【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

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2019/07/27(土) 15:09:29.46

>>546 違うよ。サーブルエンジンは宇宙往還機用だよ。

宇宙往還機用エンジンは、JAXA でもやってる。
離陸からマッハ5～8まで使える、ロケット、スクラムジェット切り替えエンジン。

オープンラボでは、民間のPDエアロスペースと共同開発してる。

JAXA自体は2002年にスクラムジェット単体でマッハ8まで出してる。

戦闘機用ならATREXだろ。
液冷スクラムジェットエンジン ATREX では、離陸からマッハ5まで利用可能。
ATREX（Air Turbo Ramjet EXpander cycle ）エンジン
低速ではターボジェット、高速ではラムジェットとして駆動する可変サイクルエンジンである。
ただ、JAXA でやってるのは水素を使ったエンジンだから戦闘機向きでは無い。

戦闘機向けは、いまMHI で要素技術開発をしているジェット燃料を改質してスクラムジェットエンジンを動かすやつ。多分最初はミサイルでつかわれることになるだろう。
次に、ターボ、スクラムジェットの可変サイクルエンジンに移行すると思われる。
IHI KHI MHI 3社の共同開発になると思われる。

2019/07/27(土) 15:13:09.73

話をおさらいしとくと、どんな戦闘機、
どんな開発案が良いのかを選ぶのが選定作業
今回のF-Xでは完成機は候補ではなかったので
全てペーパープランの中から選ばれることになった
選定作業中には各提案の比較をするのでノープランはあり得ない
選定作業中の決まってないは文字通り何を選ぶかが決まっていない

選定作業が終了し選択して採用する案が決まると
採用された案をどう実際の戦闘機にするかの検討に入る
選定が終了して採用案が決定すると「決まってない」とは
採用された案をどう実際の戦闘機にする計画がまだ決まってないことをさす
コンセプトが決まってないとか、まだ選定中だという意味ではない

時々意味不明の報道がされてしまうのは、この違いを理解してない記者がいるから
これを理解してないと簡単にガセネタに引っ掛かる

2019/07/27(土) 15:20:59.55

>>552
米や英の構想だと使いたいみたいだけど2030年代に可能な技術なのかね

2019/07/27(土) 15:25:27.04

>>552 JAXA 極超音速ターボジェット
https://i.imgur.com/Xgqlhjs.jpg

防衛省極超音速誘導弾要素技術の研究
https://i.imgur.com/PBLXsTf.jpg

2019/07/27(土) 15:33:36.93

>>554 JAXA のロードマップでは宇宙往還機は、2025年以降になってる。多分2030年頃では。
https://i.imgur.com/ygRmITC.jpg

これも多分に SiC CMC の耐熱温度が上がる事によって容易に達成できるようになるかも。
JAXA は液体水素で冷却することを前提としてきたが、防衛省(MHI)では普通のジェット燃料で冷却できる目処を掴んでるからね。
今や日本では1400℃は実用的に使える範囲に入ってきたからね。 SiC CMC でもモリブデン超合金でも達成できるし。

2019/07/27(土) 15:47:32.37

防衛省のが2025年までの開発になってるから、ミサイルが完成するのは2030年頃だろうな。
可変サイクルエンジン開発が2035年頃では？

XF9 の後継となりそうな可変バイパスエンジンはアメリカの進行を眺めながら2035年頃には投入できそうな気がするけど。
でもこれがどれだけメリットがあるか疑問でもある。コストアップの割にはあまりパフォーマンスが期待できないかも。
一気に、可変サイクルエンジンに移っていくかも。

2019/07/27(土) 15:50:47.52

>>557
可変サイクルの研究が既に始まってるからそれはもっと早いかと
2030年にはF9にも採用されるかもな

2019/07/27(土) 16:05:37.75

>>558 XF5 でやってるのは可変バイパスだよ。可変サイクルという言葉が非常に混同されて使われているので紛らわしいけど。
アメリカでやってるATEDも、可変バイパスだよ。

