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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】
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1スレ111の1 (ワッチョイ cf1b-jGuh [153.182.69.99])
2019/07/20(土) 11:46:21.59ID:oTBtVdsk0799名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 12:29:45.08ID:U+w+Dz+Or ミッションインテグレーションの研究予算が2019年度に組まれている
つまり、2018年度中に独自路線は決めてるから
F-3へのF-35の技術流用は検討してなかったに等しい
F-35の技術流用を考えてというな予算の動きからして辻褄が合わない
つまり、2018年度中に独自路線は決めてるから
F-3へのF-35の技術流用は検討してなかったに等しい
F-35の技術流用を考えてというな予算の動きからして辻褄が合わない
800名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 12:41:57.30ID:fa8vl0Jpp ミッションシステムインテグレーションを日本がやることとF-35の技術を一部導入することは別に矛盾しない
もちろんアメリカが許可しないから導入する見込みはないけど
まだ外国メーカーの提案を精査してるならF-3に外国技術を導入する可能性は充分ある
もちろんアメリカが許可しないから導入する見込みはないけど
まだ外国メーカーの提案を精査してるならF-3に外国技術を導入する可能性は充分ある
801名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 12:43:23.52ID:U+w+Dz+Or 訂正 F-35の技術の流用を考えてというのは予算の動きからして辻褄が合わない
802名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 12:50:35.25ID:U+w+Dz+Or 2019年度予算から組まれてなら
検討してた可能性はかなり低いと思ってよい
予算が付くというの検討段階ではない
ある方針が決まって開発が実行されるという意味
しかも、2019年度予算ということは
2018年度夏頃には予算要求を決めていたことになる
独自路線でいく内定はもっと前だということになる
検討してた可能性はかなり低いと思ってよい
予算が付くというの検討段階ではない
ある方針が決まって開発が実行されるという意味
しかも、2019年度予算ということは
2018年度夏頃には予算要求を決めていたことになる
独自路線でいく内定はもっと前だということになる
803名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 12:56:12.97ID:fa8vl0Jpp >>802
外国メーカーの技術をF-3に導入すること自体既定路線だし、オープンアーキテクチャを適用するから
改修追加はもちろん、外国技術の導入統合も最初から考えてるだろう
だからミッションシステムインテグレーションの研究を開始したから
外国技術の導入を検討してないという推論はそもそも成立しない
外国メーカーの技術をF-3に導入すること自体既定路線だし、オープンアーキテクチャを適用するから
改修追加はもちろん、外国技術の導入統合も最初から考えてるだろう
だからミッションシステムインテグレーションの研究を開始したから
外国技術の導入を検討してないという推論はそもそも成立しない
804名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 13:03:32.25ID:U+w+Dz+Or F-35の話と結びつけるのは間違いという話ね
F-35の流用を前提した開発計画なんて立ててないということ
その後の改修とかがどうなるかは別の話
F-35の流用を前提した開発計画なんて立ててないということ
その後の改修とかがどうなるかは別の話
805名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 13:06:53.62ID:U+w+Dz+Or それと、F-35に関しては情報開示と技術移転は
アメリカ国防省とLMから否定されてなかった?
たぶんF-35開発参加国扱いにしてくれという話と
F-3にF-35の技術を流用する話は直接的な関係はないでしょ
アメリカ国防省とLMから否定されてなかった?
