日本潜水艦総合スレッド 94番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM87-tsRg) · 2019/07/10(水) 22:22:42.93

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 93番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550242849/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-/L9V) · 2019/11/27(水) 19:52:01.19

>>670
どこにいるかばればれの潜水艦が随行して意味があるのかと言う
もっとも原潜と言えども常時20ノットだしてたらばればれではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-ehmg) · 2019/11/27(水) 20:09:09.06

>>671
そうやろか?
ポンプジェットとかやとノイズ押さえられるから、案外20ノットでもけっこう静寂かも、米原潜なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-/L9V) · 2019/11/27(水) 20:13:19.25

>>672
20ノットも出せば船体と海水がこすれあう音がすごいんだよ
陸上でも100km/hも出せば風切り音がばかにならないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113d-FRU3) · 2019/11/27(水) 20:18:34.53

>>673
うん、そうだよね
随分と前だけれど、世界の艦船の増刊か何かの解説記事の中で海自の潜水艦の士官上がりの人が
「パッシブ・ソナーで敵潜の有無など周囲の状況をモニターするには航行速度は15ノット以下でなければならないから、
原潜といえどいつも20ノット以上で航行してると思うのは間違い」って書いてた覚えがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb78-9Tww) · 2019/11/27(水) 21:16:03.10

レッドオクトーバーが20ノットくらいで航行してたのは間違いなわけね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-C+tk) · 2019/11/27(水) 21:24:42.92

シーウルフ級が20ノットでロサンゼルス級の5ノット無音航行並みってのが昔から言われてるがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113d-FRU3) · 2019/11/27(水) 22:26:08.97

>>676
それは自艦が水中に放射して他の潜水艦から探知される原因になるノイズに関してですよね

それとは別に自艦のパッシブソナーの聴音器にとっての水切り音の問題がある
これは音量としてはさほどではないから他の潜水艦からの被探知性については
原子炉・ボイラー・減速機・スクリューキャビテーションなどの発するノイズの音量で決まるわけだ

だがパッシブソナーにとっては自艦の水切り音は文字通り聴音器の目の前で発生するノイズだから絶対的な音量は小さくても大問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-REv9) · 2019/11/27(水) 23:28:45.22

>>675
拠点間の移動は高速を出しているという話はある
以前事故で有名になったロス級のサンフランシスコは、時速35ノットで移動しているところで海山にぶつかったからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa45-ewtM) · 2019/11/27(水) 23:41:38.07

水中で35ノットは無茶やでw イルカより速いんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-REv9) · 2019/11/27(水) 23:52:47.44

ググっても、他の話でも30ノットくらいの話でてくるんだよね
補給不要の3万馬力でずっとぶん回してたらそれくらいは出るだろうさ
そういう話を聞くと、警戒領域が広い国は確かに原潜欲しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Bc9B) · 2019/11/28(木) 00:03:15.08

潜水艦は水上艦より抵抗少ないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Bc9B) · 2019/11/28(木) 00:05:06.30

アルファ級は40ノットだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3678-XdB+) · 2019/11/28(木) 00:31:17.38

それって本当なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b53d-nvwQ) · 2019/11/28(木) 00:52:15.07

>>679
> 水中で35ノットは無茶やでw イルカより速いんだから。

水上で35ノット出すよりは水中で35ノット出すほうが容易
水中では造波抵抗がなくて摩擦抵抗だけだから
確か造波抵抗は速度の４乗に比例して急激に増大するんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09da-qeN2) · 2019/11/28(木) 00:52:46.70

ポンプジェットなら可能やろう、水上艦でも40ノットとか出してるし
あとは馬力の問題や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/11/28(木) 01:00:16.56

まあ「出せる」と「出す」は別の話だから
それに昔の伊号潜水艦だって長距離の移動時は（水上航行だけど）20ノットで走ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99b-QcrI) · 2019/11/28(木) 09:07:27.38

原子力潜水艦も原子力空母も30ノットを出し続けられるからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-gJ+5) · 2019/11/28(木) 12:10:50.07

原潜による空母打撃群の直掩ってどういう形で行われるのかいまいち想像がつかない。
空母の戦闘機動に追従してたら騒音まみれで対潜戦闘どころじゃなさそうだし、対潜戦闘可能な速度では追従できないだろうし、そもそも潜航中は通信手段も通信速度も限定されてて連携行動も難しそうだし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rlfF) · 2019/11/28(木) 12:15:20.79

後ろから付いてくると言うか艦隊航路上の前方に展開するイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-UfrM) · 2019/11/28(木) 12:26:58.74

