jpg

2019/07/10(水) 21:57:42.31

F-104を魔改造したらU-2となったのはスカンクワークスはセンスあるよね

2019/07/10(水) 22:17:44.48

>>76
皮算用してたのだろうな
どうも米空軍にかの会社相当にらまれてるようで日米の防衛当局と共にするブックの読み合わせすらさせてもらえなかったとみえる

2019/07/10(水) 22:36:19.27

10兆円あれば1兆くらい開発費に出すのに！出すのに！

2019/07/10(水) 22:41:41.94

>>38
数両の試作車両が存在するから74式はアップデートされていたとか言いたいの？

2019/07/10(水) 23:14:54.95

74式はG型は数輛だけだけどその他はほとんどがE型に改修されたよむしろ改修作業受けてない初期型の74式って退役前の段階で既に存在しないはず
最も74式は改修作業の殆どがFCSや新型砲弾の運用能力獲得とかだから外見じゃ全然わかんないけども

2019/07/10(水) 23:19:01.62

74式は世界で初めてセラミック複合装甲・滑腔砲(125mm)・APFSDS弾を実用化したT-64にも勝てないだろ。
74式がどれほど戦術的に貢献するか不明
ロシア戦車のカタログスペックが信用できないというのなら実戦経験がない日本の戦車も同じだ。

2019/07/10(水) 23:26:08.27

結局推力偏向ノズルはロシア式になったのか
パドルはやめたのかな

2019/07/10(水) 23:33:14.81

>>85
パドル式は推力偏向の研究用でもともと実際の戦闘機への搭載は考慮されていなかったはず
F-22みたいな2次元ノズルにしなかったのは機動性重視だからなのかな

2019/07/10(水) 23:36:08.96

>>85
XF9-1の3次元推力偏向ノズル仕様をパリで公開。
3パドル式は実証用と思われる。
https://grandfleet.info/military-news/japan-thrust-deflection-nozzle-xvn3-1-released/
F-22は主に後方へのステルス性を考えて2次元式ノズルを採用。

2019/07/10(水) 23:49:04.77

F-22のあの2次元ノズルは効率悪いので
F-35みたいなギザギザノズルが主流に

2019/07/10(水) 23:51:45.46

>>86
F-22と比べるなら、アビオニクスの進歩によって2次元とか3軸パドルでなく、20°＊360°？
（なんて表現かな、ステラジアンでいいの？）の複雑な偏向と処理速度の賜物じゃないかな。

ロシアはどうやってるのか知らないけど・・・

2019/07/10(水) 23:57:07.75

ボーイングが737の不具合で受注大幅減、A320と並んで旅客機で最も売れる機種だったが、
本業ともいえる民間機部門で追い詰められると、
競合者を減らす狙いで日本のf-3国産化阻止に動いたりしないといいけど

2019/07/11(木) 00:04:34.97

シャナハンが過去の家庭スキャンダルで表舞台から身を退いた現在、ボーイングは無茶してこないでしょ。

2019/07/11(木) 00:18:24.63

>>77 そんなもの誰が欲しがるんだよ。何も良いところないじゃないか。安けりゃ良いというもんじゃないぞ。
時代遅れのフレームなんてなんで必要なんだよ。

2019/07/11(木) 01:04:04.45

だからさあ、言い切る人は省庁なり企業で頑張ってよ
5chでクダ巻いていないでさ

2019/07/11(木) 01:06:35.61

F-22とF-35はそもそもフレームの構造材からして違ってそうだから、F-35の新しい技術を
取り入れると言うならF-22成分が限りなく少なくなるのでは？

それこそ、F-16ベースのF-2みたいにエンジン＋α以外は新規設計に成るのがオチだと思う

2019/07/11(木) 01:20:13.66

>>92
出来る出来ないの二次元論とそこそこ安くの両立は一応可能ってだけよ（実現性があるとはいってはいない）
>>94
使うとしたら空力ぐらいになるんじゃあない？
他はほほ完璧再設計だろうね（下手すると部分部分のパーツ単位でF-35が入り込みそうだし）
真っ当にやれば、そこそこ安くは作れるとは思う（なおできるとは思ってはいない）

