日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-brS6) · 2019/07/15(月) 18:03:36.77

Aとは一体…

そういやあんまり日本はUSMの開発に熱心ではない気がするけどなんでやろ？チョークポイントに潜むだけなら長魚雷で良さそうだけどこれからは積極的に狩りに行くなら射程も欲しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd8-uDu2) · 2019/07/15(月) 18:13:53.16

お尻が丸見えｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1897348.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-44Z5) · 2019/07/15(月) 19:13:13.26

潜水艦単体のセンサーでは遠くの潜水艦見つけらんないし
能動的に動き回って潜水艦を狩るハンターキラーは通常動力潜では
想定されない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 20:20:12.27

まぁ、29SSの次の次世代潜水艦でどうなるかはわからないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-TPoM) · 2019/07/15(月) 21:50:00.21

システムが更に省電力化は予想できそう。
仮に29SSのシステムの半分の消費電力になるだけでも運用は大幅に変わるだろうからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IpGt) · 2019/07/15(月) 22:29:34.36

そうりゅうの艦内システムの消費電力って150kw程度やなかったっけ？
半分になっても運用には影響ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2c-0w5O) · 2019/07/16(火) 01:03:06.73

水上の艦船を待ち伏せるのなら、近い将来はUUVやブイで良いかもねで良いかもね。
実際の地上や遠方の艦艇からミサイルでおこなうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af0-gIJm) · 2019/07/16(火) 19:01:15.63

>>46
そうりゅう型が4ktで潜航しているときの推進システムの消費電力は80kWくらい
艦内システムの消費電力を150kWとすると艦全体の消費電力は230kWくらいになるから
もし艦内システムの消費電力を半減させることができれば艦全体の消費電力は155kWにまで低減できる
この差は大きいよ
1回の潜航で消費できる電力量が変わらないなら潜航持続時間が5割増えるわけだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-J/9Y) · 2019/07/18(木) 18:44:55.81

>>40
米のレポートや提言見てると次の次の中期防から定数増えるのは既定路線に思えるけどVLSで対艦対地やるんなら尚更増やさないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-WhvE) · 2019/07/21(日) 08:07:09.07

意外と艦内システムは電気食うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff9-x5ju) · 2019/07/27(土) 17:40:26.69

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/29(月) 16:23:26.98

https://dotup.org/uploda/dotup.org1908552.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-wm0+) · 2019/07/29(月) 18:08:12.61

>>52
ロシアの潜水艦みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-sKYd) · 2019/07/30(火) 00:41:53.61

>>52
これなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:03:20.52

H. I. Suttonという外人さんの29SSの想像図だが、ここまで新基軸を盛り込むとは思えないね
そうりゅう型と艦体サイズは同じだとして描いてるが、それも怪しい
全長はやや伸びるのでは(数mレベルだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-KIok) · 2019/07/30(火) 10:17:21.47

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/7/a/7a6d0986.png
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/1/b1c3225c.jpg
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_04_sankou.pdf

こういうのを参考にしたのだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-i9/5) · 2019/07/30(火) 12:42:27.31

リム推進はやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-fhJb) · 2019/07/31(水) 06:40:32.67

艦橋が低いと抵抗は少ないし、ノイズも反射も少ないし、見た目もスマートでカッコいいんだけど、
あんなに低いと発電時に船体が海面に出ちまいそうだ。

原潜なら問題無いだろうけど、ディーゼル潜だといくらAIPを積んでも厳しいんじゃない？

横須賀基地なんて特にだが、環境が低いと出航・帰港時のワッチも大変そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/31(水) 06:55:57.68

>>58
常にシュノーケリング巡航でなくクジラみたいに息継ぎしたら潜るみたいな感じで高速充電と潜水航行を繰り返すのでないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-thmw) · 2019/07/31(水) 06:56:43.78

あの形状は、燃料電池とバッテリーだけの運用を想定してるんじゃないかな
小型化もいってたし、エンジンがなくなれば整備要員は減るし重いエンジンの分小さくできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8f-b7OF) · 2019/07/31(水) 17:28:15.83

