【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】

2019/07/08(月) 17:52:43.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ115【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561800778/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/17(水) 15:47:48.02

たぶん、タケノコとかは開発予算がいきなり全額付くとか思ってるのだろう

仮に将来戦闘機計画の全容が発表されても
いきなり開発費が全額計上されるわけではない
防衛大臣が言ってるのは開発計画発表はまだと言ってるだけなんだよな

F-2後継機(将来戦闘機)の全体計画を発表できないと
構成要素単位での開発費としては開発費は計上されていく
F-2後継機の計画発表がないとF-2後継機開発としての予算にならんというだけで
計画が先送りされたという意味じゃない

そこら辺が都合のよい結論にしたい新聞記者には先送りに聞こえてしまうだけ

2019/07/17(水) 16:46:26.15

>>660
トルコの戦闘機開発に興味有る?

2019/07/17(水) 16:48:33.76

>>661
君、もしかしてこのまま要素技術開発続けてたら、F-3がある日完成するとか思ってる?

2019/07/17(水) 16:54:09.96

>>662
> たぶん、タケノコとかは開発予算がいきなり全額付くとか思ってるのだろう

全額付くなんて誰も言ってないことを持ち出して反論とかアホかね？
前提から的はずれだから言ってる内容もしれてるな。

2019/07/17(水) 17:08:27.74

>>665

じゃあ、何が先送りされたと言ってるの？

開発そのものは進んでるし
構成要素の開発も予算が付いて進んでいる

先送りというのは計画遂行が停滞してしまってることを指す
全体計画発表はまだという話を先送りとわけがわからず言ってることになるぞ

構成要素開発の予算は付いて実行されている
そして「将来戦闘機=国産戦闘機」という定義もされた

さて、何が先送りされたと言いたいと思うの？
そもそも全体計画発表も今年夏なんて話も元々ないぞ

2019/07/17(水) 17:11:30.87

>>664
一体どういう理解でそんな話になったの？
将来戦闘機の計画の中で何に使う予算が先送りされたのー？

2019/07/17(水) 17:14:29.48

2020年度予算計上というのは
自民党防衛族の先生方が言ってたことで
そいつは計画発表が前倒しになるなんて話でもない

仮に2020年度にF-2後継機開発という名目の予算になっても
エンジンや機体の開発が前倒しにできる訳でもない

さて、日経やタケノコがいう先送りとは何なのかな？

2019/07/17(水) 17:39:58.09

基礎研究蓄積と要素技術確立のための機体設計開発を続ける段階で
量産体制の各社工場生産ラインの割り振りを調整する来年度予算を
保留しただけでしょ。

そもそもMHI名古屋はスペースジェットMRJ旅客機のカナダ集約と
F35A戦闘機のテキサス集約のごたごたに振り回され過ぎており
開店休業中でも気分だけは忙しいんだよｗ

2019/07/17(水) 18:22:25.07

この公募情報だけ先に貼ります。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第68号提出期限令和元年8月5日ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等
に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf
>ＡＡＭ－４及びＡＡＭ－４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識及び技能に
>精通していること。納期令和2年2月28日納地防衛装備庁

2019/07/17(水) 18:25:16.39

米国との調整ついたんか

2019/07/17(水) 18:33:40.75

将来戦闘機=F-2後継機で
それが国産戦闘機だと定義されると

将来戦闘機という名前が付く予算は
F-2後継機に予定されている
国産戦闘機の構成要素開発の為の予算になる

つまり、2020年に何らかの将来戦闘機関連の
研究開発費が組まれたらF-2後継機に予定されている
国産戦闘機関連の予算確保が始まったことになる

2019/07/17(水) 18:34:56.01

>>671
そのようだな、とりあえずめでたい話だわ
こうなるとF-15改修型は全機再改修かね

2019/07/17(水) 18:45:13.98

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第12号令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン性能確認試験（その２）のための技術支援（その４）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-012.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間令和元年9月9日から令和元年9月30日までの間の官の指定する14日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場
公示第11号同上（その３）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-011.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第10号同上（その２）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-010.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第9号同上（その１）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-009.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上

