日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-YbCm) · 2019/12/16(月) 00:32:53.31

>>949
君も反論できなくなったら毎回逃げるじゃん？
>>914とか。
無知なのなら黙っとくといい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-o7mO) · 2019/12/16(月) 00:43:07.54

ドイツの強みはアフターケアだろ。車のディーラーと同じことだよ。
日本だってトヨタが自動車のデファクトスタンダードになってるし、船舶ではヤマハがボートの主流を占めている。どこでだって部品が手に入るからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-xaiM) · 2019/12/16(月) 00:57:27.97

一昔前の日本製と中国製の関係みたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/16(月) 01:29:22.01

>>949
そこでなぜチョコを出すんだい？
不具合にあるVW車と、普通のトヨタ車を比べるべきではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/16(月) 01:32:20.70

>>953
でもねぇ、日本でドイツ車（VWとかベンツとか）に乗ってる人に聞くと、
アフターサポートにかかる費用が大きいんだと。
むしろ、それを愛おしむくらいの感覚がないと、ドイツ車には乗れんそうだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/16(月) 01:49:12.71

例えば軍用車だと、アメリカのハンヴィーが主流で、既製品だけでなく、車体を転用した派生的な装甲車なんかが、世界各地で作られている。
より小さな物を求める向きには、トヨタのランクルや三菱のパジェロなどが叩き台になっており、いずれも部品の入手し易さが好まれる。

スペインがハンヴィーより安価なVAMTACを開発し、中国もそれに続いているが、イニシャル・コストは安くても、ランニング・コストでは未だに敵わない。
いや、部品代だって安いんだろうけれど、信頼性や部品の入手し易さでどうしても見劣りするため、過酷な環境で使用する軍用では導入に躊躇するようだ。

アフターサービスってのはそうしたものだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa1f-o7mO) · 2019/12/16(月) 01:52:16.01

ドイツやフランスは（そしてアメリカ、ロシア、中国も）兵器の輸出に関しては実績があり、トヨタやヤマハとは言わないまでもアフターサービスが厚い。
武器の輸出ってのはそうしたトータルの面で考えなくてはならず、それが潜水艦やMEKO型フリゲートの輸出実績に繋がってる訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-3siJ) · 2019/12/16(月) 06:53:31.15

>フランスのオーストラリアへの提案はまだ存在しない原子力潜水艦の、原子炉を取り外してバッテリーとエンジンを搭載するという奇想天外なもの
ＳＦとしては面白いが、元になる原潜すら存在しないうえ、その原子炉を通常動力に変更するなんて聞いたことがない
それを造船業が無いオーストラリアで建造するフランス型潜水艦がどうなるかは、火を見るより明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tPi/) · 2019/12/16(月) 07:04:09.07

兵器ではないけどプラントなんかは輸出実績はあってサポートなどの体制も
構築できている。兵器を売る場合も同じような体制を組むと思われるので
問題はないのでは？今までやってないからこれからも出来ないしか言ってない
ようにしか見えないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6242-3siJ) · 2019/12/16(月) 07:18:02.69

ブランド？サポート？すごい理論だね。
1番艦の就役は早くても2034年といわれていて建造費は12隻6兆円でだぞ。
初期コストだけでそうりゅうなら100隻買えてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 07:42:06.61

>>957
全くその通りでアフターサービスも実績がある国からのが安心して受けられるんだよな
世界中でトヨタのランドクルーザーが売れているのと同じ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 08:02:01.05

>>955
顧客からしてみれば逆でトヨタがドイツ製潜水艦、シュコダが日本製潜水艦
日本のどこでも使われてるトヨタと全く見かけないシュコダだったら普通にトヨタ買うだろって話
潜水艦でも全く同じ事がいえる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 08:45:00.33

実績がない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 09:31:00.25

>>959
なあに安心しろ
いつの間にかフランスで作る部分が増えていってるから最終的にはほぼ輸入になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afb3-kui+) · 2019/12/16(月) 10:02:50.27