船体直径を太くするとセイルが低くても高い見張り位置を確保出来るでしょう
ただ、大直径化は難しい技術なんだが、資料を見ると実験画像がありますね

燃料電池だけでLi電池へは満充電出来ませんので、ディーゼル発電機は積みます
おしらく燃料電池は不採用だと思います

シュノーケル航行時の波かぶりですが、大きな問題はなさそうで
新型シュノーケルで高速充電できそうです

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 18:52:43.19

>>61
艦載OTHレーダーとかできてきたらシュノーケル巡航とかしていられるだろか？

824 名無し三等兵 sage 2019/07/30(火) 17:38:29.79 ID:WBE1SU6p
>>823
海面のゴミを直接レーダで見てるんじゃなく、海面の「流れ」を見ることで
ゴミの集まるポイント特定してる。使い方は違うけどP-1でやろうとしてる
浅深度の潜没潜水艦を見つける奴と同系統の技術やね。直接的に物体の
エコーを拾うより、これまではノイズとして切り捨ててたクラッターから
情報取り出すってのがキモ。信号処理次第でエコーも利用は可能だろうけど

エコーについてはこれだけ波長が長いとほぼ対艦船限定でASMDへの貢献は
期待薄。マップ見ればわかるようにそれなりの距離OTHできるのは沖縄にある
9メガ帯の奴だけなんで尚更 >波長問題

あと、このアンテナサイズだと戦闘艦におっ立てるのは他装備との兼ね合いで
いろいろ苦しいんじゃないかぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:38:58.48

>>62
OTHレーダーは原理上電離層で反射する波長でなければいけないよね
レーダー(に限らず電磁波を媒体とする探知手段)はその利用する波長より小さいものの識別は極めて苦手だよね
つまり..

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMef-AFrx) · 2019/07/31(水) 19:43:20.23

>>63
>>62はシュノーケルや船体をレーダーで探すのでなく曳航痕や波の動きをモニターする事で探し出すという話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:08.33

>>64
だとしてもそれを短波とかもっと短い波長でやるの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-fXgU) · 2019/07/31(水) 19:46:38.18

>>65
もとい
×もっと短い波長
◯もっと長い波長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 10:01:34.65

>>62
＞艦載OTHレーダー
ムリムリ　地上設置型の大型設備ですよ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37c-haao) · 2019/08/01(木) 12:02:46.69

長い波長の電波扱う機器(いや施設か)はねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/01(木) 17:22:51.07

>>65 短波だよ
解像力は荒いようで、"ア、何かいる"程度らしい

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-haao) · 2019/08/01(木) 18:31:45.33

OTHなんだから、何か居るかも位の代物よ、これからは人工衛星で直接追跡するようになるからOTHレーダーは、お払い箱よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/01(木) 19:59:04.10

>>70
陸上からの送信だけならな
これが陸上と海上の複数艦や複数艦が多角形を構成してその内側をマルチスタティック・レーダーで観測するという方法がある、それなら複数データを重ね合わせる事で精度を上げるのは可能だな、する場合は通信用航空機なり専用通信衛星が欲しいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/01(木) 22:37:35.40

>>62
これ実際はそんなに期待するほど見えないって聞いたぞ･･･
色々都合もあるし、海だから多くの要因でノイズがあるだの情報解像度の問題だのなんやかんや
ってもう>>69が答えてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 05:53:15.49

>>70
どちらにしてもシュノーケリングでのんびり巡航とかしていられんなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8f-tia7) · 2019/08/02(金) 10:07:26.05

>>71
艦船搭載はとてもムリな大きさ・規模だよ

また、マルチ・スタティックは勿論バイ・スタティックでも艦船搭載は難しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 12:43:44.18