2019/07/17(水) 19:21:59.06

開発先送りどころかドンドン進めてるわな

2019/07/17(水) 19:43:20.59

>>670
良かった一安心

2019/07/17(水) 19:47:54.30

>>670
よかったー

2019/07/17(水) 19:48:50.00

よかったよかった
アメリカの強引な干渉という一部記者の懸念(希望？)も取り越し苦労みたいでしたね

2019/07/17(水) 19:54:17.67

ってかむしろ改修決めた時点で交渉しとけっておもわなくもない

2019/07/17(水) 19:58:42.38

>>670
ニワカなんスけど、どの辺が良いカンジなのかどなたかどなたか(小声)

2019/07/17(水) 20:03:23.04

F-15MJの能力向上型にAAM-4/Bが搭載される可能性が高いってこと

2019/07/17(水) 20:07:28.78

ついでに国産ミサイルで性能高めな上に割安だからアメリカの割高なミサイルをわざわざ輸入して使う必要がなくなった
さらにこのような改修をアメリカが妨害してこないこともわかった

2019/07/17(水) 20:12:38.12

>>680
今度のF-15再改修型で国産ミサイル使えなくなるかもしれないという話があったが今回の件で無事使えそうなんで良かったって話かと

2019/07/17(水) 20:21:18.75

調査検討だから載せられるかこれから確認するって事やろ
良かった良かったの段階はまだ先でね？

2019/07/17(水) 20:24:35.91

>>684
そんな正論言っちゃ駄目だよ（笑）

2019/07/17(水) 20:28:26.89

>>684
のせられなかったら近代化改修が取りやめかもね。

2019/07/17(水) 20:36:21.09

>>681-683
ありがとう御座います。イイっすねえ！
プリンターは持ってるけど専用インクを買わされなくて済む。
自前の安くて高性能インクが使える、みたいなか。

2019/07/17(水) 21:06:10.63

>>674
秋の高空性能試験に向けて着々と準備してるね

2019/07/17(水) 21:37:09.37

>>684
既に官が米とある程度合意できたから民に仕事が降りてきたんだろう
技術的に不可能とかならない限りまず大丈夫じゃね

2019/07/17(水) 22:01:14.41

「先送り」、の言葉遊びはもうよいよ
各々が言葉の意味を捉えれば良いだけの話ではないかな？

話は変わるがロシア機みたいに後方向けのレーダーや、後方向けのIRSTはF-3につかないかなあ
スキンレーダーが実現されても後方の敵機は探知が難しいよね
無人子機も初期から母機と連携出来るか分からないし
皆さんはどう思われますか？

2019/07/17(水) 22:06:39.78

加速漢感じるぜ　これはやる気満々です

2019/07/17(水) 22:07:01.71

後方探知は3次元高精度方探システムでやるんじゃないのかな

2019/07/17(水) 22:22:58.68

ロシア機みたいにエンジンを離さないと後方レーダーを搭載するスペースないです

2019/07/17(水) 23:04:37.73

>>684
技術的な調査検討なら大まかな許可は出ているだろう
今から許可を取りますと言う意味の調査検討なのか？

2019/07/18(木) 00:39:05.30

>>693
尾翼に付けられないかな？
垂直なり斜形なりに

2019/07/18(木) 00:56:40.62

別に記事や記者を気にせずにみんな書けば良いのに

2019/07/18(木) 01:14:51.57

>>670
>ＡＡＭ－４及びＡＡＭ－４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識及び技能に精通していること。

えらくハードルが高い応募条件だなあ。

2019/07/18(木) 01:32:32.76

>>697
ほとんど名指しの公募だけど、そうしないと談合を疑われるから…

2019/07/18(木) 02:02:57.55

>>697
こう見えて俺AAM-4には詳しいんだ
応募してみようかな・・・
なんて

2019/07/18(木) 02:12:15.69

>>614
そうじゃなくてA/B使用時30トンのエンジン×４の総推力120トンに見合う機体規模の可変翼超音速爆撃機となれば
そのぐらいの長大な行動半径になるということだよ