可変サイクルエンジンと言わずに、コンバインドエンジンと言った方が紛らわしく無いけどね。

2019/07/27(土) 16:12:54.65

>>556
英国の計画だとテンペストは大気圏内をマッハ5.0 大気圏外をマッハ25だって
ほとんどマクロスの世界だよ

2019/07/27(土) 16:40:22.17

>>560 またそんなデタラメ言うなよ。どんだけ度素人なんだよ。
宇宙戦争でもおっぱじめるのか？

アホか、馬鹿か、間抜けか、脳足りんか？
あ、釣られた俺が悪いのか。

2019/07/27(土) 16:46:15.94

>>559
アメリカのは日本語訳するなら適応型サイクルエンジンかな

2019/07/27(土) 16:48:52.16

>>562 だから、そのサイクルという言葉が訳わからん。
何がサイクルなの？

2019/07/27(土) 16:52:34.57

日本が大規模な策源地攻撃能力の弾道ミサイル持てなきゃ戦争に勝てないんで、弾道ミサイル忌避したままどんな戦闘機配備しても大して変わらんわ

2019/07/27(土) 16:55:26.15

>>563
と言われても、「Adaptive Cycle Engine」を訳すならそうなるでしょ

2019/07/27(土) 16:57:22.15

>>560
>大気圏内をマッハ5.0 大気圏外をマッハ25だっ
大気圏外のMach。。は置いておいて
スーパージェッターがマッハ15で、マッハ25じゃない理由を考えておけ。
60年も昔のマンガでもそこら辺りは間違えないぞ。
判らなかったら、地上標準大気での音速換算で、マッハ25を秒速で書いてくれ。

2019/07/27(土) 17:01:24.67

>>559
ATEDじゃなくてAETPじゃね？
それともATEDってのもあるの？

2019/07/27(土) 17:07:30.11

>>566
多分560はこれの事かと
https://grandfleet.info/military-trivia/uk-launches-hypersonic-weapons-propulsion-system-development/

2019/07/27(土) 17:13:37.56

>>567
AETDのことでしょ
今は実証終わってAETPと移行してるから

2019/07/27(土) 17:26:31.54

>>538
>テンペストの計画が凄い

やっぱりハリボテ作るとコイツみたいに騙される奴がいるんだな

2019/07/27(土) 17:34:50.96

PCA並みに戦闘行動半径2500kmにすれば、チベットウィグルの最奥地除けば、そこの上空で戦闘できる。

2019/07/27(土) 17:41:36.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2019/07/27(土) 17:52:03.11

タイムマシーンを作ると聞いて未来から飛んできました

2019/07/27(土) 18:03:23.54

>>569
Devですか、ご教授ありがとうございます

2019/07/27(土) 18:51:33.35

>>565 だから、そのサイクルエンジンってどういう意味なのと聞いてるんだけど。
そのサイクルの意味。

2019/07/27(土) 19:15:57.24

>>534
決まっていない論者は居るがノープランなんて言ってる奴はそもそも居ないだろう。
解っていないオジサンのいつもの読解力不足故の論点ズレだよ。
だから論理的思考などと言ってると笑ってしまう。

2019/07/27(土) 19:23:54.74

プランはあるけど何も決まってないというのはどういう状態？

2019/07/27(土) 19:26:52.20

>>577
君も解っていないオジサンと同レベルか？

2019/07/27(土) 19:30:31.40

>>575
https://www.geaviation.com/military/engines/ge-adaptive-cycle-engine

そんなに気になるならGEに聞いてみたら？

2019/07/27(土) 19:38:48.40

>>576

どういう状態か説明できる？

2019/07/27(土) 19:44:38.80

>>578
決まってないけどノープランじゃない＝プランがあるけど何も決まってない

どういう状態か説明してくれ

2019/07/27(土) 20:24:21.83

>>575
エンジンのサイクルと言ったら

吸気
圧縮
燃焼＆膨張
排気

ですよ

これだとピストンエンジンじゃないか！って言われそうだけど、
ジェットエンジンでも同じ事やっている
インテークから吸気して、圧縮機で圧縮し、燃焼室で燃焼して
排気する時のエネルギーで飛び、更に圧縮機を回す

で、何が可変かというと、
排気の時に仕事をしてる訳だけど、
バイパス比が違うと空気に対して与える仕事の大きさが変わってしまう
その部分を「可変」と呼んでいる

との事

いかにもエンジン用語って感じで、
可変サイクルって言葉って馴染めないねえ

いっそ、吸気→燃焼→排気→圧縮くらいの
大パラダイム変化でもやってくれないと
可変なんて呼びたくない！！！
と思うかも知れんが、それだとエンジンは動かないｗ

2019/07/27(土) 22:30:13.04

5.x世代の制空戦闘機が必要なことは分かるし、いずれ調達しないといけない装備品だとは思うが、喫緊の南西諸島防衛を考えたときに優先度が高いかと言うと些か疑問。恐らくは南シナ海を挟んで中国本土と南西諸島で中距離ミサイルの撃ち合いになるんでないか。