バイスタティック、マルチスタティック時代になったら艦船に原子時計が標準搭載されるんじゃないの？
完璧な同期とそれを支える基準時計が肝だから。
プロセッサ処理能力については、ご家庭でもTflopsの処理能力がお手軽に得られるご時世（GTX1000世代だと1050で余裕）、問題無かろう。

アンテナはなー…ループアンテナならHFでも直径50㎝くらいまでまとめられるんだけど、指向性が強すぎて潜水艦だと非常に困るのが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-ONUK) · 2019/08/02(金) 15:36:41.99

>>63
今話に出てるOTHレーダは海面に沿って伝播する短波を利用する仕組みで
冷戦時に使われた電離層反射利用するやつとは別物。探知距離も50kmくらい
使用周波数と海況によっては100kmいくかなどーかなー、程度

こないだ三菱電機が津波探知レーダとして発表した奴の親戚と考えてよい
(津波探知のほうはエコーじゃなく海面の波で散乱して帰ってくる信号を
処理して海水の流れを読み取ってるが、バックエンドの処理が違うだけ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/02(金) 22:28:20.05

>>75
その原子時計はどの程度衝撃に耐えられるのか、とか、プロセッサにしても安定供給とメンテと耐久性どうなのかとか
事情はありましてね･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 22:37:48.96

>>75
光格子時計が艦載されるかもな
後潜水艦に取り付けるより潜水艦を探す船に搭載する話の方だな
光格子時計が普及すると電磁波の変位や重力の変化とかが測定できるようになるだろから大変よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd7-8X4L) · 2019/08/02(金) 22:48:46.60

衛星から重力変化で潜水艦を見つけるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-NQCx) · 2019/08/02(金) 23:15:18.17

FFMに搭載するTASSが何か色々機能付いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 752c-0ks1) · 2019/08/02(金) 23:39:54.96

>>77
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2019/pr20190219/pr20190219.html
既にスマホに搭載可能なほど小型化されておりますね。＞原子時計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-qEeQ) · 2019/08/03(土) 00:36:47.66

>>81
あとは衝撃への耐性、これは実装でどうにかするとして、通信の同期能力向上とプロセッサまわりかな･･･
興味深い製品だけれど、安定して謳い文句の性能が出るかは分からないからまだまだ検証必要だね
温度環境についてだけは、艦内なのである程度安定できるのが楽だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/03(土) 00:47:11.72

スマホに搭載可能、と謳っている時点でそれなり以上に耐衝撃性に自信あるんじゃないの？　
そもそもここまで小型化されていたら艦船で起きる程度の衝撃(20Gとか掛かる時って総員退去レベルの大ダメージじゃ？)は充分耐えられるように作り込める。
で、散々COTSが導入されてるんだから、プロセッサ回りで汎用品使えなくてどぉする、と。

潜水艦のマルチスタティックソナーは、電波に比べたら同期精度は数桁落ちても大丈夫だけど、それにしたって最低でも温度安定化させた水晶発振器位使うでしょうて。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-9F4e) · 2019/08/03(土) 07:19:49.71

>>81
誤植かもしれないけど15cm3ってスマホに内臓可能なサイズかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3502-yM0x) · 2019/08/03(土) 08:50:44.51

装置のキモである量子部パッケージが2×2×4mmなので、周辺の回路を散らせば
スマホにも入ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/03(土) 10:22:34.36

今時の板のようなスマホだと厳しい罠、15立方㎝だと。厚さ1.5㎝位は必要な雰囲気だし。スマホにくっつくFLIRカメラと同等には出来そうだし、重箱の隅と思うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-7ShF) · 2019/08/04(日) 09:35:13.28

>>84
まあスマホに内臓はないわな
重箱の隅をつつくならまず自分の文章をチェックしような

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-ad4G) · 2019/08/04(日) 10:04:42.75

>>75
ループアンテナならプラズマステルスアンテナでループアンテナを作って舷側をぐるっと取り囲むようにすればいいんでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7ShF) · 2019/08/04(日) 10:57:01.26

横須賀サマーフェスタ行ってきた
救難艦ちよだのピンバッジをお土産に買ってきた
我ながら通だ(￣▽￣)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-UyxM) · 2019/08/04(日) 12:26:12.22