予め申し合わせたルートに沿って露払いする感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-XvUn) · 2019/11/28(木) 14:50:15.08

>>677
現役艦だから定量的な情報が無いのは当然なんだけど
原潜狩り目的の艦が自艦の想定作戦速力で相手を聴音探知出来ないような仕様をアメリカ海軍が許しているとは正直考えにくい
手持ちにいい本や資料はないけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-pqak) · 2019/11/28(木) 18:29:33.28

水上艦や航空機の支援化で高速前進し、前方で哨戒速度で哨戒ってのを繰り返すんじゃね?しらんけど、20ノットでソナー使えなくなるならそれしかないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adc3-R3ru) · 2019/11/28(木) 19:03:14.42

「正直考えにくい」とかもっともらしい書き方してるけど妄想乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-R3ru) · 2019/11/28(木) 20:54:17.09

そのうち空中給油機ならぬ海中給電無人潜水艦ができるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/11/28(木) 21:11:00.88

当面スターリング機関なり燃料電池なりの燃料と液体酸素の補充をやったほうが
手っ取り早くて効果的かも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-CEfn) · 2019/11/29(金) 01:13:56.04

>>694
給電無人潜水艦なら毎年一隻ずつ退艦する潜水艦を使いまわせないだろうか？
無人なら空いたスペースに余剰浮力いっぱいまで予備のバッテリーを積み込めるだろ。

まあ海中でどうやって大電力を送電するんだって話は残ったままだけどな。
いっそのこと、中の人が乗り換えた方が楽かもしれん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-bz9w) · 2019/11/29(金) 05:55:00.13

>>691
ハイドロのドームが圧受けるからソーナードームでは無理
引っ張る方ならワンちゃんあるかもだけど、速いとノイズとか凄いし無理かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5+Ku) · 2019/11/29(金) 06:54:40.30

>>697
つーても水上艦の曳航ソナーは24～26ノット位までは有効じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-bz9w) · 2019/11/29(金) 08:02:12.84

>>698
1000m以上も曳航てるのにその速度は無理だろ
基本水平直進運動しかできないはずだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/29(金) 18:27:24.46

>>691,697
例えばロシアの戦略ミサイル原潜が20ノットで逃げたら、追っている米攻撃原潜がロストって無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/29(金) 18:42:53.43

>>688
ちょっと勘違いをしているかもｗ

米空母は３０ノットで何ヶ月でも走り回れるが、通常動力型の護衛艦は３０ノットを出すと燃料バカ食いで、
あっという間に燃料切れになってしまう

現代のフォーメーションは２０ノット程度でシズシズと進み、他艦が水平線の彼方ほど離れていて、
その間を米空母がジグザグに３０ノットで走り回る

米原潜はフォーメーションの最先頭で、敵潜水艦を探知・撃沈するのが任務

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-rlfF) · 2019/11/29(金) 18:56:34.46

動き回る原潜にとって最悪のシチュエーションは通常潜の待ち伏せだな
でもメインターゲットがその後ろの空母ならここで原潜沈めると自分の存在バラす事になるから敢えてスルーするかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-R3ru) · 2019/11/29(金) 19:12:13.66

そりゃまあ高付加価値目標は空母ですわ、あるなら。潜水艦の基本は待ち伏せ、は変わらないでしょう。
10ノット程度で限りなく無音で移動できるなら、待ち伏せのバリエーションたりえるやも知れず。

LiB艦ならそれ位の速度なら丸一日くらいなら行けそうではあるんだけど、
100MWhくらいで3～4日移動し続けられるとなると、作戦行動そのものの考え方は変わりますわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-o7DB) · 2019/11/29(金) 19:26:26.40

待ち伏せ攻撃が通用するのは、周知の通り海峡とかに限定される
で、海自の潜水艦はそれに特化してるわけだが
対中国で言えば、既に太平洋に出てる、或いは出られた場合は海自は無力
アメさん任せだな現状は
海自がSSN持てば状況は変るが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/29(金) 19:29:54.49

通常動力型潜水艦で米空母を捉えるのは相当に無理がある罠
相手は３０ノットで走り回るが、こっちは精々が１０ノット程度で、しかも広範囲を探索するセンサーがない
運良く米空母の通り道に入り込んで…なんて相当に確率が低いから貴重な潜水艦に、そんな任務を与えるかな？
甚だ疑問です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-I+Ft) · 2019/11/29(金) 19:33:29.81

むしろ原潜はチョークポイントの露払いのためにいるぐらいでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-bz9w) · 2019/11/29(金) 19:36:59.17