たぶんF-35開発参加国扱いにしてくれという話と
F-3にF-35の技術を流用する話は直接的な関係はないでしょ
807名無し三等兵 (ワッチョイ b25c-Ssy3 [115.36.244.80])
2019/07/30(火) 13:17:38.20ID:gXB4B7YV0 >>796
ファスナレス構造とかは次期主力機用に欲しがるかもな…
ファスナレス構造とかは次期主力機用に欲しがるかもな…
808名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 13:18:11.41ID:U+w+Dz+Or F-3は完全に別の動き
だって予算が事実上付いて動き出している
中期防策定をもってベース機案がどうとかとは切り離された
ベース機案か自主開発かは昨年度中に終わった話
だって予算が事実上付いて動き出している
中期防策定をもってベース機案がどうとかとは切り離された
ベース機案か自主開発かは昨年度中に終わった話
809名無し三等兵 (アウアウエー Sada-uw1e [111.236.6.239])
2019/07/30(火) 13:27:47.34ID:tSogvtqPa 2021年度早々に開発スタートなら
2019年度末までに目途が立たない話は計画入れられない
2020年夏に計画発表ができないから
2019年度末までに目途が立たない話は計画入れられない
2020年夏に計画発表ができないから
810名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 13:31:31.04ID:fa8vl0Jpp >>803の
>外国メーカーの技術をF-3に導入すること自体既定路線だし、オープンアーキテクチャを適用するから
>改修追加はもちろん、外国技術の導入統合も最初から考えてるだろう
この一文を理解できないようじゃこれ以上話しても無駄だな
つーか、2019年にミッションシステムインテグレーションの予算が付いたからそれ以降の技術追加は無理
という論理が成立するならF-3のシステムは改修不可能な設計になってて
防衛省の説明と矛盾しまくりなのにね
>外国メーカーの技術をF-3に導入すること自体既定路線だし、オープンアーキテクチャを適用するから
>改修追加はもちろん、外国技術の導入統合も最初から考えてるだろう
この一文を理解できないようじゃこれ以上話しても無駄だな
つーか、2019年にミッションシステムインテグレーションの予算が付いたからそれ以降の技術追加は無理
という論理が成立するならF-3のシステムは改修不可能な設計になってて
防衛省の説明と矛盾しまくりなのにね
811名無し三等兵 (アウアウエー Sada-uw1e [111.236.6.239])
2019/07/30(火) 13:40:05.65ID:tSogvtqPa 可能性があることと前提にして計画されるのはそもそも違う
少なくと許可の目途が立ってない話を前提に開発はできない
期日に間に合わない話も圭角には入れられない
少なくと許可の目途が立ってない話を前提に開発はできない
期日に間に合わない話も圭角には入れられない
812名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 13:44:10.28ID:fa8vl0Jpp >>811
2019年度にミッションシステムインテグレーションがスタートするが
2019年の7月に防衛大臣の記者会見では外国メーカーの提案を精査してるとコメントだから
ミッションシステムインテグレーションの研究が発足した以降の導入は不可能なら
そもそも外国メーカーの提案を精査する必要はないし、外国メーカーの提案を全て
ミッションシステムインテグレーションの研究がスタートする前に精査しないとおかしい
もう一度言うが、ミッションシステムインテグレーションの研究がスタートしたら
それ以降の導入は検討しないし不可能ならそもそもF-3のシステム改修もできなくなる
2019年度にミッションシステムインテグレーションがスタートするが
2019年の7月に防衛大臣の記者会見では外国メーカーの提案を精査してるとコメントだから
ミッションシステムインテグレーションの研究が発足した以降の導入は不可能なら
そもそも外国メーカーの提案を精査する必要はないし、外国メーカーの提案を全て
ミッションシステムインテグレーションの研究がスタートする前に精査しないとおかしい
もう一度言うが、ミッションシステムインテグレーションの研究がスタートしたら
それ以降の導入は検討しないし不可能ならそもそもF-3のシステム改修もできなくなる
813名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 13:46:54.39ID:fa8vl0Jpp さらに言うと、ミッションシステムインテグレーションの研究がスタートしたことと
F-3仕様が決定したこととは別
どう見ても両者を混同してるからおかしくなってる
F-3仕様が決定したこととは別
どう見ても両者を混同してるからおかしくなってる
814名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 13:57:44.56ID:U+w+Dz+Or 自分も将来の可能性は否定しない
ただ、F-3開発とF-35の開発参加国扱いにしてくれという話は現時点では別と言いたいだけ
現時点ではF-35関連の話はF-3に流用するには時間的に許可を待てない
ましてベース機案を再検討なんて話でもないと言ってるだけ
でも、拒否されたなら今さら関係ないけどね
ただ、F-3開発とF-35の開発参加国扱いにしてくれという話は現時点では別と言いたいだけ
現時点ではF-35関連の話はF-3に流用するには時間的に許可を待てない
ましてベース機案を再検討なんて話でもないと言ってるだけ
でも、拒否されたなら今さら関係ないけどね
815名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 14:03:22.73ID:fa8vl0Jpp >>814