厚生労働省は4日、アフリカのコンゴに滞在歴がある埼玉県の70代女性が3日に38度以上の熱を出し、エ
ボラ出血熱感染の疑いがあるとして検査していると発表した。東京都内の医療機関に入院し、血液を国立感染症研究所村山庁舎（東京都武蔵
村山市）で検査。4日午後にも結果が判明する。
国賊チヨンこエベンキ韓唐を完全且つ永久に封鎖しよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-/0Vo) · 2019/08/05(月) 15:56:11.24

昔SSKが座礁したことあったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/05(月) 18:40:26.71

>88　DARPA扱いだろうなー、現時点では。流石にオカルト扱いでは無くてまじめな研究もあるけど、リソースは殆ど入れてもらっていない気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-NQCx) · 2019/08/07(水) 23:08:30.83

ギ酸燃料電池なんてあるんだな
水素とどっちが安全性高いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-aDkD) · 2019/08/24(土) 14:31:19.89

『World of Warships』広島取材ツアー！潜水艦実装に備え日本で唯一の実物潜水艦を見学
https://www.gamespark.jp/article/2019/08/24/92410.html
https://www.gamespark.jp/imgs/zoom/321574.jpg
『World of Warships』の運営・Wargaming.net主催の広島取材ツアーに招待され、日本一の
海軍工廠として栄えた呉を取材してきました！潜水艦「あきしお」の内部の見学など、
ほぼゲームとは関係のない広島・呉の観光レポートをお楽しみください。

ツアー1日目には日本で唯一実物の潜水艦が展示されている「てつのくじら館」こと
「海上自衛隊呉史料館」、呉の歴史に加え戦闘機六二型の実物資料も展示されている
「大和ミュージアム」に赴き、2日目は、広島平和記念公園に移動し「平和記念資料館」を
見学するという行程でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c1-6C2x) · 2019/09/11(水) 22:04:04.65

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190910-00000230-nnn-soci

> シャワーは？寝室は？女性も働ける潜水艦に

こんなかわいい子乗ったら○○○されまくりだろ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-kyym) · 2019/09/11(水) 22:28:21.78

かつてアメリカで原潜に女性兵士を乗艦させたらかたっぱしから妊娠しまくったと言う話があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c210-kyym) · 2019/09/11(水) 23:44:34.06

>>96
潜水艦の女性兵士は男性兵士と夫婦でとしたらどうだろう。
生まれた子供は海軍入り、潜水艦兵士にすればいいと思うのだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0x9) · 2019/09/12(木) 00:26:34.23

>>96
空母だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-6eqr) · 2019/09/12(木) 02:23:19.40

女だけで運用すればいいんじゃね？

派閥ができてギスギスして陰険な喧嘩して・・・だろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-rQkj) · 2019/09/12(木) 03:16:42.09

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/12(木) 09:00:10.21

>>99
そして作戦中の男女の交流禁止
…うん、ゼントラーディ軍だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-lqrq) · 2019/09/12(木) 13:47:49.99

女子校の寮は女風呂と女便所だけで効率的に造れるってのと同じだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-bRiQ) · 2019/09/12(木) 14:22:42.02

そのうち託児所が設けられた軍艦が出来るかも
艦尾には「子供が乗っています」のステッカーが貼られて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-f4QS) · 2019/09/12(木) 14:23:34.33

そのうち国家独立を宣言しそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-THnp) · 2019/09/13(金) 06:16:07.47

昨日のプライムニュースで中谷元元大臣が潜水艦のリチウム電池が予算の関係で新型にできなかったとか言ってたがどうなんだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/13(金) 07:08:45.41

寿命も来ていないリチウムイオン電池を最新にして性能アップとかの予算だったら、
最初から財務省対策の予算なんじゃない？
鉛電池じゃないから20年は持つはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-lqrq) · 2019/09/13(金) 12:18:55.73