>>700
ロストするから潜水艦同士の戦闘にならない

マルチでTASSで受ければワンちゃんあるかもだけど、
基本は固定翼か回転翼のソノブイかディッピングで追ってくしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-rlfF) · 2019/11/29(金) 19:37:06.65

伊号ですら30ktだせる米空母を追撃したってのに
現代潜は情けないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/11/29(金) 19:47:34.72

>>708
「追撃」はしてないだろ
魚雷自体はかなり高速だったから後ろから撃ったりはしただろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM39-bz9w) · 2019/11/29(金) 19:48:56.98

魚雷は100ktだしても最初は有線誘導、途中はジグザグ捜索、最後は超ビーム幅狭いアクティブ誘導
Mk46みたいな追尾は潜水艦は無理、運動性能が足らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/29(金) 19:51:40.04

>>708
第二次大戦の時は米潜水艦はレーダーを使いたい放題だったんだよｗ
それで探知すると水上を高速で移動して、接近を待ち受けることが出来た
現代とは全く状況が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-rlfF) · 2019/11/29(金) 20:08:08.01

>>709
ワスプ撃沈は追尾してからの回り込んで雷撃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/11/29(金) 20:11:13.51

レーダーと言えば当時爆撃機用の簡易型逆探を試験的に導入したことがあったそうだな
これが恐ろしい代物で有効半径内の「どこか」に「なにか」がいると言う程度しか
わからなかったそうだが（位置や数どころか方角すらわからなかった）
どうせいるのは敵だけだし相手が飛行機ならこっちは逃げるしかないから
こんなものでも非常に役に立ったとか
むしろ航空機用と言うことで小型で安価と言うメリットがあったとか
この試験を行った艦長は本部に導入を強く働きかけたそうだが
ちょうど当時潜水艦用の本格的な小型レーダーが完成間近だったそうで
そっちを使うことになったそうな（小型と言っても逆探よりはずっとでかい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/11/29(金) 20:15:08.19

>>712
ワスプが30ノットで逃げてたところを追いかけたのか？
むしろ相手がうろうろしていた時にたまたま良い位置になっただけだろうが

ttp://ktymtskz.my.coocan.jp/J/JP/jsub1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/29(金) 20:15:57.82

>>708
そりゃ浮上したまま海上を移動できたからなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-rlfF) · 2019/11/29(金) 20:22:51.50

うろうろと言うか航路撹乱の為の定期変針が逆に仇となった形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-R3ru) · 2019/11/29(金) 20:29:07.95

戦略原潜が太平洋に行ってしまったら、潜航中はおよそどんな方法で探知をかけても、見つかったら奇跡、レベルでしょ。
だからこそ日本はチョークポイントで必ず待ち伏せ、チェックをしているし、某大陸の国は南シナ海を聖域化しようと躍起になっている。
ロシアはオホーツク海という聖域あるしね。いや、宗谷海峡で常にチェックしているだろうけど、動向は。

水上艦はなー、ある程度の動向は偵察衛星で判るから、予想進路に潜水艦をそっと動かして、予定時間まで追い付いたらそっと魚雷を打って潜航、
とかじゃないの？
因みにだいち２のPALSARでもある程度漁船の形が判る気がしたので、　…せめて2時間に1回位置把握ができればねーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-WKXI) · 2019/11/30(土) 06:40:30.85

>>717
オホーツク海ってロシア戦略原潜の聖域なの？

太平洋艦隊の原潜って絶滅したのかと
北方艦隊に２ユニット（＝８隻）が精一杯じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-R3ru) · 2019/11/30(土) 09:57:58.43

オホーツク海みたいな美味しい海域を捨てる真似はしないでしょ、プーチンが。
一応ヴィリュチンスクの海軍基地は閉鎖という建前の元、google　earthでもはしけに潜水艦が繋がっている姿が確認できたりします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-FVjG) · 2019/12/01(日) 06:18:04.69

>>705
広範囲に配備する隻数あるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-FVjG) · 2019/12/01(日) 06:19:46.50

>>708
水上走行なんてするかよ
高速水中推進艦は構想だけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-luhV) · 2019/12/02(月) 07:27:50.21

>>720
たった22隻を広範囲に配備するなどと無茶をおっしゃる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5+Ku) · 2019/12/02(月) 08:21:37.66

>>722
実際使えるのは精々10隻前後よね
移動を含めれば更に減るから、チョークポイントを抑えられる程度と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-qeN2) · 2019/12/02(月) 14:40:06.55