ベース案云々というよりF-3の開発にF-35の技術を導入する可能性を探る提案だと思うけどね
いずれにしてもああいう言い方ではっきり拒否された以上、F-35の技術を導入するのは不可能
このニュースでわかったのは日本の官僚は思った以上に図々しい提案もできることと
アメリカが機密技術の流出に今までにない厳しいこと
この様子だと一部の人が言ってるような第六世代機の開発に便乗するなどまず有り得ない
ベース案云々というよりF-3の開発にF-35の技術を導入する可能性を探る提案だと思うけどね
いずれにしてもああいう言い方ではっきり拒否された以上、F-35の技術を導入するのは不可能
このニュースでわかったのは日本の官僚は思った以上に図々しい提案もできることと
アメリカが機密技術の流出に今までにない厳しいこと
この様子だと一部の人が言ってるような第六世代機の開発に便乗するなどまず有り得ない
816名無し三等兵 (ワッチョイ 758e-ZVB1 [122.196.158.109])
2019/07/30(火) 14:03:55.11ID:2S1SjqbW0 LMはMADLを釣り餌にベース機を突っ込みたかったんだろうな
でも日米政府間で既に話は付いてたんだろう
でも日米政府間で既に話は付いてたんだろう
817名無し三等兵 (ワッチョイ a254-AFrx [133.209.224.37])
2019/07/30(火) 14:09:44.96ID:pW2blD720818名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 14:09:55.10ID:U+w+Dz+Or 今からF-35開発扱いにしてとか本当に言ってたら
図々しいと思われるかも
図々しいと思われるかも
819名無し三等兵 (ワッチョイ 923d-4pFB [61.210.106.116])
2019/07/30(火) 15:31:26.83ID:a7duj9mP0 >>661
> 売る相手次第
> 中国とかだったら猛烈に介入してくるのが予想できる
チャイナは論外だが、アメリカが友好国=子分として考えている国々にだってNGだよ
戦闘機や戦闘機用のエンジンやミサイルなどはとおの昔に自動車を失ったアメリカ組にとっては
大事な資金源であり影響力維持のための重要な手段
そのアメリカ組のショバにアメリカ組傘下の日本組が勝手に売り込んで商売しようとしたりしたら
どんなヤキを入れられるか分かったもんじゃない
F-3とかF9とかを海外にも売って開発費を回収すれば良いなんて単純なことを主張する人間が少なくないが
そういう連中は兵器の貿易は単なる普通の経済活動などではなく外交や政治の重要な手段なのだという事実をもっと良く認識すべき
> 売る相手次第
> 中国とかだったら猛烈に介入してくるのが予想できる
チャイナは論外だが、アメリカが友好国=子分として考えている国々にだってNGだよ
戦闘機や戦闘機用のエンジンやミサイルなどはとおの昔に自動車を失ったアメリカ組にとっては
大事な資金源であり影響力維持のための重要な手段
そのアメリカ組のショバにアメリカ組傘下の日本組が勝手に売り込んで商売しようとしたりしたら
どんなヤキを入れられるか分かったもんじゃない
F-3とかF9とかを海外にも売って開発費を回収すれば良いなんて単純なことを主張する人間が少なくないが
そういう連中は兵器の貿易は単なる普通の経済活動などではなく外交や政治の重要な手段なのだという事実をもっと良く認識すべき
820名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 16:07:00.62ID:U+w+Dz+Or F-3戦闘機やF9エンジンが輸出できるとは言わないが
アメリカはその縄張りのニーズに応えきれなくなってるのが問題
縄張りを主張するからにはニーズに応える義務が生じる
縄張りだけ主張して義務を果たさなくてもよいなんて都合のよい話はない
今回のF-3開発も波乱もなく自主開発に決定したのも
アメリカには既に日本のニーズに応えることができないから
アメリカはその縄張りのニーズに応えきれなくなってるのが問題
縄張りを主張するからにはニーズに応える義務が生じる
縄張りだけ主張して義務を果たさなくてもよいなんて都合のよい話はない
今回のF-3開発も波乱もなく自主開発に決定したのも
アメリカには既に日本のニーズに応えることができないから
821名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-tDCo [182.251.194.7])
2019/07/30(火) 16:08:37.96ID:l2I8at9la 台湾をどうにかしてほしいわ
今のままでは厳しすぎる
今のままでは厳しすぎる
822名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.37.48])
2019/07/30(火) 16:16:21.98ID:tEuosLeea ちょい前にリンク貼られてたツイアカの枝になにか書いてあったな
テンペストにXF9ベースのエンジン導入するかもとか
テンペストにXF9ベースのエンジン導入するかもとか
823名無し三等兵 (ワッチョイ b25c-Ssy3 [115.36.244.80])
2019/07/30(火) 16:19:13.05ID:gXB4B7YV0824名無し三等兵 (ワッチョイ b25c-Ssy3 [115.36.244.80])
2019/07/30(火) 16:28:56.64ID:gXB4B7YV0825名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.39.228])
2019/07/30(火) 16:40:03.10ID:aawVf8qCa826名無し三等兵 (ラクペッ MM01-JDM+ [134.180.5.133])
2019/07/30(火) 17:18:07.63ID:TduIrdiDM そもそもテンペストってのはEJ200系なのかね?
