【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

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2019/08/01(木) 05:27:29.64

現時点でF-3自主開発決定後に協力を仄めかしてっるのはボーイングとBAE位だな
重要な設計に係わるという話でもなさそうな感じ
LMは憶測記事は良く出るが自主開発決定後に協力する意思を示すコメントは確認されていない
RRも可能性を言ったでけで積極的な参加意思を示したというほどでも無かったような・・・

2019/08/01(木) 07:15:29.13

ボーイングはほぼ確定で爆弾や対地ミサイル関連で関わるからな

2019/08/01(木) 08:35:47.51

>>950 日本で、海水からリチウムを取り出すことに成功した。
リチウムを取り出すときに電気も起きるので電気もいらない。

日本原子力研究開発機構、海水からリチウム回収する技術
2014年2月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK1302A_T10C14A2000000

動画説明
https://youtu.be/SB4oTt7kyAk
使用済みリチウムイオン電池からの回収もできる。

低コストで高効率な金属資源リサイクルの技術開発に着手
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100783.html

>>951 リチウムの産地は南米に固まっている。塩湖が沢山あるから。
日本はチリから80%輸入している。

2019/08/01(木) 10:19:18.72

ステルス
対空対艦マルチロール
双発
ってところ？

2019/08/01(木) 10:27:56.57

>>955
対空>>>>>>対艦くらいかと

2019/08/01(木) 10:39:39.31

http://www.jwing.net/news/14902

この記事を見るとボーイングは日本の将来戦闘機と緊密な取り組みは望んではいるようだ
もっともF-3に限らず大きな意味での技術提携みたいな意味もあるかもしれない

2019/08/01(木) 10:52:40.96

>>957 社交辞令だよ。

2019/08/01(木) 11:28:53.62

防空で作って対艦も機能拡張かな

2019/08/01(木) 11:47:18.83

ASM内蔵は考えてないだろう。初めから外付けと思われ。
対応できるようにシステムは組むだろうけど。

2019/08/01(木) 11:53:31.90

新たに導入するJSMは内蔵は可能かもしれん
ASM-3系統は外装だろうけど

2019/08/01(木) 12:06:46.86

>>957
アメリカのボーイングの本社行くと日本人だらけらしいよ

日本無しではボーイングが成り立たないレベルになってる

2019/08/01(木) 13:08:20.85

http://www.jwing.net/news/15592

JAXAが面白そうなことやってるね

2019/08/01(木) 13:27:25.24

>>963
7月31日（水）に開催された第62回航空科学技術委員会において、下記のとおり報告をいたしました。
静粛超音速機統合設計技術に関する技術実証構想の検討状況について
http://www.jaxa.jp/press/2019/07/files/20190731a.pdf

＞基準策定後に想定される低ブーム超音速機の国際共同開発において、わが国産業界が競争力を
＞発揮できるよう、欧米に対する優位性を獲得するための技術実証構想の検討を進めるとともに、
＞産学官を一体化した研究開発体制の構築に取り組んでいる。

欧米に対する優位性の獲得とは野心的だな。

2019/08/01(木) 14:47:52.28

>>964 マッハ1.6なら普通のジェットエンジンだね。無人機はXF9 でよさそう。　
50人乗りとなるともう少し推力を上げないといけないのかな。

2019/08/01(木) 15:07:47.17

まあ日本が超音速旅客機作っても欧米が規制を自分達優位に変えるから
性能面での優位性持ってないと厳しいだろうね
特に騒音レベルで陸上上空での超音速飛行を許可できるか考えてるアメリカに売るなら
アメリカの機体より静穏じゃなければ許可されない可能性あるし

2019/08/01(木) 15:09:14.51

>>965 boom社の　45-55人乗りはマッハ2.2　で7~9トンのエンジンを3っつ載せるらしいから。
XF9　3個で行けるね。

2019/08/01(木) 15:11:03.21

>>966 その辺はすべてクリアする旅客機だよ。　世界で一番進んでいる。

2019/08/01(木) 15:30:13.90

ターボファンのXF9では常時超音速巡航するには不適だが純ジェット化するか或いは可変バイパスにするんか？
同じくターボファンのF-22だって超音速巡航できるとはいえ普段は亜音速なわけで