2019/07/11(木) 01:21:07.48

NECが給与体系を刷新して「新入社員であっても優秀な人材なら年収1000万円超え」だってさ
GAFAなどアメリカ企業に優秀な人材をとられないため、他の大企業も追従らしい

このニュース見るとアメリカが開発費1兆円のものを日本だと3000億円位で作れるのは給与が安いからっているレスが
ネタでもなんでもなく本当だったんだなと思う

願わくばこの流れがＦ-3開発に影響しませんように。

Ｆ-9の開発エンジニアなんてＧＥとかＰＷとかＲＲとかのどから手が出るほど欲しい人材だろうからねえ

2019/07/11(木) 01:24:28.17

F-22の時代遅れのチタンまみれエアフレームにF-35のアビオを入れようとしたら、
まあ想像を絶する地獄を見られただろうな。
F-35のシステムをテストするために、センサーの位置を実機と同じにしたFTBが飛んでるわけだぜ？
そんな簡単に安くできるなら、とっくの昔に米軍が採用している。
米軍すら蹴るような蹴るようなプランと言うことを忘れてはならない。

2019/07/11(木) 01:31:55.91

>>96
NECのことはよく知らんが年功序列が廃止になってたら企業の払う総給料は変わらないはず。
優秀な新入社員に1000万払いつつ、年功序列で上がってきただけの無能中年社員(本当はクビにしたい)に800万払ってたらNECは倒産する。

2019/07/11(木) 01:46:43.38

すぐに成果が出ない分野や研究もあるから、年功序列組をたたき出すのもアレかとは思うけど、
ただただ年齢が上ってだけでふんぞり返ってるようなのは消えて貰ってかまわんわな。

2019/07/11(木) 02:21:53.68

日本はクラスターや地雷を施設出来なくなったのだから、領海や領空に入った仮想敵国に対し躊躇いなく撃って良いのではないかな
現行機や今後のF-3、陸自に頑張ってもらいたい

2019/07/11(木) 04:00:26.01

アメリカは干渉しないが日本に都合のよい協力もしないのだろ
だから当初の大方の予想に反して将来戦闘機は国産戦闘機になった
LM信者が主張してたような自主開発でもLMが開発に助言するなんて形態はないということだ

2019/07/11(木) 05:00:38.61

>>93 なんで企業とか省庁で頑張る人となんの関係があるんだ？

F-22 のフレームは、使い物にならないから再生産が許可されないことも理解できないの？
継ぎ接ぎだらけで、電磁波吸収材を塗りたくって、すぐに剥がれ落ち保守コストが膨大にかかる欠陥品じゃない。
どんだけ保守費用がかかると思ってんだよ。

F-3 ならずっと良いフレームが作れるよ。ファスナーレスで凹凸が少ないから電磁波吸収材を塗る量が全く少なくて済む。フレーム素材には元々電磁波吸収材を混合させるだろうから電磁波吸収材にはあまり頼る必要がない。

2019/07/11(木) 05:12:32.09

>>96 ソニーも上限を3割あげて780万？位にするらしい。
しかし良い人材を取るなら1000万は越さないとダメだと思うけどな。少なくとも入社2～3年以内には。

しかし全体的な製造コストはそれほど上がらないと思うよ。組立工員、プログラマーまで1000万にしようと言ってるんじゃないんだから。
全体的に日本の賃金が安すぎるんだよ。

2019/07/11(木) 06:10:12.31

レビューシートリスト平成30年度
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid_list.html#No1
0269 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0269.xlsx
0288 戦闘機搭載用統合火器管制システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0288.xlsx
0291 将来ミサイル警戒技術の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0291.xlsx
0292 先進統合センサ・システムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0292.xlsx
0293 ウェポンリリース・ステルス化の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0293.xlsx
0294 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0294.xlsx
0297先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0297.xlsx
0300 軽量化機体構造の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0300.xlsx
0307 ステルスインテークダクトの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0307.xlsx
0308 将来射撃管制レーダ構成要素の研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0308.xlsx
0311 電動アクチュエーションシステムの研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0311.xlsx
0324 戦闘機用エンジンシステムの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid/0324.xlsx