EJ260を技術実証みたいな目的で作る可能性はあるけど
可変サイクルだか新しいヤツになるからだいぶ変わるんじゃないの?
EJ260を技術実証みたいな目的で作る可能性はあるけど
可変サイクルだか新しいヤツになるからだいぶ変わるんじゃないの?
827名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 17:34:59.06ID:fa8vl0Jpp >>822
それだとRRにメリットはないからないじゃない?
それだとRRにメリットはないからないじゃない?
828名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.37.110])
2019/07/30(火) 17:44:55.35ID:N8s2TXeNa >>827
メリット自体はあるんじゃね?
あっちも予算で揉めてるらしいから研究、開発、生産のコストを下げてリスク低減もできるわけだし
F-3が目指してる将来推力の20t級はお互いにそんなポンとできるもんじゃないだろうしな
まぁ急な話だから色々と難しいところもあるだろうが
メリット自体はあるんじゃね?
あっちも予算で揉めてるらしいから研究、開発、生産のコストを下げてリスク低減もできるわけだし
F-3が目指してる将来推力の20t級はお互いにそんなポンとできるもんじゃないだろうしな
まぁ急な話だから色々と難しいところもあるだろうが
829名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 18:10:17.34ID:fa8vl0Jpp830名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.152])
2019/07/30(火) 18:22:11.11ID:0jqO+4Rza >>829
そもそも国際共同開発の話だぞ
ベースなだけでそのままって話ではない
それに元ネタの方でもテンペストの肉付けはこれからとかいてあったぞ?
エンジンでの協力の可能性の話自体はロールスロイス側へのインタビューが元ネタだし
中身が何かは不明なのは確かだけどな
んで唯の協力にしてはIHIの動きがおかしいって話だろ
ま、ロールスロイス以外と組む可能性もあるだろうけど
そもそも国際共同開発の話だぞ
ベースなだけでそのままって話ではない
それに元ネタの方でもテンペストの肉付けはこれからとかいてあったぞ?
エンジンでの協力の可能性の話自体はロールスロイス側へのインタビューが元ネタだし
中身が何かは不明なのは確かだけどな
んで唯の協力にしてはIHIの動きがおかしいって話だろ
ま、ロールスロイス以外と組む可能性もあるだろうけど
831名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.152])
2019/07/30(火) 18:24:47.06ID:0jqO+4Rza 別に国際共同開発しようがしまいがどちらでもいいんだがソースベースで話さないと埓があかんだろ
話のすり合わせができん
話のすり合わせができん
832名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 18:26:16.98ID:fa8vl0Jpp833名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.152])
2019/07/30(火) 18:29:46.14ID:0jqO+4Rza834名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 18:31:44.41ID:fa8vl0Jpp835名無し三等兵 (ワッチョイ 5e1b-/0C9 [153.182.69.99])
2019/07/30(火) 18:36:20.93ID:5cjEctU/0 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報(総合評価落札方式)
第127号 提案書提出期限 令和元年9月2日 入札日 令和元年10月7日
対象装備品の構成品に係る他産業への応用可能性等調査 納期 令和2年3月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-127.pdf
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報(総合評価落札方式)
第127号 提案書提出期限 令和元年9月2日 入札日 令和元年10月7日
対象装備品の構成品に係る他産業への応用可能性等調査 納期 令和2年3月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-127.pdf
836名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.152])