2019/08/01(木) 16:01:51.17

>>969 boom のエンジンもターボファンエンジンだよ。
低バイパスの方に振れば問題ないでしょ。
可変バイパスが使えれば良いけどコストアップ、信頼性低下するだろうから商用には向かなさそう。

2019/08/01(木) 16:52:23.09

機体は超音速巡行向きに作られるし、エンジン性能はあまり問題にならないと思う。

F-22 が亜音速飛行するのは、燃料節約の為でしょ。能力的にはスーパークルーズできるんだから。

超音速旅客機も、超音速巡行と亜音速巡行は考えてて両方で使えるみたい。
巡行距離 3500nm(6482km)東京ハワイ亜音速で飛べばアメリカ西海岸まで届く。

Jaxa が特許を持つ低騒音可変ノズルは、偏向ノズルそっくり。
http://www.jaxa.jp/press/2018/07/files/20180702_research01.pdf
これではエンジン２基付いてる。

JAL は、boom に投資し、20機分の先行予約権を取ってる。後発のMは喉から手が出るくらいに欲しいだろうね。

マッハ1.6と言うスピードがあまりスーパーソニックを起こさないで飛べるギリギリのスピードみたい。

2019/08/01(木) 17:57:40.57

F35J開発を米国防省へお伺いしたそうな? 米は断るらしいのだが

2019/08/01(木) 18:17:09.31

トルコが抜けた共同開発国・部品供給国ポジションの話であって
F-35Jではないよ

2019/08/01(木) 18:19:48.19

>>972
F-3捨ててF35をブラックボックスだらけで作らせてもらうとかあり得ないだろうな

2019/08/01(木) 18:23:27.50

また再検討バカが出てきたの？

どっかの半島国家じゃあるまいし
決まったことはそんなにコロコロ変えられないのに
発想が半島国家の住民的なんだよね

2019/08/01(木) 18:39:02.94

F-2後継機に関してはそもそも機体そのものはF-35は検討対象外
検討対象になったのはF-22ベース案でありF-35ではない
選定段階からF-35は機体そのものは選考外の機体でF-2後継機とは切り離された存在
提案もされてなければ検討対象として求めたこともない
まして選定終了してから別の案を検討するわけもない
F-35に関して何らかの交渉をしたとして将来戦闘機(F-2後継機)とは直接的な関係はない

2019/08/01(木) 18:47:53.79

>>972
どこが？LMが？防衛省が？

2019/08/01(木) 18:50:14.28

防衛省が米にJSFへのパートナー参加養成をしたってなってるな
米側は締め切り過ぎてるから無理だよと否定的

2019/08/01(木) 18:51:12.67

トルコ追放で空いた椅子希望したか

2019/08/01(木) 18:53:07.14

日本製兵器のインテグレートのためだろうが、今導入してるF-35の延命目的であって次期戦闘機とは関係ない話

2019/08/01(木) 18:53:33.13

トルコが抜けた椅子狙いなんだけど、一度認めたら
他の国も要請してくる可能性があって収拾つかなくなるから微妙

2019/08/01(木) 18:55:58.71

自分もF-3とは別口と思いたいが
たぶん許可されたら将来戦闘機としてもF-35ベースを考えてるってことか

2019/08/01(木) 18:56:29.46

>>977 日本が開発メンバーに入れてくれと言う申し込みをしたと言う話。
当然新しく何かを共同開発すると言うような話ではなく、単に開発メンバーとしての権利が欲しいと言う話。