とっくに終わった話をいつまでも
日豪仏の交渉担当者が何十年後かに回顧録でも書かない限り採用不採用の
本当の理由なんて絶対に表に出てこないんだから不毛じゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 10:24:30.06

それ以前にスレ違いなんだな、そうりゅう型disのネタに使ってるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/16(月) 11:04:54.70

>>961
2034年にはそうりゅうは空飛んでる。

**名無し三等兵** (JP 0Haf-LcJ1) · 2019/12/16(月) 11:20:59.62

>>961
2034年ならそうりゅう級の次々級が就役し始めてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 11:35:03.38

それは、おうりゅうをおうりゅう型とか改そうりゅう型とみなした場合の話？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/16(月) 11:36:37.11

>>966
存在しないカタログスペックの潜水艦のステルス性は凄い
日本の潜水艦のステルス性は劣ってるって主
張なんだからただの言い掛かりでしょ

実際は軍事費なんて物は公共事業なんだからどれだけお金が自国に落ちるかのソロバン勘定でしか無い

性能とコスパだけ見れば全て輸入するのが正しいけど日本だって国産兵器は大量にある
その辺りどれだけオーストラリアを満足させる事が出来るかの勝負で日本は下手だっただけ
サポート云々もただの言い訳でしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/16(月) 11:48:53.21

.>どれだけオーストラリアを満足させる事が出来るかの勝負

そんなアボットから聞いてない「勝負」とやらに巻き込むな迷惑だって話でしかないが？
ターンブルがアボット案をキャンセルしてりゃ済む問題。
茶番は日本以外で勝手にやってろって。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 11:53:33.05

政治に負けたという事実を性能的に劣っていたと言う妄想の根拠にしなきゃなんでもいいのよ日本潜水艦スレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-fBW3) · 2019/12/16(月) 12:10:54.12

>>973
そもそも勝つ必要が有ったかも疑わしいがな
というか、むしろ手を引けた今が不戦勝に近いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-GBjH) · 2019/12/16(月) 13:11:47.21

ま、どんな潜水艦が出来上がってくるか、生暖かい目で見守るだけですな＞アタック級

ただ、初号艦の引き渡しが今から１２年以上先の話なので、今このスレにいる人達が全員生きているかどうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/16(月) 13:27:15.31

豪もあアホじゃないし壮大にキャンセルするだろ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 13:48:44.28

>>976
キャンセル料が凄い事になりそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/16(月) 13:59:36.67

>>973
架空の「勝ち負け」の話にしてる時点で頓珍漢。
アボット案がいらなくなった時点でキャンセルならここまでバカにされてない。
アボット案ですら俺達を無担保で信用して「本国仕様」をそのまんま輸出しろだからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 14:08:39.50

>>978
コンペティションを直訳すれば勝負だから負けは負けでしょ
敗因を分析せずに日本disネタとして延々と使いたがる約1名を揶揄ってるだけやで
その後アタック級がどうなるかは、厳密には「スレ違い」また声が掛かって初めてオントピです

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-NVXA) · 2019/12/16(月) 14:24:55.76

性能云々はともかくとして、日本が売りっぱなしのアフターケア無しだなんて考える国は無いだろ
今までの海外援助実績を鑑みてな

それこそ契約条項に入れる話でもあるし、現地生産なんだから、自分達で保守する話でもある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-tPi/) · 2019/12/16(月) 14:42:16.33

日本の場合輸出後に何とか団体が役所やメーカーや関連企業に凸かけて萎縮する
可能性があるかもね。弱そうなところを狙い撃ちされたらきついかも。
なお、団体のバックには隣国の影が・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 15:10:12.77

日本は敗北受け入れが下手という豪紙の主張を身を持って証明してる人が多いな
「政権が変わったのが悪い」「フランス人は詐欺費」「オーストラリア人は馬鹿」だの
とにかく負けた理由を自分以外のせいにしたいんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/16(月) 15:18:30.30

>>982
まあ日本人は性能やそれに伴うコストパフォーマンスで負けた訳では無いなら何とも思わないからね
政治的な駆け引きが苦手なのは自覚してるからその辺で負けたのなら何とも思わないのが日本人
見ているものが違うからしょうが無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 15:19:20.23