2019/07/27(土) 22:45:25.20

可変サイクルは可変”方式”と言い換えたらどうかな、ラムジェットとターボジェットとターボファン　って違うでしょ？

ターボジェットは

５：余った？ジェットの力で推進
　↑
１：排気ガスのジェットでタービンを回して→２：タービンの力で圧縮機（コンプレッサー）を回して空気圧縮
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
４：爆発的な燃焼でジェット噴流が吹き出す←３：圧縮した空気と燃料を混ぜて爆発的燃焼

という丸いサイクル（循環）

ラムジェットはタービンとコンプレッサーを省いて、上の２番を「ラム圧で圧縮」に置き換えて
１番と５番を「ジェットで推進しつつ、そのスピードでラム圧を得る」
と考える

ターボファンはジェット噴流で追加のタービンを回して、一番前の方にあるデカいファンを回して
ジェットを減らす代わりに格段に大きな推力を得る（ファンの風はスピード出ないから、機体の速度も速くない）
ファンのみを通ってエンジン・コアを通らない空気の流れがバイパス流

可変「バイパス」はバイパス流の割合を変化させて、速度や燃費の良い所どりする技術だから
「方式」を変えるとまでは言えない。

バイパス流を０に出来る可変バイパスは可変サイクルと呼べなくもない

長いけど、どうかな

2019/07/27(土) 22:53:02.58

>>583
中距離対空ミサイルの打ち合いになったら、ミサイルをロックされにくいステルスかどうか・その性能　が重要だし
基地を作れる大陸と違って、海上や基地から離れた場所で打ち合いする日本側ならそこまで出掛ける速度や滞空時間
も重要になる

結局、前から防衛省が将来戦闘機の前提条件にしていた５．ｘ世代？ってのは必須になるかと
艦船同士で打ち合って殴り合うだけの前提なら、制空戦闘機いらないかもしれないけど、それもない

2019/07/27(土) 23:47:21.68

艦艇は展開まで時間がかかるしやはり素早く現場に展開して航空優勢を確保できる戦闘機は今後も重要な兵器よ
飛行機が戦場に現れてから航空優勢なくして勝ち得た国はない
ゆえに何がなんでも領空を明け渡すわけにはいかんのは先の大戦で嫌でもわかったはず

2019/07/28(日) 00:03:00.92

J58って可変バイパス比のターボファンと言っても良い気がする
ファンを通過した空気はそのまま排出されずアフターバーナーでの燃焼で使われるけど

2019/07/28(日) 00:03:43.09

J58って可変バイパス比のターボファンと言っても良い気がする
ファンを通過した空気はそのまま排出されずアフターバーナーでの燃焼で使われるけど

2019/07/28(日) 01:04:03.23

>>583
韓国が崩壊した後、釜山辺りに中国軍がミサイル基地置いたりして…

2019/07/28(日) 01:37:39.20

フランス&ドイツの戦闘機計画も進行してるんだね。
「FCAS」
https://grandfleet.info/military-news/6th-generation-fighter-fcas-mockup-released/

イギリスの「ﾃﾝﾍﾟｽﾄ」も計画してるし、日本も負けていられないね。

2019/07/28(日) 02:44:48.80

>>582 ターボジェット&ラムスクラムジェットだと、その圧縮という動作が自然流で行われ機械機構がなくなるから可変の意味がより強く出るだろうけど、可変バイパスを可変サイクルというのは馴染めないな。

ATREX か、ターボかで分類すれば良いのかな？

2019/07/28(日) 03:25:17.42

ただのターボジェットか、ターボラムジェット(或いはATR)かと直接言った方が間違わないかな。

ATR（Air Turbo Ramjet ）

ATREX はこれに酸化剤の2液混合エクスパンダーサイクルを加えたものだから戦闘機エンジンには不向きかな。

2019/07/28(日) 04:08:35.73

日本航空宇宙学会論文集
第 50 巻
第 582 号(2002 年 7 月)

小型・高推力エアーターボラムエンジン
Compact and High Thrust Air Turbo Ram Engine
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass/50/582/50_582_272/_pdf

エアーターボラム(Air Turbo Ramjet: ATR) エンジンは，ラムジェットとターボジェットを複合した推進システムであり，自立発進可能で亜音速域から超音速域までの広範囲の飛行が可能である.