何しろF101×４のB-1ランサーは総推力わずか55.3トン、NK-32×４のTu-160ブラックジャックですら総推力100トンなんだから
F9のファンを大きくしてバイパス比２にした30トン級×４の総推力120トンに見合う可変翼超音速爆撃哨戒機の機体規模は
とてつもなく大きくなるということだ

逆に言えば戦闘行動半径が2000～3000キロほどしか求めない（それだけしか燃料を積めない機体規模の）爆撃機に
総推力120トンのエンジンを搭載するのは馬鹿げているということ

４発のエンジン積んで爆装状態でも推力重量比１を軽くこえて迎撃に上がってきたSu-35フランカーとでもドッグファイトして勝てる爆撃機を作りたいなんて
馬鹿馬鹿しい要求仕様ならば話は別だがな

2019/07/18(木) 02:25:41.62

現物は無いが理論上の事実だとしても、断言は反感を買うだけだと私は常々思うのです

2019/07/18(木) 02:51:56.68

>>697
三菱以外無理しょ

2019/07/18(木) 03:58:53.56

ね、不毛な話しは止めてさ、防衛省や自衛隊、防衛企業がへーって思える話しの方が楽しいじゃないですか？
望む先は一緒なのだから、仲良く楽しく行きましょう

2019/07/18(木) 05:27:14.15

日本主導のF-22ベース案もあり得るとか主張してた人がいたが
将来戦闘機は国産戦闘機という定義が出てしまったからな
共同開発ではない日本主導の開発というと自主開発しかあり得なくなる

それと同じでAAM-4に精通した日本企業は三菱しかないから
他の可能性があるかと言われるとないから断定的なレスになる

ここら辺はある程度断定調でもしょうがないと思う

2019/07/18(木) 08:08:12.46

今のところはF-15MSlPに関してはアメリカの許可が出たのかは断定はできない
だけど担当できる日本企業は断定できてしまう
ほとんどあり得ない可能性は実現の可能性が生じるまでは除外してよいのでは？

2019/07/18(木) 08:21:29.07

許可が出ないと国産ミサイル搭載の調査は発注できない

2019/07/18(木) 08:51:34.29

AAM-4って三菱って言っても三菱電機なんだな・・・なんか意外。

2019/07/18(木) 09:03:20.03

>>704の様に考え方の立場を発する方にはむしろ好感を感じます
偉そうな言い方で申し訳ありませんが、専門板らしい話し合いをしましょう

誰か後方索敵に関するアイディアや意見はありませんでしょうか
ロシアの様にエンジンを離すのは、片側が被弾や故障したりしたら操縦に制限が出るから西側は採用しないのかなあ？

2019/07/18(木) 09:11:04.55

>>704
F-22改は国産戦闘機なんだが・・・

2019/07/18(木) 09:12:59.30

ベース機厨は帰ってどうぞ。

2019/07/18(木) 09:46:35.34

>>708 後方索敵は、ミサイルなどの検出が出来れば良いと考えてるみたいだよ。
(防衛装備庁技術シンポ2018)

先進RF自己防御システム

敵ステルス機や敵ミサイルから自機を守るため、これらが発する電波を瞬時に発見、電子妨害をするRFセンサー・システムである。
機体表面のほぼ全周に張り巡らされたESM(electronic support measures)あるいはECM (electronic counter measures)アンテナを使い、敵ミサイルの発射する電磁波を瞬時に受信・捕捉、直ちに対抗電磁波を発射、これを無力化するシステム。
主翼前縁、胴体表面などにESM/ECMアンテナを組込み一体化して、機体全球方位を監視、カバーする。
平成25年度から試作研究を開始、平成30年度(2018)で技術試験を完了する。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/11/b8939238f3cb0b127b5e928ffa52507e.jpeg
図５：（防衛装備庁）ESM/ECMアンテナで機体全方位を監視、来襲するミサイルを捕捉、無力化する「先進RF自己防御システム」のイメージ。