2019/07/11(木) 06:11:04.49

レビューシートリスト　平成31年度
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid_new_list.html#No1
新31-0012 誘導弾の開発試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid_new/31-0012.xlsx
新31-0019 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_mid_new/31-0019.xlsx

2019/07/11(木) 08:01:15.10

>>103
プログラムは中国にアウトソーシングでおｋ

2019/07/11(木) 08:58:17.84

>>106
一時期それ流行ったけど、できあがってくる物が壊滅的だったためしぼんじゃった。
なんでかといえば、日本はソフト設計のコストをかなりプログラマに押しつけている面がある。
上流工程でカッチカチにやらんでなあなあにしていて、下流にコストをおっつけて奴隷化が状態化してるんだな。
そんなクソ設計で外国人がプログラムを組めるわけも無く、案の定な結果となった。

2019/07/11(木) 09:18:43.75

中国に丸投げしたQR決済とか

2019/07/11(木) 09:19:23.50

>>106
せめてインドにして。中華はあきまへんw

2019/07/11(木) 11:30:09.16

インド系エンジニアによるシステム開発でよく聞いたのが、
新生銀行のシステム開発とその後の顛末だなぁ。
スピード開発したは良いが、インド人のSEさんたちがまともな仕様書を残さず、
メンテや改修が大変だったとか。

2019/07/11(木) 11:49:35.12

保守が必要な仕事には向いてないってか。
国民性でも出てんのかねえw

2019/07/11(木) 12:02:43.63

保守の必要のないシステムにしか使えないて殆ど使えないてことじゃん

2019/07/11(木) 12:08:00.03

>>111
日本人は何も言わなくても全部やってくれるけど外人は言われた事以外は例え放置すれば大問題になる事でも一切やらない。

契約社会に慣れていない日本側が悪い。

2019/07/11(木) 12:09:39.63

元々日本の仕様の出し方が「よろしくやってね」的な曖昧なのが悪い

2019/07/11(木) 12:33:24.35

>>71　>>72

将来戦闘機を国産戦闘機と読み替えると感慨深いものがある

2019/07/11(木) 12:38:20.58

>>96
国産厨もいるエンジニアには金を払わないから余裕で安く出来るって言いはってる奴らばっかりw

アメリカがソフトウェアで苦労してるのに日本は出来るとか理屈がわからないw

2019/07/11(木) 12:43:38.40

>>110
それを通したレビューイの問題でしょ
インドだからとか関係ないわ

2019/07/11(木) 12:47:06.58

漠然とソフトウェアなんて言っても組み込み系ととオープン系、制御系とアプリケーションで天と地ほどの差もあるよね

アメリカが苦労する(けど完成させた)のと日本が完成させるだろう(苦労するかは知らない)にはなんの論理的な繋がりもないし

漠然とモノ言って漠然と否定してとかやめときな

2019/07/11(木) 12:50:26.30

そもそもソフトウェアの何で苦労してるのかわからないからなんとも
処理能力やメモリで苦労してるならハード性能上げれば楽ができるから
同じ苦労が必要なわけでもないし

2019/07/11(木) 13:02:49.52

アメリカが～の出羽守

2019/07/11(木) 13:08:30.90

>>119
ハード系の性能も上がるわけだし。F-35開発当初と比較すれば楽できそうではあるよね。

2019/07/11(木) 13:13:32.91

ボトルネック部分がどんどん広がってるから
適当に組んでも動作しますってか?