2019/07/28(日) 05:19:40.06

いくらアイデア（構想）が出しても
それを実現為の技術と開発・生産計画が立てられなければ企画倒れ
戦闘機開発も同じ

2019/07/28(日) 06:15:52.44

>>559
> >>558 XF5 でやってるのは可変バイパスだよ。可変サイクルという言葉が非常に混同されて使われているので紛らわしいけど。
> アメリカでやってるATEDも、可変バイパスだよ。

そうなんだよな、F120-GEなんかが「可変サイクル」って言葉を間違った使い方をしたからおかしくなった。
単に可変バイパス比なだけなのに「可変サイクル」なんて羊頭狗肉も甚だしい。

> 可変サイクルエンジンと言わずに、コンバインドエンジンと言った方が紛らわしく無いけどね。

これも同意。ターボジェットとラムジェットみたいに全く違うサイクルでの動作の間を徐々に変化させて行く（つまりターボとラムとの中間の
運転モードのサイクルが無数にあり連続的にサイクルが変化する）なら「可変サイクル」と呼ぶに相応しいけれど、
実際にはターボジェットの運転モードかラムジェットのモードかのどちらかなのだから、
「コンバインド（あるいは複合）サイクルエンジン」と呼ぶのが正しい。

2019/07/28(日) 08:07:07.76

>>593 この実験では、JP4 と60%濃度過酸化水素水の2液混合を使ってる。どちらも常温保存が出来る。

過酸化水素水は、酸化剤として使ってる。酸素の無い宇宙空間でも使えるが、大気中を飛ぶだけなら酸化剤無しで行けるんだろうな。

防衛省極超音速誘導弾要素技術の研究
https://i.imgur.com/PBLXsTf.jpg
これでは酸化剤は使ってなさそう。

2019/07/28(日) 08:37:41.54

>>596 この図の下の説明には、この要素技術が確認されたらJAXA の極超音速ターボジェット技術と合わせて極超音速旅客機に応用出来るみたいだな。
名言してると言うことは、JAXAともその様な話が進んでるんだろう。

勿論戦闘機エンジンにも使える。

2019/07/28(日) 08:44:10.50

本当かどうかはわからんが雑誌「J Wings]によると
ファスナレスの部分構造供試体の寸法は接合部を含めて長さがが5.2㍍、横幅が8.6㍍らしい
この寸法が正しければF-3の大きさがだいたい推測できることになる

2019/07/28(日) 09:14:31.57

>>598
供試体の設計時に既にF-3の設計が出来てればね。

2019/07/28(日) 09:18:22.54

F9-1もそうだけど、どっちに転んでも良いバランスで研究してるってお話だ。
供試体も、戦闘機という範囲ないならどういう設計に転んでもバランスがとれるようやっとるだろ。

2019/07/28(日) 09:33:51.23

>>600
供試体はDMUを元に設計製造したもので、そのDMUは空自の性能要求を元に
シミュレーションして出来たものだから、少なくともあの時点の空自の要求をクリアしてる

RFIで海外メーカーの提案が判明して各要素技術を全て獲得してXF9-1も完成されて量産タイプの性能が見えてきた
それに各国の次世代機開発状況もわかってきてるから空自の要求も変わるだろうし
それに合わせて新しいDMUも作られるだろう

ただ、ファスナレス研究の成果では工数を1/3にまで減らす新しい手法を確立したというのだから
基本設計にかかる時間はそんなにないだろう

2019/07/28(日) 09:37:46.07

>>600
技術実証だから双発機として一般的な大きさで作るだろうね。
で、F-3の大きさは大体双発機位の大きさですって推測をすると。
間違ってはいないな。

2019/07/28(日) 10:27:31.65

ラムジェットってどれくらいの速度から始動できるの？
もちろん気温や飛行高度によって違ってくるだろうけど

2019/07/28(日) 10:42:23.73

以前一部の人が主張した戦闘機しては異例の大型機なんかでは無さそうだ
わりと普通の大型戦闘機のサイズになりそうな感じ

2019/07/28(日) 10:48:48.30

大型ASMを機体に半埋め込みにしてステルスカバーとかじゃダメかな

2019/07/28(日) 10:55:12.07

>>604
割と普通の大型機なあ、どれくらいになるかね
・F-22　18.9m
・Su-57　19.8m
・J-20　20.3m
・F-15　19.4m

これで見るとSu-57位になるかな？

2019/07/28(日) 10:59:58.85

同じく「J Wings」によるとウエポンベイは全体の長さが6.2㍍で幅が2.0㍍、深さ1.5㍍だそうだ
ただ、実際のミサイル収納部だけのの長さはもっと短く長さは不明
深さも実際にはランチャーがあるから実質的にはもっと浅い
それでも、そこそこの長さと太さがある兵器も収納できそうではある