潜水艦16隻体制のころが３海峡封鎖の体制やっけ？
6隻増強で、南～東シナ海の哨戒分ってとこじゃね？

**名無し三等兵** (SG 0H66-aWuu) · 2019/12/02(月) 17:29:42.40

南シナ海ではもう十年以上前から仕事してるって言ったら支那は知らなくて驚いた、だよね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-FVjG) · 2019/12/03(火) 06:20:11.49

経営再建中のジャパンディスプレイ（JDI）は2日、会社資金を着服したとして懲戒解雇した元経理担当幹部から、着服とは別に「過年度決算で不適切な会計処理を行っていた」との通知を受け取ったことに関し、特別調査委員会を発足させたと発表した。

地域犯罪組織チヨンこエベンキ国賊偽日本エラハリ韓唐なんて半頭と同一と考えるのが適切

まあ、韓唐国賊寄生虫の駆除からだろキチガイ開戦大敗北は韓唐エラハリチヨンこエベンキ百済難民寄生虫の仕業だ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0696-xFpP) · 2019/12/03(火) 10:52:31.62

リチウム電池の進歩を見ると、過酸化水素化石燃料駆動の長魚雷も
AI積んだリチウム電池魚雷に置き換わるの？
エネルギー密度の比較を知りたいものだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0921-Nb2s) · 2019/12/03(火) 11:29:10.85

コストの問題じゃないの
ただでさえ高い長魚雷が倍になったらどうしようもないし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-SSbI) · 2019/12/03(火) 12:07:19.55

再利用するものではないので魚雷に二次電池はないと思うけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-cFq3) · 2019/12/03(火) 12:21:32.37

【自衛隊という組織を私物化？】麻生氏今年五月、海自潜水艦に体験搭乗　首相・閣僚５年事例なし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575340873/
｜ω｀)

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0696-xFpP) · 2019/12/03(火) 12:34:12.35

>>729

二次電池の必要はないけど、使い捨ての大容量電池では
過酸化水素駆動機関に負けるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-XdB+) · 2019/12/03(火) 13:02:29.50

電池で駆動するAI積んだスマート機雷なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-b6wD) · 2019/12/03(火) 17:56:55.48

>>730
何か巨額な予算が動く前触れかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-FVjG) · 2019/12/03(火) 20:06:34.44

麻生なんてアッツ島送りにしちまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-W09L) · 2019/12/03(火) 20:39:02.91

ついに原潜導入か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-3RYV) · 2019/12/03(火) 21:06:03.07

海自の潜水艦が１隻沈没して乗組員が全員殉職するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-UfrM) · 2019/12/03(火) 21:50:26.44

麻生は防衛費を切り詰めさせようとしてくる財務省の側だからな。
防衛省側からすれば何としても予算要求の正当性を示して説得したい相手。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-gJ+5) · 2019/12/04(水) 01:13:06.44

「予算が欲しいから」って官官接待じゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-AmpL) · 2019/12/04(水) 09:20:09.58

副総理なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-UfrM) · 2019/12/04(水) 09:47:33.66

クソ狭くて快適性ゼロの空間に押し込めて接待(笑)
ムサシがどうとか言ってる手合いかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d201-b6wD) · 2019/12/04(水) 09:49:30.60

潜水艦で接待ｗ軍ヲタしか喜ばんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-UfrM) · 2019/12/04(水) 10:07:14.48

財務省の論法として予想されるのは、
「29SS一番艦を試験艦代わりにして二番艦以降の肥やしにしてまで
最新技術を実装しなければならない防衛環境なら旧式はとっとと退役させろ」
あたりかね？
すると、防衛省側としては、しお型はしお型で存在意義がある事を示さなければならなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-usJj) · 2019/12/04(水) 11:38:29.84

おやしお型にリチウム電池搭載の為の現状視察要請なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d2-R3ru) · 2019/12/04(水) 11:52:46.42

令和2年度の概算要求でおやしお型のOYX-1改装が止まったが、これは問題があったというより
水上艦への改装が優先されて止まったというのが実際の所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8274-usJj) · 2019/12/04(水) 12:03:20.14

リチウム電池で浮上潜航回数減らせば船体も長持つするんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-5+Ku) · 2019/12/04(水) 16:26:49.65

>>745
リチウム電池にしても、充電が遅かったらな
鉛電池と比較すれば全部改善されたようなもんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458f-e23S) · 2019/12/05(木) 17:21:07.52

麻生閣下は乗艦して何を理解したのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-VIfa) · 2019/12/05(木) 17:22:47.36