カリカリにチューンしないと動かないよりはマシか・・

2019/07/11(木) 13:56:03.04

アメリカの軍用CPUがPowerPC G4なのは、
F-22に搭載されたi960アーキテクチャを予告なく打ち切ってケツまくったIntelが出禁になってるから
IBMとフリースケールは長期供給と互換性のある新アーキテクチャ開発を確約してる

2019/07/11(木) 13:57:10.06

翻って中国とロシアはx86アーキテクチャで軍用品つくってるんだな
このあたりは専用アーキテクチャを組めないという理由もあるんだろうけど

2019/07/11(木) 14:21:13.63

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援とは何だろ？

2019/07/11(木) 14:27:12.88

日本のF-3のチップはどうすんのかね。
ARM系のプロセッサか？

2019/07/11(木) 14:31:15.91

>>125
>>72で部品それぞれの知識を前提にその4が出てるんだよね
なのでその1～3はそれらを組み合わせたインテグレーションに関するコンサルテーションだとは想像してる。アビオニクス全体とかウェポンシステムとかそんな括り？適当だけど

2019/07/11(木) 15:17:44.99

ISAはなんでもいいんであって軍用だから特別な、というのは合理主義の塊である軍がやる事ではない。
F-2はMIPSらしいが、MIPS継続する理由があるとしたら技術者が慣れてる程度だ。世代交代すりゃすべて変わる。

>>123
それをGFで生産していたのが先端プロセス設備投資を打ち切ってしまった。
どうするねん？

2019/07/11(木) 15:58:35.67

>>116 あのさ、コンピュータの世界は十年も違えば天と地の差くらい開発効率が違うぞ。少し言いすぎたが、一昔前位の差がある。

2019/07/11(木) 16:01:14.46

コンピュータは一年ひと昔でしたよね、とまぜっ返してみるw
ムーアの法則からこっちいろんな法則が崩れてるからこの手のボケも賞味期限切れか

2019/07/11(木) 16:06:34.43

年収1000万？
安すぎ
技術者を舐めてるよこの国

2019/07/11(木) 16:07:54.41

>>126 何だって良いよ。今はハードの違いなんてLLVM で仮想マシンとして扱えるから、あまり気にしない。
適材適所。

ARM POWER PC Intel のいずれかを使うんだろうけど。3つ混在かも。
100以上のCPU を使うだろうから、1種類と言うのも考えにくい。

2019/07/11(木) 16:52:09.49

https://news.nifty.com/article/world/china/12181-724707/

中国メディアであはF-3はこんな感じで伝えてるのだな
意外と貶していない内容

2019/07/11(木) 16:55:31.17

http://www.jwing.net/news/14902

ボーイングのいうところの
日本の将来戦闘機開発、「緊密な取り組み求む」とは？

2019/07/11(木) 17:07:41.44

>>123
そういうことにならないように日本政府はミニマルファブを推進している。
ミニマルファブは日本発の画期的な技術で少量多品種に特化し、今後の半導体製造のイメージが根本から変わる。
まさに航空宇宙産業に最適で、JAXAが既に専用チップを作っていて今後宇宙機に搭載して実証する予定。
設備投資額も従来の1000分の1ですむ。
町工場で専用CPUを作ることすら夢で無くなる。
ちなみにミニマルファブが普及すればFPGAはお役御免になる。
専用設計カスタムCPUによって速やかに代替される運命。

2019/07/11(木) 17:09:36.99

>>135
下二行の
>ちなみにミニマルファブが普及すればFPGAはお役御免になる。
>専用設計カスタムCPUによって速やかに代替される運命。
ってのはどうしてなん？詳しくないから分からないんだが

2019/07/11(木) 17:14:01.91

高機能で高級な言語が使える専用CPUがFPGA並みのコストならそっち使うよねみたいな話？組み込み界隈よく知らんからそんな未来が本当に来るのか知らんけど

2019/07/11(木) 17:34:34.47

>>135 目指すは3Dプリンターの半導体版！？ミニマルファブ・プロジェクトリーダー原史朗氏インタビュー
https://www.ipros.jp/technote/interview-minimalfab/