輸出「しなければならない」とかいう愚かな前提に立ってないもんね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 15:26:58.17

何とも思ってないなら人のせいにするような主張をする事は無いだろう
最初から「日本の潜水艦は売れない」っていう話をしてる
輸出しなければならないなんて一言も言ってない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 15:31:02.16

？日本には売れてますが…輸出しないなら他にどこに売ると？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-tPi/) · 2019/12/16(月) 15:31:44.09

当初先方が買いたいと言ってきたことは無視してしまうの。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-I9rX) · 2019/12/16(月) 15:36:27.96

また昨日のダブスタ使いが暴れてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-+gkb) · 2019/12/16(月) 15:37:22.61

>>982
だってオーストラリアは潜水艦一隻に1兆円費やそうとしてるんだぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 15:44:37.30

>>987
一応当て馬として声をかけたらやる気もないしステルス性能の要求を満たしてないから選ばれなかった
>>989
国内建造で雇用を生んで技術を得るのが目的だからオーストラリア的には高くてもいいんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 15:49:54.27

あっ、また逃げたw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/16(月) 15:52:23.36

>>990
当て馬として声をかけたんじゃなくて
最初は日本はそう言うのはやった事が無いから随意契約ならやりますって話だったろ
それが急に競争入札に変わっただけ

そしてステルス性の要求なんてされて無かったらから日本は怒ってるんだし
存在しない夢満載のカタログスペックの潜水艦と比べられてもどうしようも無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-GBjH) · 2019/12/16(月) 15:55:18.96

誠実ではあるんだろうけど、セールも下手だよね
まぁ、日本らしくて良いんでね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 16:20:44.21

>>992
一応声だけ掛けておくかと日本に話をしたら契約ならやるとか言い出した
顧客であるオーストラリアは少しでも良い物を選びたいのは当然なので入札に変更
自国建造も出来て実績で魅力のある仏案や独案を検討していた
一方日本は実績が無く信頼もないのに勝手に決まったものだと思い込み、ふんぞり返っていたのでやる気がないとみなされた
おまけに性能も要求を満たしていないので落とされた
これって普通に考えたらオーストラリアののせいでもフランスのせいでもないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a201-DoXq) · 2019/12/16(月) 16:25:41.74

>ロシア唯一の空母が廃艦
アドミラル・クズネツォフ・火災と老朽化で修理不可能

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/16(月) 16:41:33.69

>>994
入札になった時点で日本はやる気が無いだろ
もともと随意契約と言う話で入札ならやらなかったんだから

あと要求性能が有るなら言えって事だ
言われてないから怒ってるんだし設計だって変更出来る

あとカタログスペックだけの物と比べられても何とも思わないから
現実は当初の予算から青天井で増えて来てる
フランス案は話だけ上手くても現実は違うと証明してしまったからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 17:04:52.50

それは日本側の勝手な主張
超高額なのは自国建造で雇用を生んで技術を得るため
万が一に白紙化になっても独の216型が選定される
日本の潜水艦は実績も信頼も無いので買う国はどこにも無い
今は納得出来なくても10年後にはこのレスが正しかったって事が証明されてると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-pTYq) · 2019/12/16(月) 17:22:11.85

>>997
う～んやっぱりちょっと視点が違うな
>日本の潜水艦は実績も信頼も無い
は海外の評価でしょ
他人の評価なんて日本人はそんな事はどうとも思ってないよ
ロシア、中国、アメリカと世界中の潜水艦がひしめき合う中で運用し培って来た実績と信頼が日本人には有る
逆に信頼が有るからこそ輸出するのを反対している人も多い

日本人は輸出の実績なんてものにはこだわらないんだよ
運用の実績にこだわるだけ
運用中に何か重大なトラブルでもない限り揺らがないだけの信頼がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/16(月) 17:23:50.66

>>996
整合性とか意味のない人だから、ダブスタさんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-YbCm) · 2019/12/16(月) 17:25:42.70

>>982
お帰り。

都合が悪くなると逃げる癖をどうにかしないと、より一層説得力がなくなるよ？

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