2019/07/18(木) 09:48:44.76

>>711 この図を見ると水平尾翼にアンテナがついてるね。

2019/07/18(木) 09:49:22.97

>>708
F-14がずいぶん制限あったから懲りたんでしょうね。

2019/07/18(木) 09:54:50.63

>>711
知らなかったよ、ありがとう

2019/07/18(木) 10:18:27.62

米がトルコへのF-35を禁輸、部品製造企業排除、改善室への入室禁止
盛り上がりますねw

2019/07/18(木) 10:37:04.01

無事にF-15MSlPにAAM-4とAAM-5を搭載できれば
F-3のSRAAMはAAM-5B搭載がメインでAlM-9Xは搭載可能にするか？

MRAAMはJNAAM,AAM-4,AlM-120の3種類搭載かな

2019/07/18(木) 10:53:25.95

TFKは何を求めているのか
米国の協力無しに成し得るのか
そこからF-3の未来も見えないでしょうか

2019/07/18(木) 10:54:29.54

>>716

JNAAMは多分AAM-6（仮）だろうから、将来はJNAAMとAIM-120の二本立てなのかなと。

ただ、アメリカにも次期MRAAMの動きはあるから、それに乗れたら乗るかもねぇ。

もっとも、本当はAIM-54後継ミサイルが本命だったんだろうけど、その計画がいつの間にか消滅し、なぜかAIM-120Dになっちゃっているので、そのあたりがどうなるやら。

2019/07/18(木) 11:09:07.89

米はAIM-260になるんでしょ

2019/07/18(木) 11:29:58.68

ソースを晒してくれれば良いです
知らない話をしませんか

2019/07/18(木) 11:48:03.05

>>718
兵站を楽にするのと、中国の第四世代の飽和攻撃に備える意味でもAAM-4はいるんでない

2019/07/18(木) 12:42:56.86

>>627 その特許申請は個人の特許マニアが出したものであまり参考にならないな。　日本女子体育大学の先生

2019/07/18(木) 12:46:44.08

>>699
ミサイルの事に詳しい人

位の条件なら俺も応募する

2019/07/18(木) 12:48:33.16

>>707
ビーバーエアコンじゃなくて霧ヶ峰の開発チームが作ってるのか。

2019/07/18(木) 13:57:09.97

AlM-120は開発は結構難航したな
80年代にあの機能を実現するのは難しかったとは思うが
湾岸戦争の実戦にも間に合わなかった
AAM-260とやらが早期に実用化するかは何とも言えない
JNAAMを持っておくのは手堅い政策だ

2019/07/18(木) 17:31:39.97

https://trafficnews.jp/post/87944

日本企業とボーイングは腐れ縁、

複合材分野でF-3との連携はあるか？

2019/07/18(木) 17:56:36.72

JNAAMがあるから中距離はいいだろ
長距離を作るのと、
短距離どうするのか
AAM5は9Xとどう性能違うのか

2019/07/18(木) 17:59:18.81

>>727
長距離AAMは十年後位にできるんでね？一本2500ポンド位になりそうだけど
短距離はどうなんかねえ？中距離と統合されるかAAM-5をベースに直巻セグメント化と炭素繊維ケースで飛距離延長とかになるんでね？

2019/07/18(木) 18:07:08.92

>>700
いやー、
夢があるなあｗｗｗｗｗ

もちろん、戦闘機並みのスロットルレスポンスは期待できないけど

2019/07/18(木) 18:59:11.74

このスレの人達ならすでに知ってると思うが、MHIの事業戦略説明会でも
次期戦闘機(F-3)は2021年度以降の事業計画として発表された
IHIの株主説明会資料も同じ時期だから正式に予算が付くのは2021年度からかな