F-3のステルス性能と速度性能を生かす運用を考えるなら
基本的にはウエポンベイに収納できる兵器の搭載がメインで検討されることになる

2019/07/28(日) 11:10:07.38

>>603 マッハ3位から。だから普通はロケットで加速してからラムジェットに移る。

エアターボラムジェット方式の場合は、最初のターボジェットでマッハ3まで加速しないといけない。ジェット燃料だけでもマッハ3程度までは行ける様だ。

2019/07/28(日) 11:19:40.77

F-22位じゃないのかね？
ファスナレスとスリムエンジンで捻出したスペースと重量をウエポンベイと燃料タンクの拡大に充てがうんじゃないかな？

2019/07/28(日) 11:25:37.74

>>609
うーん、F-15より小さくなるのは発展性や航続距離から考えにくいんだよなあ……
その意味ではSu-57の19.8mは絶妙な所だと思うんだがな

2019/07/28(日) 11:30:08.65

増槽なしで長時間長距離飛べる要件はステルス機には必須でしょ

2019/07/28(日) 11:35:19.30

>>608
ありがとう
だからM-21もA-12が母機だったときはブースターが不要だったがB-52からの投下になったのでブースターが必要になったわけか

2019/07/28(日) 11:35:33.19

XF9-1の開発の主旨がステルス性能と高高度/高速性能の付与だから
一部の人が主張してるような航続距離が長ければ他の性能は犠牲にしろという戦闘機ではないだろう
ウエポンベイの開閉も超音速時での開閉を考えてるので長く飛べればよしという戦闘機ではないのは確かだ

2019/07/28(日) 11:51:58.72

異例の大型機の機能を技術革新で普通の大型機に収めるんだろう

2019/07/28(日) 12:02:35.89

>>595
航空機エンジンの可変バイパスってのは、
自動車エンジンでいうと可変ノズルターボってイメージだな
エンジンの空気流量を可変化させてるからね

2019/07/28(日) 12:04:27.71

初期型はラプターに毛が生えた性能だろ

2019/07/28(日) 12:19:34.45

ラプターにアンダーヘアがついた性能です・・・子供と大人の差がありまっせ♪

2019/07/28(日) 12:25:06.71

買えなかったけどF-22が理想と思ってんだし中AAMx6+短AAMx2とかF-22と一緒だしF-22に毛が生えたなら空自は大喜びじゃね？

2019/07/28(日) 12:42:02.28

F-3のコンセプトはF-15やF-22という敵地上空を制圧する制空戦闘機ではなく
ソ連時代の広大な国土と長大な国境線を防空することを主任務に開発されたSu-27のコンセプトに近い
Su-27系統の機体も大型である余裕を生かしてマルチロール化していった
航続距離が長い迎撃機が必要があるのは広大な海面まで防空する必要がある日本と
皮肉にも仮想敵国で広大な国土と長大な国境線があロシアと中国のみ
アメリカは国土が広大だがアメリカ本土まで飛んでこれる戦闘機はなく迎撃機の必要性もなく
アメリカ空海軍に対抗できる航空戦力保有国もないので制空戦闘機への関心が薄くなっている

2019/07/28(日) 13:04:12.44

>>618 そりゃ昔々の昔話だろ。今そんな事を言ったら空自内でも笑われるぞ。時が止まってるわけじゃ無いからな。
F-22 はすでに時代遅れなのは万人が認めるところ。

2019/07/28(日) 13:08:43.43

>>619
どっちかといえばMig-31
他の言い方ならJADGEの殴り付ける手、空飛ぶSAMサイト
ただ情勢の変化に伴い攻撃機としての要求が増えてきてどうなるか分からんようだけど

2019/07/28(日) 13:24:33.55

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf

これは平成27年度の予算の概要だけど
堂々と将来戦闘機関連の研究開発費の予算がイメージ図付で書かれている
予算が付かないで先送りどころか選定が終わる前から事実上の予算前倒しで付いている