2019/07/30(火) 18:36:52.89ID:0jqO+4Rza837名無し三等兵 (ワッチョイ f6de-mn+K [119.240.139.45])
2019/07/30(火) 18:39:13.70ID:8Ly/m5vk0 >>801
HMDの表示方法とか真似しただろ
HMDの表示方法とか真似しただろ
838名無し三等兵 (ワッチョイ d29b-cwNW [221.185.14.206])
2019/07/30(火) 18:40:07.64ID:eLOY2KjI0 何で今さらF-35開発国に入れろという話が出てきたんだぜ
入れてもらっても余計に金払うだけだろ
入れてもらっても余計に金払うだけだろ
839名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 18:43:22.68ID:U+w+Dz+Or F9エンジンに関しては
共同開発も視野に入れてる程度で共同開発ありきじゃないだろ
大前提としてF-3開発スケジュール要なのだから
共同開発のパートナー探しの為に遅延はできない
F-3開発のスケジュールが最優秀で共同開発相手探しが優先ではない
F-35の技術流用を前提にはできないのは
許可を待っていたらスケジュールが遅延していから
共同開発も視野に入れてる程度で共同開発ありきじゃないだろ
大前提としてF-3開発スケジュール要なのだから
共同開発のパートナー探しの為に遅延はできない
F-3開発のスケジュールが最優秀で共同開発相手探しが優先ではない
F-35の技術流用を前提にはできないのは
許可を待っていたらスケジュールが遅延していから
840名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.62])
2019/07/30(火) 18:47:28.45ID:1S3mLRHga841名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 18:59:00.28ID:fa8vl0Jpp842名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.193])
2019/07/30(火) 19:00:15.79ID:kozfjK+ia843名無し三等兵 (ワッチョイ 5943-0v1+ [118.241.184.50])
2019/07/30(火) 19:01:36.07ID:8f9JtPRM0 >>838
JNAAMはともかく 短AAMやASM等も国産積みたいんでしょ
JNAAMはともかく 短AAMやASM等も国産積みたいんでしょ
844名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 19:02:03.37ID:U+w+Dz+Or 現実的なやり方としては
とりあえずF-3用エンジンとして開発する
後はF9エンジンをベースとした
派生型のエンジンの共同開発はあり得ますていった感じだろう
F-3搭載用はとにかく先に開発しないといけない
とりあえずF-3用エンジンとして開発する
後はF9エンジンをベースとした
派生型のエンジンの共同開発はあり得ますていった感じだろう
F-3搭載用はとにかく先に開発しないといけない
845名無し三等兵 (ワントンキン MM62-+143 [153.236.69.189])
2019/07/30(火) 19:06:24.84ID:rgcX4EnlM >839
IHIが、株主向け説明で、F9受注と別に将来戦闘機はエンジンの国際共同開発を目指す、とわざわざ書いているからねぇ
IHIが、株主向け説明で、F9受注と別に将来戦闘機はエンジンの国際共同開発を目指す、とわざわざ書いているからねぇ
846名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 19:06:41.97ID:fa8vl0Jpp RRが発表したコンセプトを見るとスターター/ジェネレーター内蔵によるスリム化や可変バイパスなどがあるから
F-3ベースは難しいだろう
要素技術の協力程度ならあるじゃない?
F-3ベースは難しいだろう
要素技術の協力程度ならあるじゃない?
847名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.37.3])
2019/07/30(火) 19:15:52.77ID:LNPKz2VRa それ可変サイクル以外は方針一緒じゃないか?
規模が違うのかもしれないか
可変サイクルに関しても将来的には目指してるだろうし
ま、どちらにせよ結局は詳細待ちなのかね?
テンペスト自体が情報少ないからな、、、
規模が違うのかもしれないか
可変サイクルに関しても将来的には目指してるだろうし
ま、どちらにせよ結局は詳細待ちなのかね?