火災リスクを考えれば、適当な所で全固体にバトンタッチだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-kHJh) · 2019/09/15(日) 16:25:59.74

>>95
百済難民チヨンこエベンキ韓唐偽日本エラハリ軍には危険きまわりない

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMc3-QHd+) · 2019/09/17(火) 05:27:53.26

房総半島南部の鋸南町。屋根をブルーシートで覆った家屋や、窓ガラスが割れたり壁に穴が開いたりした家屋が目につく。

　「昨日電気が通ったと思ったのに、今度はこの雨だ」。築５０年の２階建て住宅
に住む男性（６９）は嘆きながら、雨粒のしたたる２階寝室の床を雑巾で拭いた。部屋には雨を受けるためのバケツが七つ並ぶ。

　台風で屋根瓦の一部が飛ばされ、１階まで水浸しに。工務店に依頼して屋根にブルーシートをかけたが、また雨に見舞われた。
「どんどん水がしみてきている。天井が落ちないか不安です」

なんやこのポンコツ建物群、中身もヒトモドキちよんこエベンキだからええわな
何が結界だキチガイ国賊ヲ結界する必要なんかあるかツーの
エラちよんこエベンキ処刑地震引き続いで頼むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 11:57:07.52

全個体バッテリの潜水艦搭載は経産省の意向もあって、値段問わず市販の自動車なんかでの普及より速いかもな

どっかのサイトで「全個体の次は燃料電池だ」なんて的外れな馬鹿がいたけど、信頼性その他で燃料電池は使えなくて
普通に全個体バッテリのまま機能強化していくのが2050年までの流れだろう。

ドイツが試作中電池は400wh/l
トヨタ試作電池は600wh/lだが燃えるリスクを持ってる。単にパワーレート最優先で
ドイツによると将来1000wh/l行けるらしい

そうりゅうの航続距離は
LIBモデルで77mw　10ノットで1500km
全個体で240mw　10ノットで5000km
全個体パワーアップ版で360mw 10ノットで8000km
まで容量増やせるらしい

とりま全個体までいければ相当使えるようになると、但し同様の全個体潜水艦は中国でも配備可能で
最低でも自動車用全個体電池は中国入手→解析→コピーが可能になる

よって中国は同様の潜水艦を50隻配備だとかできるようになり、中国潜水艦探知のハードルはそれだけ上がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 11:59:14.63

全個体バッテリはまともなコスト、量産性と容量性が見込めれば
産業界の起爆剤になる

別途国内のサーバーが更新期に入ってて、2025年に更新が来てる言われてるけど、それ更新すれば電気使用量が減るってこと

鯖+全個体バッテリがあれば国内のエネルギー消費を5-10%、水素発電があれば合計10-15%電気使用量を節約できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 12:04:51.30

>>6
同等の容積サイズで77mwh→240-280mwh
パワーアップきっとと構造見直しで500mwhとか行くかもしれん。

500mwhあれば20ノット80時間で合計3000km航行できて、ようはバシー海峡まで高速航行できて戦略価値あがる

全個体採用で当面240mwhがやっとだが、これが1000mwh弱までいくと、日本の想定作戦海域内では高速往復ができる

すると潜水艦ローテに余裕が生まれて、潜水艦ノリの任務時間が短縮できるて待遇改善
潜水艦の数増やせるし、戦略的価値が激増して、戦力価値は軽空母を超える

コストだって4000トン級1000mwh潜水艦が標準化してもせいぜい1000億円の年間負担300億増加で導入負担としては激安だ
原潜のようにインフラ負担、国会議論抜きで戦力強化できるのも強いし
ほぼ潜水艦だけで無敵の防御網を構築できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 12:09:10.17

日本近海は潜水艦のアドバンテージが絶対なのに、戦前は潜水艦を使いこなせていなかった。
戦後は数と原潜級の航続力がなかったから、機雷と航空力中心の防御だった

これが全個体潜水艦があれば、それだけ無敵の防御を構築できるようになるって腹だ
陸海空の減数と中国相手に相対的に不利になる中全個体潜水艦のアドバンテージがあればそれだけで戦力の減少を補ってあまりある。