平成31年度予算にもしっかりミッションシステム・インテグレーションの予算が計上されている

2019/07/28(日) 13:34:49.72

>>621
どっちかというとSu-57そのもののような＜自衛隊の要求しよう

2019/07/28(日) 14:07:43.89

正面装備ばかりに金かけてどうすんのこのハリボテ軍隊

2019/07/28(日) 14:43:28.52

脳味噌ハリボテがなんか言ってる

2019/07/28(日) 14:43:41.65

>>595
旧NAL（3機関統合でJAXAになる前）の資料では複合サイクルエンジンって呼び方を見かけた

2019/07/28(日) 14:46:59.05

正面装備ばかりに金をかけて他をないがしろにした結果が今のドイツ軍ですよと

2019/07/28(日) 14:48:31.32

ドイツは軍備より経済を優先したので

2019/07/28(日) 14:51:18.56

わ早期警戒機、空中給油機、電子戦機とむしろそこら辺の軍隊よりよっぽど後方に力入れてる方なのに、何で正面しか整備してないとか言われるんだろうか？

2019/07/28(日) 14:58:06.37

一般論として、正面装備で敵に劣り、戦力として対抗し得ないのようでは意味が無いからなあ。

あと正面装備は長期的かつ継続的に投資し続けないと維持運用できない代物なので、
予算的な優先度はどうしても高くせざるを得ない。
買って終わりじゃないのだ。

2019/07/28(日) 15:11:18.79

>>629
半可通がしたり顔で分かったフリできるからでは？
後方がしっかりしてなけりゃそもそもあんな稼働率で動かせないって点に気づけない程度だけど。

2019/07/28(日) 15:53:28.69

>>627
ドイツはいいですよね。
周囲は友好国で海軍はほとんど必要ないし。航空機は共同開発できるし。

2019/07/28(日) 16:08:48.30

ドイツはエンジン開発能力がないから
どういう組合わせでやろうと主導権は握れない
基本的にはエンジン開発能力がある国と組むしかない
ドイツ主導の開発というのが極めて困難

トーネード、タイフーンは英国
FCASはフランスとエンジン開発能力がある国のいずれかと組むしか選択肢がない
基本的にはドイツ主導の計画というのが困難
その主導権を握れないイライラが色々と揉める要因の1つとなる

ドイツには共同開発国は出てきても
常にエンジン開発能力がある国に主導権を握られて出資に見合った主導権が得られない

2019/07/28(日) 16:16:21.42

FCASの出資がドイツとフランスが半々だったとしても
実際の発言権はエンジン開発能力があるフランスが大きくなる
どんなに要求を出そうとフランスの技術で実現できるエンジンの性能の範囲内ものしかできない
基本的にはフランスの構想するプランにドイツの要望を加えるという形になってしまう

2019/07/28(日) 16:19:30.29

>>621
> どっちかといえばMig-31

それはない
F-3の主任務は迎撃と言っても、F-3が迎撃せねばならない相手は、MiG-31の相手のような運動性に劣る戦略爆撃機や戦闘爆撃機ではなく、
チャイナ空海軍などのSu-27/35（やそのチャイナ製劣化クローン）という高運動性の制空戦闘機だから
既存の戦闘機で最も近い性格を持つのは対戦闘機戦闘に優れて航続距離や戦闘行動半径の長い長距離防空に使える大型制空戦闘機
つまりロシアのSu-35（Su-27系）やSu-57あるいはアメリカのF-22やF-15（いずれも敵地制空だけでなく防空任務にも就くケース多々あり）

F-3がMiG-31のような運動性に劣る迎撃専用戦闘機になってしまったら、それこそ尖閣有事の際にチャイナ空海軍の戦闘機に対処できなくなる
敵のSu-35等に長射程AAMによる迎撃を潜り抜けられてしまったら対処不能になり逆に一方的に虐殺されてしまい南西諸島防衛は成立しない
MiG-31が制空戦闘機相手の迎撃では明確に分が悪いのはイラク戦争でのイラク空軍のMiG-31で実証済み

2019/07/28(日) 16:21:25.57

とはいえ、ユーロファイターだってドイツの技術を取り入れた結果がステルスを全く考慮しない時代遅れのあの形状だったわけで……。
発言権を得るためにドイツが提供できる技術とか研究成果って何だろう？