三菱重工航空防衛宇宙ドメイン事業戦略説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

2019/07/18(木) 19:04:32.51

>>730
ポンチ絵がi3fighterだなこれ

2019/07/18(木) 19:27:18.30

>>730
自律無人機とかのブランドはCoasTitanと言うのか、沿岸の巨神かな

2019/07/18(木) 19:35:20.41

>>730
これだけじゃ2021年度以降になるってことしか分かんないな

2019/07/18(木) 20:18:36.15

>>733
そりゃ開発着手が正式に閣議決定された訳ではないので、メーカーとしても2021年にスタートと断定する事は出来ないので。
ただ少なくとも主要メーカーは最初から次期戦闘機の開発着手時期を2021年事頃と見ている事は伺える。

2019/07/18(木) 20:32:57.09

>>716
> 無事にF-15MSlPにAAM-4とAAM-5を搭載できれば
> F-3のSRAAMはAAM-5B搭載がメインでAlM-9Xは搭載可能にするか？

日本の戦闘機は有事の際の弾薬の補給をアメリカから受けられるようにするために
アメリカの標準的なAAMは運用可能にしておかないとダメだろ

何しろ、日本の弾薬備蓄量は１週間程度しかない（全力戦闘したら恐らくもっと短期間で使い尽くす）し国内のAAM生産能力は貧弱極まりないのだから
実際にチャイナと尖閣を巡って戦闘状態になれば、空自戦闘機部隊が継戦能力を維持するにはアメリカからAAMを供給してもらう以外に術がない

2019/07/18(木) 20:35:51.94

>>729
> もちろん、戦闘機並みのスロットルレスポンスは期待できないけど

そもそも、ファン直径を拡大しバイパス比を２へと大きくした時点で
元の純ターボジェットに近い低バイパス比F9に比べて
スロットルレスポンスが格段に悪化するのは自明の理

2019/07/18(木) 20:42:57.79

>>736
高高度を高速で巡航する機体にしないとダメダロネ
可変サイクルでラムジェット化して飛行とかかね

2019/07/18(木) 20:43:19.71

しかしながら後ろが決まっているので無限に先送りになるのは考えにくい
遅くとも2023には本開発してると思う

2019/07/18(木) 20:49:37.92

中期防大綱には「早期に着手」という記述があるから、最終年度にはならないだろう
早期と言えるのは前半までだから2021年度中が一番妥当かと

2019/07/18(木) 20:52:58.36

>>736
じゃあバイパス比そのままで15t×4の60tの戦闘爆撃機をだな……

ごめんなさい。目を開けて寝言を言いたかったんです……

2019/07/18(木) 21:37:53.93

中期防の早期開発着手という言葉が閣議決定の上の防衛政策なんだがな

2019/07/18(木) 21:48:28.16

開発着手というのは機体設計のスタートのことだな

「将来戦闘機＝F-2後継機」が国産戦闘機と定義されているから
将来戦闘機という名を冠する予算はF-2後継機開発関連の予算ということになる
予算計上先送りどころかバッチリと予算が計上されていることになる

機体設計に関する予算はまだだよと言ってるに過ぎないし
自民党議員もそんな予算が前倒しに出来るという話もしていない
エンジンやレーダーの試験が前倒しに終わるわけでもない

2019/07/18(木) 22:22:52.31

>>740
> >>736
> じゃあバイパス比そのままで15t×4の60tの戦闘爆撃機をだな……

15トン×２基の30トンだって戦闘爆撃機としてはFB-111をも軽く凌駕する機体を作れるぞ
搭載量でも巡航速度でも超低空での侵攻速度でも航続性能でも
何しろ総推力25トンにも満たないTF30-P-100×２でさえあれだけ強力な戦闘爆撃機を作れたんだから

F-111Fはステルス性こそ欠いているものの、それ以外の戦闘爆撃機としての性能は
今でもF-15Eシリーズさえも凌駕して世界一だから史上最強の戦闘爆撃機だ

これは完全に目を開けたままの私の寝言なんだが、F-111を最新の複合素材でリメイクし
エンジンをF9双発に換装して爆弾倉を大型化するためにエンジンレイアウトを
２基のエンジンを離したレイアウトに変更したらどれほどの戦闘爆撃機が作れるだろうかと思ってワクワクする