中国が全個体潜水艦を50隻配備しても、こちらが有利なASWの強化で対抗できる。
全個体潜水艦があれば、航空ASWと機雷+潜水艦+地上のSAMとSSMだけで万全な防御体制を構築できる

まぁその頃に原潜とか配備した韓国はどうなるんでしょうねってｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 12:10:02.75

>>110
全固体がどれくらいの容量になるかだろけどな
燃料電池は電池置き換えでなくディーゼル置き換えになるんでね
ただ将来的には金属空気電池が主流になって全固体電池はマイナーな用途になるんで発達は遅くなるというか潜水艦や宇宙用といった大気が無いところ用になりそうなんでなあ
金属空気電池ならばガソリンよりエネルギー密度高くなるので大気中での内燃機関は無くなるかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/17(火) 12:26:09.86

バッテリーの入れ替えで、10ノットで8000kmも航行できるんだったら、ディーゼルも降ろせるし、人員も減らせる。
もう、最初からバッテリー航行のみで作るやろな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-/4p4) · 2019/09/17(火) 13:59:16.77

そこらへんの数字に根拠ってあるん？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-QgVy) · 2019/09/17(火) 15:07:53.67

戦略物資に指定して独占しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-QFl4) · 2019/09/17(火) 15:53:50.92

中国からしてみれば、中国は原潜技術に苦戦してきて、なんとか実用化したはいいものの静粛性とか論外で、ソ連のヴィクター級並のポンコツができたと有名だ
で生産性も悪いから量産効かない、戦力としては論外だ

けど7000トン潜水艦にLIBのせれば150-200mwh余裕。全個体なら1000mwh余裕
次次世代全個体なら2000mwh級すら可能

10000-12000級で配置工夫すれば5000mwh級行けるかもしれない。
3000トンのそうりゅうが77mwhの燃料で20ノット×9時間航行するなら
12000トン級に5000mwh乗せれば燃料は64倍、重量増えても20ノットで10000km航行できる

原潜で遅れてるならこの手の兵器の量産に入るだろ中国は、技術的には供与も模倣も開発もできる範囲だから
絶対中国はいまのポンコツ潜水艦の更新に5000トン級、20ノットで5000km級の全個体潜水艦開発するだろ？

テクノロジ的には2025年まで試案だして、2030年までにテスト建造して2035年までに6隻で運用データ集めて
2037-2045年に20隻、2055年までに30隻建造する

絶対中国も日本より遅れて全個体潜水艦に力入れるわ。負担だって護衛艦より少ないしな。
原潜に関しては原潜、原子力技術を日米欧が独占隠蔽してるから、そう簡単に進化できなくて
中国軍はあんま必死になってその遅れを取り戻そうと躍起になってないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 09:44:27.61

電気自動車のバッテリーとか中国めちゃくちゃ進んでるぞ
当然軍事分野でもね

と言うか何処まで行ってもSSNには敵わんしさ
それは海自将官も認めるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-xdkT) · 2019/09/18(水) 11:32:56.01

21日午後2時からBS日テレで「パシフィック・ウォー」やるぞ
インディアナポリス艦長・マクベイ3世……ニコラス・ケイジ
伊58艦長・橋本以行……竹内豊（竹野内豊ではない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/18(水) 12:10:39.35

>>116
NEDOの見込みだと2030頃に500mWhまで行けるみたいな感じ（リンク貼ろうとしたらNGだったわ）、ただし金属空気電池も含んでいるのでそれを除いた物はどうなるんかね？
今言われてる全固体電池だと300mWhって所か、短い時間高出力出せても長期間使えなくては意味が無いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-bRiQ) · 2019/09/18(水) 19:24:50.09

バッテリー潜がどう進化したところで原潜最強は揺るがないからな
日本もそろそろ決断して欲しいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-owTW) · 2019/09/18(水) 19:39:03.59