2019/07/28(日) 16:23:32.17

>>635
日本版Mig-31だよ
Mig-31そのまんまとは言わない

2019/07/28(日) 16:25:09.55

>>636
別に時代遅れってこともないっしょ
アメリカが他国の1世代先を進んでたのさ

2019/07/28(日) 16:28:18.45

F-3が推力偏向ノズルまで装備するの見ればMiG31みたいなコンセプトではないのは明かでしょう
F-3は小型の戦闘機から爆撃機、巡航ミサイルまで迎撃対象
それと大型の機体を生かしたマルチロール化を視野に入れてるのもMig31とは異なる
役割と機体の性格からしてSu-27系統が近いと考えるのが妥当だろう

2019/07/28(日) 16:28:58.31

まぁ装備や規模（予算）に関しては制服さんよりも、背広組と文民（内閣）の問題だと思うからねぇ…
　東日本大震災の時に痛感したけどさぁ（空も海も・・・何より陸がさ）
アメリカ並みの兵站能力なんてのはアメリカ以外できないから、あのレベルを目標にはできないけどさ（予算が絶対的に足りないし）

2019/07/28(日) 16:35:28.42

あれだけ広範囲のインフラが一瞬で破壊されるなんて事態は戦争（人災）では起きないからなぁ（戦略核のつるべ打ちみたいな状況ならともかく）

2019/07/28(日) 16:36:07.89

>>638
今導入するなら悪く無いが10年以上先のF-2更新用には時代遅れ

2019/07/28(日) 16:37:05.05

ああF-22ではなくタイフーンの話しか・・・失礼

2019/07/28(日) 16:40:20.34

>>635
イラクはMIGｰ31なんて使ってないが

2019/07/28(日) 16:43:45.06

MIG31の巡航ミサイル迎撃訓練
https://www.youtube.com/watch?v=BCiqIaOZPQ4

2019/07/28(日) 16:47:47.48

タイフーン＆ラファールという戦闘機は
基本的には「F-16ショック」によって企画された戦闘機
機動力重視の考え方もF-16の影響が大きい

言い方は悪いけどF100/F110みたいな単発で十分な性能が出させるエンジンは無理だから
双発中型機でF-16に欧州やその他の海外市場の席巻をなんとか阻止しようとことから生まれた
本音ではF-16に対抗しようという意図の戦闘機はなのでステルス性能とかは考慮外

2019/07/28(日) 16:48:21.25

>>644
イラクはMig-25じゃないかな？
31のベースではあるけどほぼ別物だからね
ソ連防空軍の虎の子だからどこにも輸出してない

2019/07/28(日) 17:02:08.30

>>603
ラムジェットという言葉の定義からいえば、ラム圧用いて圧縮するジェットエンジン全般なので
(あんまし遅すぎるとさすがに無理だが)亜音速のラムジェットだって成立はする

ただし、対気速度とインレット形状を用いて圧縮するというその性質上
・設計速度との差が大きいと効率が低下し、ついには動作自体しなくなる
・圧縮率(≒ジェットエンジンとしての性能)は速度依存
なので、亜音速や低めの超音速で設計したラムジェットなんて、ターボジェット使ったほうが
はるかにマシなので誰も作らないだけ。結果、作られるラムジェットはターボジェットでは苦しくなる
領域を狙ってマッハ2を上回る速度で設計されることに。ただし速度が上がりすぎるとそれに伴い
圧縮率も上がりすぎてしまう→圧縮時に生じる抵抗も上がりすぎる＋燃焼室入口温度が上がりすぎて
熱機関としての効率が出ないコンボが炸裂する罠(これを回避するとスクラムジェットになる)

そこらへんの兼ね合いから現実のラムジェットはマッハ3前後で設計されることが多く
必然動作可能な最低マッハ数も高めになる。可変インレット使えれば動作可能速度範囲は
ある程度広くとれるけれど、ラムジェットは今のところ使い捨てのミサイル用ばっかなので
どうしても固定式になっちゃうのはやむなし

2019/07/28(日) 17:17:49.06

>>638
本邦の74式みたいに登場が遅過ぎてしまった感

2019/07/28(日) 17:48:07.48

F-3も輸出バージョンを作って売ればいいと思うけど、機密だらけで売れないか。

2019/07/28(日) 17:52:54.32

F-3本体よりエンジン欲しいとかレーダー欲しいとか言ってくる国が出てきそう