このスーパーな戦闘爆撃機を２個か３個飛行隊保有すれば東シナ海からチャイナ海軍をシャットアウトできるし
南シナ海でのチャイナの行動だって徹底的に封じ込めることも不可能じゃないだろう（但し、さすがに
南シナ海でチャイナを制圧するためには空中給油機を増備し、さらにベトナムかフィリピンに
空軍基地を借り上げて増備した空中給油機をスタンバイさせる必要はあるだろうが）

何しろF101単発のF-2でさえASM-3を４発も携行できるのだ、F9双発可変翼の戦闘爆撃機だと
その倍以上の８～10発を搭載できて超低空を超音速でダッシュしても何の不思議もない

2019/07/18(木) 22:59:05.23

>>743
ASM-3は2本ではないかな

2019/07/19(金) 00:07:40.24

間を取って三発機で

2019/07/19(金) 00:10:02.45

現代版F-111を空母に積んで対潜哨戒させる海自の姿が目に浮かぶ

2019/07/19(金) 00:30:17.63

>>744
> ASM-3は2本ではないかな

あっ、ASM-3だと２本ですか、それは失礼しました
御指摘ありがとうございます

2019/07/19(金) 00:55:10.36

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報　その1
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第27号入札年月日令和元年8月1日器材借上（その３） 1件納期令和元年12月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-027.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書航空機搭載型小型赤外線センサシステム
>インテグレーションの性能確認試験で使用するため
>借上期間番号１については、令和元年８月１９日（木）～令和元年１１月２９日（金）
>番号２及び３については、令和元年８月１９日（木）～令和元年１２月２７日（金）
第26号入札年月日令和元年8月1日器材借上（その２） 1件納期令和元年11月8日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-026.pdf
>納地大樹町多目的航空公園仕様書航空機搭載型小型赤外線センサシステム
>インテグレーションの性能確認試験で使用するため
>借上期間令和元年８月２６日（月）～令和元年１１月８日（金）
第25号入札年月日令和元年8月1日車両借上（その１） 1件納期令和元年11月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-025.pdf
> 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの>性能確認試験を実施するため
第24号入札年月日令和元年8月1日臨時通信回線借上及び通信料（その１） 1件
納期令和元年11月5日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-024.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所仕様書目的将来射撃管制レーダ構成要素の
>性能確認試験（システム総合試験（２））及び将来ミサイル警戒技術の性能確認試験において、
>空域の安全監視のため使用する２次監視レーダ装置の情報伝送に必要な通信回線のうち
>有線通信回線のサービスを受けることを目的とする

2019/07/19(金) 00:55:49.90

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報　その2
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第23号令和元年8月1日プレハブ等借上 1件令和元年11月17日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-023.pdf
>納地東京都新島村仕様書目的将来射撃管制レーダ構成要素の性能確認試験及び
>将来ミサイル警戒技術の性能確認試験に使用するため。
第22号令和元年8月1日宿舎借上（その１） 1件令和元年9月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-022.pdf
>仕様書目的戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験（その２）を実施するため。
第21号令和元年8月1日液体窒素他1品目 1件令和元年10月11日
>納地防衛装備庁千歳試験場仕様書作成部課名航空装備研究所
>エンジン技術研究部エンジンシステム研究室

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第23号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
（一部改正：１．７．１８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-023.pdf
>31役-４ステルス評価装置の調整作業 1.7.19 要件ステルス評価装置の研究試作契約
>での成果を継承し、当該調達に必要となる知識及び技術を有すること。

2019/07/19(金) 01:03:34.06

既出ならすいません
先日　清谷氏だかが改修イーグルに国産AAMは載せられない見通し　どうする国産厨　とか書いてたけど

ツイ方が
＞F-15改修型へのAAM-4/Bの搭載について公募が出てたのでどうも米国との話がついた可能性が高そうですね
と公示を貼ってくれているので
まずは安心して良い感じみたいですね