ミニマルファブとFPGAは競合しません。
同じ機能を作るのに、前者はハード的なアプローチを、後者はソフト的なアプローチをするのであって、両方が提供できることはユーザーの利益になります。
両者があることで、相補的な役割を果たすことが出来ると考えています。

2019/07/11(木) 17:37:09.98

プログラム更新でFPGAが書き換わるのと
その都度ミニマルでASIC作っても大差なくなるからじゃね？
お役御免になるかはよくわからんけど。

2019/07/11(木) 17:37:11.86

ミニマルファブはICの開発時間の短縮にはなるけど
FPGAによるチップ数の削減には対応できないから
適材適所で両方使われるだけかと

2019/07/11(木) 17:40:12.97

>>137 違う違う。今の半導体はASIC にしろ大量に作らないとペイしない作りになってるのを、少量多品種、極端な話個人で半導体が作れるようにしようと言うのがミニマルファブ、クリーンルームもいらない。
つまりハードウエアの一品生産でも可能にしようと言う話。でも全くの一品生産ではコストがかかりすぎるだろうな。

FPGA はあくまでもプログラマブルな回路だからそもそも発想が違う。

2019/07/11(木) 17:41:35.32

まあどっちにせよ、戦闘機にCPUは使われる、GPUも多分使われる、ASICも使われるだろうけど
FPGAという話はどこから来たんだ？

2019/07/11(木) 17:47:04.73

>>139 それは根本的に違う。
幾らASIC が作りやすくなったとしても、回路の組み替えは、市販品の入れ替えと同じなんだから、システム的に入れ変えるのは難しい。
それは今までの生産方式でも、ミニマムファブでもなんら変わらない。

つまり今までの半導体の技術からは何も変わっていなくてただ、生産方法を変えただけがミニマムファブ。

2019/07/11(木) 17:47:07.42

>>138
その言葉は敵を作らないよう業界人としての大人の事情に配慮したもの。
ちょうどF-3がステルス開発をしているようなもの。
当然、原氏は全部取りに行く。
チップ製造の全ての工程を国内、それも町工場レベルで完結させるのが彼の目標。

2019/07/11(木) 17:48:58.20

>>143
ミニマルファブな
言葉は正しく使えよ

一般的用途ではあなたの主張が正しいのだろうが、
戦闘機のアップデートはそもそもリモートでやったりしないので
ついでにドーターカード入れ替えても、と思っただけだ。

2019/07/11(木) 17:54:29.35

>>142 GPU やASIC をFPGAで置き換えるというのが今の流れ。 FPGAにしておけば将来の変更に柔軟に対応できるから。
実際にF-35 は大量のFPGAに置き換えて、将来への改造耐性を向上させようとしてる。日本に入ってきてるF-35 はかなりのFPGAが投入されたバージョンだろう。

FPGAにした方が良いのと、ASICのままでも将来的に変更はないだろうという場所はあるだろうからこれも適材適所。

ただ、レーダーや通信関係、エンジンコントロール、飛行制御などはFPGA になってると思われる。 AI 系も多分そう。

2019/07/11(木) 17:58:38.90

>>146
それもどうかなぁと思う。
GPUは最近AIにも使われるが、戦闘機のような特殊性の高い分野で
GPUをAIに使う理由もないしGPUは低機能でユーザーインターフェースを担当すればよい。
それなら、インターフェースが置き変わらない限り（HMDが新型にならない限り）柔軟性なんて必要ないんじゃないか。

2019/07/11(木) 18:01:23.91

>>145 もちろんリモートで変更などしないが、例えば相手の妨害電波や、自然界の雑音に対応したロジックとかは、そのデーターに適応したFPGA回路にするのが楽。その都度基板交換してたらやってられない。
ソフトウエア処理では遅すぎて対応できない。
FPGAは、自由に遅延なく並列処理できるところが最大のメリット。

この流れは変わらない。

今日の戦闘結果は明日の対戦に生かしたいだろ。そうで無いと戦争には勝てない。