勿論F-3 開発にあたり、F-35 のデータも欲しいし、F-35 の変更もしたいから。

断られて当然の話を一応振ってみたと言うだけの話。
お役所仕事もご苦労様と言いたい。抜けがないようにやり取りを積み重ねている状態。

2019/08/01(木) 18:56:36.95

でも万が一でも参加出来たら面白いことになるな
韓国F-35が買えなくなる

2019/08/01(木) 18:57:24.56

それだけF-35が困った存在であるのは想像に難くない
運用しにくくてしょうがないからそういう動きも出てくる

2019/08/01(木) 18:58:28.21

>>982 そんなことは1000%あり得ない。いくら開発メンバーとなったところで、無条件にブラックボックスがなくなるわけじゃないから。

2019/08/01(木) 19:01:17.24

なんかさ、国家プロジェクトが決定して1年もたたないのに
いきなり別案を考え出すとか思ってしまう発想はどうにかならんのかね
しかもF-3なんて既に2000億以上のお金が研究開発費として投入されている
プラモデルを買うのと違うのだからそんな思いつきでコロコロ変えられるわけないだろ

2019/08/01(木) 19:01:55.53

F-3と関係あると思ってる奴おらんやろ
パートナーならF-35への国産兵装の搭載とか要請しやすいからっしょ
現状は顧客だからほぼ買うだけ

2019/08/01(木) 19:12:16.18

>>987 何でそう思うの？なんの方針変更もないけど？
この話を誤解すると言うのは、ゴロツキ雑誌の記者レベル。

2019/08/01(木) 19:13:20.30

>>966
そうだね、我々日本人は技術を切り開くのは好きだがルール作りは苦手だからなあ
欧米人は自分達に都合が悪くなれば躊躇せずにルール・チェンジしてくる
産業だけでなくスポーツでも悉くその手で日本は欧米にやられ続けアドバンテージを奪われてきた

2019/08/01(木) 19:17:15.33

>>970
> 可変バイパスが使えれば良いけどコストアップ、信頼性低下するだろうから商用には向かなさそう。

未だ可変バイパス技術が未熟な現時点ではね。
だが他の様々な技術と同じく、遠くない将来、可変バイパスは超音速機用エンジンとしては常識になるだろうさ。
特にエンジンからのレーダー波反射の問題（つまりステルス）を全く気にする必要のない民生用超音速機エンジンとしては。

2019/08/01(木) 19:18:36.68

>>990 そりゃその通りだが、日本に発信力がなかったと言う反省もしないとな。

2019/08/01(木) 19:25:04.72

>>972
> F35J開発を米国防省へお伺いしたそうな? 米は断るらしいのだが

有り得ない
F-2代替をF-35JなんてF-35バリアントで行ったら
F-35が何かの事故やトラブルで飛行停止になれば
空自の戦闘機のほとんどが飛べなくなる
（飛べるのは100機ほどのF-15J/DJ MSIPだけになる）

従って、F-3の日本主導開発が万一キャンセルされる事態に追い込まれたとしても
その代替策がF-35系になることだけは絶対に有り得ない

2019/08/01(木) 19:25:15.31

>>977]
防衛省が米国防省にお手紙送った
米国は断るだろうとの推測

2019/08/01(木) 19:25:32.04

>>992
ああ、それはもちろんだ

2019/08/01(木) 19:26:51.56

F-35Jとか軍板以外なら言うのもわかるけど
ここならトルコの穴埋め以外ないってみんなわかってるろうに

2019/08/01(木) 19:27:25.07

>>994
それはF-35J開発なんて大袈裟なものでなく、日本の都合でF-35に国産ミサイルとかを自由に追加できるように
日本を開発国の一員に加えてくれという話だろ

そしてその日本の要請はアメリカのDoDが却下する予定だというのは既報道済み

2019/08/01(木) 19:32:41.85

>>982
ねぇーよ。

2019/08/01(木) 19:36:07.94

>>997
そうでもない
F35J話は次スレで

2019/08/01(木) 19:38:22.40

>>990
五輪のスキージャンプのルールとか、ホンダ全盛期のF-1のレギュレーションとか
日米半導体協定とか、スーパー301条とか…

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