テンペスト自体が情報少ないからな、、、
848名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.37.3])
2019/07/30(火) 19:18:42.64ID:LNPKz2VRa サイクルじゃねーやバイパスだ
849名無し三等兵 (ワッチョイ d58e-4pFB [218.43.50.182])
2019/07/30(火) 19:25:25.79ID:NM3SNH9Q0 >>819
民生ガスタービン発電機は?>F9
民生ガスタービン発電機は?>F9
850名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 19:40:02.35ID:fa8vl0Jpp >>847
F9のスターターは内蔵じゃない
F9のスターターは内蔵じゃない
851名無し三等兵 (アウアウウー Sa4d-wXre [106.180.36.108])
2019/07/30(火) 19:43:54.27ID:VvB3NwJ7a852名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-S7K6 [126.193.22.14])
2019/07/30(火) 19:57:32.66ID:fa8vl0Jpp >>851
一応貼っとく
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、/
見た感じF9とだいぶ違うから、協力するのは耐熱材の部分だけかも
一応貼っとく
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、/
見た感じF9とだいぶ違うから、協力するのは耐熱材の部分だけかも
853名無し三等兵 (ワッチョイ f6de-mn+K [119.240.156.131])
2019/07/30(火) 20:02:33.90ID:iYZCY88n0 >>852
F-3もこんなに華々しく発表したいだろなあ
F-3もこんなに華々しく発表したいだろなあ
854名無し三等兵 (ワッチョイ 9eba-tW+K [121.81.184.227])
2019/07/30(火) 20:41:45.63ID:xZHQPgWR0 >>823
日本も輸出バージョンの潜水艦を開発したら良いのに。
日本も輸出バージョンの潜水艦を開発したら良いのに。
856名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-2IEO [126.194.130.20])
2019/07/30(火) 20:45:40.78ID:sNGTPZpZ0 あとは建造するだけ?米国も同意済みの韓国「原子力潜水艦」導入計画
https://grandfleet.info/military-trivia/the-united-states-has-also-agreed-korea-s-nuclear-submarine-introduction-plan/
https://grandfleet.info/military-trivia/the-united-states-has-also-agreed-korea-s-nuclear-submarine-introduction-plan/
857名無し三等兵 (ワッチョイ 9292-lCMu [61.124.173.195])
2019/07/30(火) 21:06:55.73ID:RSGE31OI0 防衛省の仕様が決まらないという謎の停滞状態
「作れる範囲でラプターにできるだけ近いもの」
で良いんじゃね?
「作れる範囲でラプターにできるだけ近いもの」
で良いんじゃね?
858名無し三等兵 (ワッチョイ 367a-KIok [143.189.80.7])
2019/07/30(火) 21:15:18.67ID:iF5KesiC0 なんで1980年代のロートル戦闘機に近い物をいまさら作らなあかんねん
859名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-8aSF [14.10.133.225])
2019/07/30(火) 21:15:56.37ID:TphAooNC0 現行ラプターなら時代遅れだし
860名無し三等兵 (アウアウクー MMb9-Zts1 [36.11.224.175])
2019/07/30(火) 21:23:12.62ID:i1cXfwWHM たった一機種の戦闘機の仕様で悩んでるならそんなに楽なことはないよね、としか…
そんな訳ないから大変なわけで
そんな訳ないから大変なわけで
861名無し三等兵 (ワッチョイ 8d19-KIok [210.147.117.127])
2019/07/30(火) 21:25:34.42ID:bv7fREUC0 >>853
完成したら、大々的にお披露目してほしいな。>F-3
軍楽隊の演奏とともに、お披露目会場(横浜スタジアムあたりの上空をF-3の編隊が飛び去っていく。
司会:「皆さん、これが我々を守る新しい翼、F-3です!」
完成したら、大々的にお披露目してほしいな。>F-3
軍楽隊の演奏とともに、お披露目会場(横浜スタジアムあたりの上空をF-3の編隊が飛び去っていく。
司会:「皆さん、これが我々を守る新しい翼、F-3です!」
862名無し三等兵 (ワッチョイ 367a-KIok [143.189.80.7])
2019/07/30(火) 21:28:15.43ID:iF5KesiC0 戦闘機の仕様じゃなくて、自衛隊というか日本国の防衛ドクトリンをどう転換するかという話なので、
実のところ自衛隊だけじゃ無くて日本国そのものの設計をどうするかってレベルの話になってるんだよな。
実のところ自衛隊だけじゃ無くて日本国そのものの設計をどうするかってレベルの話になってるんだよな。
863名無し三等兵 (ワッチョイ f635-iA+A [119.228.221.95])
2019/07/30(火) 21:33:41.91ID:+Y261PWh0 つまり、殴られる前に殴るか?ってことか
864名無し三等兵 (ワッチョイ 367a-KIok [143.189.80.7])
2019/07/30(火) 21:41:13.78ID:iF5KesiC0 相手の庭にハーブを撒いたり相手の庭を耕したりするって感じ?