>>747
きっと原潜導入も前触れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-xrtU) · 2019/12/05(木) 17:58:54.99

「コリンズ級後継にはやはりそうりゅうだな」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d8-NtLZ) · 2019/12/05(木) 18:19:50.32

副総理は魚雷の横で寝れますか？ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/05(木) 18:20:35.68

ないない
日本の兵器なんか誰も買わんよ
超高額のフランス案が万が一にコケてもドイツから買うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-Oist) · 2019/12/05(木) 19:31:58.93

>>751
オーストラリアのアレは、もはや艦の価格や性能など度外視で、如何に雇用して金をバラ撒くかが主目的だろう
それすら、殆どの重要部製造や整備にオーストラリアは関われず、全部フランスに持って行かれそうな気配がプンプンしているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b507-Zff/) · 2019/12/05(木) 20:02:02.38

>>741
潜水艦は換気できないし、排水管も圧掛かってるから臭うらしいしな。
一度乗ってみたくはあるけど、一度で良さそうではある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/05(木) 20:15:22.21

>>752
全くその通りで本来の目的の国内建造が出来なければ意味がない
原潜を導入するって話もあるから実現すれば中国に対して強い牽制になるし日本としてはありがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b507-Zff/) · 2019/12/06(金) 01:59:11.78

>>754
オーストラリアは日本以上の核アレルギー国で原発すら無いから無理だろ。
誰が提案しても間違いなく議会は拒否する。

ってか、この予算規模でホントにこれだけの金が出せるなら、
普通にそうりゅう型買って、残金で水上艦増やせばいいだろと思うし、
ディーゼル版アタック級が迷走して、コリンズ級の二の舞になりそうな予感もしてきたからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/06(金) 12:20:45.43

>>755
結果論から言えば、そうりゅう型をアボット案レベルで導入しつつ、
雇用創出は別にやった方が、その合計額の方が安く付いただろうな。
ただ、それでも「本国仕様」を性善説でくれてやる事になるので日本にリスクがあるが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 13:10:49.36

日本から買う事がそもそもあり得ないし実際に当て馬だったからな
実態はドイツとフランスの一対一の競合
原潜導入をする気がないならドイツ案を採用した方が値段も抑えられた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-0OdW) · 2019/12/06(金) 13:16:27.34

豪州の潜水艦選定は最初は日本一択だっただろ
後になって入札に変更になった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 14:15:53.92

結局それ思い込みだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-0OdW) · 2019/12/06(金) 14:18:12.87

思い込みはあんたでしょ
後になって日独仏の入札になったのは事実だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 15:27:19.37

ステルス性能が要求を満たしてないのに日本一択もクソも無い

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-9MHO) · 2019/12/06(金) 16:36:42.37

attack classが攻撃したのは敵ではなくオーストリア納税者ってのが笑えるw

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-DvOl) · 2019/12/06(金) 17:00:11.92

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/06(金) 17:55:15.85

>>758-759
アボット案は日本一択というか日本から完全輸入する計画だった。(戦闘システムは米製)
寝耳に水の入札なった時点でオーストラリア側に買う気があるのか疑問な状況に。
そんな振り回され方した日本に受注する気がイマイチ無かったのも当然。
日本＆米国「そんなの聞いてねーよ！」って話だから。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-V1hc) · 2019/12/06(金) 18:00:35.02

>>761
ステルス性能が要求を満たしていない？？

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM51-aps1) · 2019/12/06(金) 18:07:44.83

>>765
ステルスリベートだろ言わせんな恥ずかしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 18:25:48.62

>>765
日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
【ジャカルタ＝池田慶太】オーストラリア紙オーストラリアンは１６日付で、日本が受注を逃した豪州の次期潜水艦共同開発の内幕の一部を伝えた上で「日本は敗北の受け入れが下手で、豪州との関係を緊張させている」と論評した。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 18:28:15.88

同紙によると、豪海軍幹部が５月に来日し、日本政府に「日本案はステルス性能が要求を満たさなかった」と不採用の理由を説明。しかし日本の防衛省は、豪側のステルス性能に関する分析結果が日本側と異なっていたと反論した。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-nMwz) · 2019/12/06(金) 18:28:53.21

日本側は、落選するまで、豪側がステルス性能などについての説明を求めてこなかったことに「怒っていた」という。

http://www.yomiuri.co.jp/world/20160616-OYT1T50108.html?from=ytop_top

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-ZsnY) · 2019/12/06(金) 18:36:46.58

政治的な決定を技術的なレベルで話すとこうなる