2019/07/19(金) 01:45:35.76

開発の手は緩んでないもよう　というか加速してね？

2019/07/19(金) 02:07:39.33

>>751
開発に早期着手したいから必要な要素を早くまとめないとね

2019/07/19(金) 03:14:46.00

>>744
実際にそれで運用するかどうかはともかく、F-2へのASM-3×4発搭載は検討対象だし
パイロンの容量からも離陸重量からも無理ってわけではない

その状態での飛行性能や行動半径との兼ね合いや運用上の必要性まで勘案して
実機で試験した結果見てから決められるかと

2019/07/19(金) 04:38:13.74

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

中期防の中でF-2後継機(将来戦闘機)と書いてある
今中期防では将来戦闘機とはF-2後継機のことを指すのであり
将来戦闘機関連の研究開発はF-2後継機の為の開発ということになる

2019年度以降で将来戦闘機関連の予算が計上されている以上
既にF-2後継機の為の予算が計上されていることになる
予算が計上されず開発がストップしているという報道が与える印象は間違いだということだ

じゃあ、何がまだだといってるかというと
計画概要の発表はまだですよということと機体設計スタートがまだだということだ
こいつはエンジンやレーダーの試験がまだ終わってないものがあり
予算を増やしたからといって前倒しが容易なことではない
それが終わらないと機体設計に取りかかれないからだ

2019/07/19(金) 04:46:20.72

>>754
> じゃあ、何がまだだといってるかというと
> 計画概要の発表はまだですよということと機体設計スタートがまだだということだ
> こいつはエンジンやレーダーの試験がまだ終わってないものがあり
> 予算を増やしたからといって前倒しが容易なことではない
> それが終わらないと機体設計に取りかかれないからだ

エンジン、レーダー共にスペックがある程度確定してれば機体設計なんか並行して行うものだぞ。
エンジン完成してから機体設計開始しますなんて言ってたら倍の時間かかるが。
それでもなお機体の設計が開始されてないとしたら、そもそもそも概念自体が確定していない。

2019/07/19(金) 04:55:14.47

F-119とF-135というベンチマークがあるのである意味簡単だよ
要するにこれと同じ程度の水力のエンジンを2つ乗せて中央にウェポンベイつけたステルス戦闘機が欲しい
ってこと

2019/07/19(金) 05:01:52.59

小学生が書いた企画書でも、もう少し具体性が有りそうだな

2019/07/19(金) 05:06:03.91

>>755

概念が決まってないということはないな

何故なら既存機改造案やテンペスト参加案などとの比較を経て自主開発が決定した
自主開発案が白紙の状態で既存機改造案やテンペスト参加案と比較はできないからだ

他案との比較を経て自主開発が決まった以上は
他案との比較が出来る程度の概念は決まっていたと考えるのが理論的な思考だろう

2019/07/19(金) 05:14:49.90

しかも、自主開発案は2018年中にはだされていない
2016～2017年の1～２回目の情報要求で提出された案だということだ
既存機改造案は2018年の3回目の情報要求での提案
今回のF-Xでは自主開発案は既存機改造案より確実に先に出されている

2019/07/19(金) 05:32:52.20

>>758
> 他案との比較が出来る程度の概念は決まっていたと考えるのが理論的な思考だろう

概念決まってたら設計とっくに取りかかれるんだが。わざわざ開発期間を永くする理由が全く無い。
どんな論理的思考とやらをしてんの？

2019/07/19(金) 05:54:38.09

>>744
ASM-3が今言われてる数値で正しいなら四本持てるぞ？運用の問題だわ

2019/07/19(金) 05:54:41.65

計画全体を纏めて実際の戦闘機として登場させるには
部品単位でも細かく決めていくということだ
そうした細かい詰めを行ってから計画発表し開発室をスタートするのは当たり前のこと

設計をとりかかるどころかエンジン等はプロトタイプまで出来ている

理論的に考えられない人は何も決まってないとか計画がストップしてるとか思ってしまうのだろう