865名無し三等兵 (ワッチョイ 2dfb-Tojp [114.134.142.119])
2019/07/30(火) 21:41:32.32ID:ivHIwRBV0 その辺の話になるとそこらの軍ヲタにはついていけない話だからなあ
866名無し三等兵 (アウアウエー Sada-uw1e [111.236.6.239])
2019/07/30(火) 21:49:51.46ID:tSogvtqPa あのお、開発計画の策定が始まったのは今年の4月だよ
4か月で簡単に決まるとでも思ってたの?
4か月で簡単に決まるとでも思ってたの?
867名無し三等兵 (ワッチョイ 9eba-tW+K [121.81.184.227])
2019/07/30(火) 21:51:57.07ID:xZHQPgWR0868名無し三等兵 (ワッチョイ 367a-KIok [143.189.80.7])
2019/07/30(火) 21:53:57.29ID:iF5KesiC0 >>867
F-3のコンセプトはまだ表に出ていないのだけど、その国家機密をどこで知ったの?
F-3のコンセプトはまだ表に出ていないのだけど、その国家機密をどこで知ったの?
869名無し三等兵 (スププ Sdb2-nWoy [49.96.23.31])
2019/07/30(火) 21:56:56.38ID:zKV9nI50d >>851
エンジン内蔵の発電機はIHIが電動航空機に向けた技術として研究中
エンジン内部に入れると整備の問題が発生し
エンジン前部は空力の問題があるので
エンジン後端のコーン内に内蔵しファンを回す低圧軸に直結する設計だが排気熱の問題があるので耐熱性の高い発電電動機を開発中
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/a59a81c5b56bde4173af37f088b23f83.pdf
電動化は今までエンジン動力を貰う機械駆動で動いていた補機を電動化して最適回転数で回すことでロスを減らしたりする研究もセットという
エンジン内蔵の発電機はIHIが電動航空機に向けた技術として研究中
エンジン内部に入れると整備の問題が発生し
エンジン前部は空力の問題があるので
エンジン後端のコーン内に内蔵しファンを回す低圧軸に直結する設計だが排気熱の問題があるので耐熱性の高い発電電動機を開発中
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/a59a81c5b56bde4173af37f088b23f83.pdf
電動化は今までエンジン動力を貰う機械駆動で動いていた補機を電動化して最適回転数で回すことでロスを減らしたりする研究もセットという
870名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/30(火) 21:57:59.31ID:U+w+Dz+Or 予算というのは金が出るだけでなく計画そのものだからな
2019年度の予算を見たら将来戦闘機関連の予算は
例のミッションインテグレーションの開発予算と無人機関連
後は計画策定関連の予算が組まれている
今年度いっぱいを目処に開発計画を立てるということ
停滞とかわけのわからん事を言ってる人がいるが
今年度の計画は最初からそういう計画
2019年度の予算を見たら将来戦闘機関連の予算は
例のミッションインテグレーションの開発予算と無人機関連
後は計画策定関連の予算が組まれている
今年度いっぱいを目処に開発計画を立てるということ
停滞とかわけのわからん事を言ってる人がいるが
今年度の計画は最初からそういう計画
871名無し三等兵 (ワッチョイ 923d-4pFB [61.210.106.116])
2019/07/30(火) 22:20:01.60ID:a7duj9mP0 >>820
アメリカ空軍の戦闘機で輸出可能な機種で用が足りないなんて国はアメリカ組親分のショバでは日本ぐらいのものだよ
他の国々はF-22以上の最新鋭のステルスでスパクルもできてACMのスペシャリストじゃなきゃ使い物にならないなんて高望みはしない
だからアメリカの戦闘機で用が足りる
裏を返せば日本はエンジンやレーダーやステルス機体などを自力開発ができるようになったから
アメリカが輸出可能としている戦闘機で妥協せずに本来の要求スペックを追求できるようになっただけの話
他の国々はアメリカの戦闘機のスペックで妥協するということだ
それにアメリカ組傘下でも日本ほど質・量ともに高レベルの戦闘機部隊の脅威(チャイナ、ロシア)に晒されている国は他にない
(から日本と違って欲しいスペックで妥協できる余地が大きい)
アメリカ空軍の戦闘機で輸出可能な機種で用が足りないなんて国はアメリカ組親分のショバでは日本ぐらいのものだよ