それは間違いないがコストも最強だからな
そのへんを勘案しつつ原潜を貼り付ける必要のある標的が生じると判断したなら速やかに導入への梶を
可能であればそれ以前の予備段階として最近の艦載型原子炉について技術導入および国内開発の両面で研究等を進めておいて欲しいところだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 20:02:00.95

原潜とリチウム潜どっちが上かと言えばもちろん原潜だが
リチウム潜が必要十分な性能に達すれば問題ないだろ
30ノットで１週間ぶっとおしなんて性能が本当に必要か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-CFUL) · 2019/09/18(水) 20:03:45.65

原潜の欠点は、
・機関を停止する事が出来ないため、騒音と熱水の排出が止められない。
・小型化は難しい
・今のところ、無人は無理
・安全性からの懸念で、配備する事自体が難しい
日本じゃ無理だよ。そもそも原発も新規はもう無理だろ

それにバッテリーだけで8000kmやら1万kmとか航行出来るんだったら、もはや原潜の優位性は殆ど無いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XdId) · 2019/09/18(水) 20:28:46.98

>>125
原潜は30ノットで8000km以上走れるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FQcP) · 2019/09/18(水) 20:30:23.98

というか今から研究始めても、どう頑張ったって配備は20年後だろ。開戦には間に合わんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 20:55:50.29

>>126
だからその性能をどこで使うのかと

かつての２輪500ccレースで２気筒140psのマシンが４気筒200psのマシンと互角に戦ってたな
もちろん直線の加速や最高速度は４気筒マシンがぶっちぎりだが
ライダーがその性能を使いきれなかった（と言うかそもそも人間の限界を超えてる）
２気筒マシンはフルに使いきれたので結果互角に戦えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-XdId) · 2019/09/18(水) 21:08:04.11

>>128
海自に原潜は荷が重すぎということね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-TtFv) · 2019/09/18(水) 21:31:39.91

配備したとしていきなりヴァージニア級みたいなの作れる訳じゃないしな
性能も数も20年後の中華SSNに負けてる代物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-/0pd) · 2019/09/18(水) 21:37:37.55

原潜と言っても30ノット出すことなんて殆ど無いだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-e0wG) · 2019/09/18(水) 22:31:36.66

小文字がm(ミリ)とM(メガ)を正しく使い分けられるようになるのはいつだろね
海自が国産SSBNを装備する方が早そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-bRiQ) · 2019/09/18(水) 23:07:03.31

>>131
無音のスクリューじゃなくウォータージェットで稼動する原潜だから
30ノットは問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff2-6eqr) · 2019/09/18(水) 23:16:54.12

>>133
出せるか出せないかではなく出す必要があるのかと言う話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-Ms+D) · 2019/09/19(木) 03:15:46.92

>>127
開戦？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-k+x8) · 2019/09/19(木) 03:56:37.25

ウォータージェットでも30ノットも出したら大騒音で下手すりゃ海面に航跡も出ちゃう。原子炉からは大量に排熱も出る
何のために水中に潜ってるのか解ってるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5a-TVdA) · 2019/09/19(木) 06:29:30.29

>>131
フォークランド紛争の時に本国付近のブリの原潜が現場近くに行くまで出して無かった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45f2-Ms+D) · 2019/09/19(木) 07:56:26.97

>>137
あの時は20ノットだし轟音が鳴り響いていたそうだぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-46og) · 2019/09/19(木) 08:48:15.12

米英長魚雷は敵艦隊に敵艦隊より速い速力で纏わりつき長魚雷撃ちっぱなし雷撃をSSNによって敵艦隊が消滅するまで波状攻撃する為の性能って小林元潜水艦隊司令が現代の潜水艦増刊に書いてたよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-Tsec) · 2019/09/19(木) 09:09:48.82

日本じゃあ中国に近すぎるし遠い所に領土も無いから原潜持っても30ノットで急行する事なんて無いだろうな