他の国々はF-22以上の最新鋭のステルスでスパクルもできてACMのスペシャリストじゃなきゃ使い物にならないなんて高望みはしない
だからアメリカの戦闘機で用が足りる
裏を返せば日本はエンジンやレーダーやステルス機体などを自力開発ができるようになったから
アメリカが輸出可能としている戦闘機で妥協せずに本来の要求スペックを追求できるようになっただけの話
他の国々はアメリカの戦闘機のスペックで妥協するということだ
それにアメリカ組傘下でも日本ほど質・量ともに高レベルの戦闘機部隊の脅威(チャイナ、ロシア)に晒されている国は他にない
(から日本と違って欲しいスペックで妥協できる余地が大きい)
872名無し三等兵 (ワッチョイ 923d-4pFB [61.210.106.116])
2019/07/30(火) 22:22:08.23ID:a7duj9mP0873名無し三等兵 (ワッチョイ 8d25-nWoy [210.234.123.27])
2019/07/30(火) 22:25:15.73ID:UlCcEgGf0 F9をガスタービン発電機として販売した場合にまず需要があるのか問題と
戦闘機用エンジンの転用で輸出規制がかなりかけないといけないのでは
機密保持問題
戦闘機用エンジンの転用で輸出規制がかなりかけないといけないのでは
機密保持問題
874名無し三等兵 (ワッチョイ d29b-cwNW [221.185.14.206])
2019/07/31(水) 01:39:17.80ID:hJ0g5jJU0 バイクにつけよう
世界最速や
世界最速や
875名無し三等兵 (スッップ Sdb2-LmVn [49.98.164.15])
2019/07/31(水) 02:32:09.29ID:Jm8/Q6nKd 燃費悪すぎて5kmも走らんだろうな
876名無し三等兵 (スプッッ Sd12-VORg [1.75.245.142])
2019/07/31(水) 02:50:17.55ID:BhniO41Qd877名無し三等兵 (ワッチョイ d58e-4pFB [218.43.50.182])
2019/07/31(水) 02:57:26.82ID:gbQZoBnr0878名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-KIok [14.11.71.32])
2019/07/31(水) 04:17:57.47ID:Z62++asL0 XF5ベースで研究してるって話の可変バイパス機構に関する共同研究・試作品開発
とかじゃないのかな
とかじゃないのかな
879名無し三等兵 (アウアウ Sa46-uw1e [59.135.41.176])
2019/07/31(水) 05:45:51.33ID:f5np4VIsa 常識的に考えればF9エンジン実用型に
海外企業の開発参加もありうる程度の話
海外企業の開発参加もありうる程度の話
880名無し三等兵 (ワッチョイ 998e-tP4r [182.171.184.54])
2019/07/31(水) 06:35:41.01ID:3p9f9k8W0881名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-wuip [182.251.242.38 [上級国民]])
2019/07/31(水) 07:02:25.21ID:NP/W6ucOa >>876
今から開発したんじゃ間に合わないでしょ
今から開発したんじゃ間に合わないでしょ
882名無し三等兵 (ワッチョイ 3196-sRrg [180.6.120.211])
2019/07/31(水) 07:09:40.17ID:rSBJF4iM0 >>881
IHIは試作エンジンに満足してない
つまり国際共同開発ができるまでF-3開発はなし
その間にLM様やBAEに共同開発をお願いするんだよ
ほらまだ正式に決まってないのはその交渉のためだよ
これから出る共同開発派のご意見はこんな感じかな
IHIは試作エンジンに満足してない
つまり国際共同開発ができるまでF-3開発はなし
その間にLM様やBAEに共同開発をお願いするんだよ
ほらまだ正式に決まってないのはその交渉のためだよ
これから出る共同開発派のご意見はこんな感じかな
883名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/31(水) 07:17:10.45ID:FEXUUVldr XF9-1はプロトタイプエンジン
プロトタイプというのはそれを基に
発展型や実用型を作る試作という意味
つまり、XF9-1を基にして実用型は
国際共同開発も考えてますという意味で
XF9-1と関係ないエンジン開発という意味ではない
XF5-1は実用型がない実証エンジンだが
XF9-1はプロトタイプなので実用型、発展型がある前提ということ
プロトタイプというのはそれを基に
発展型や実用型を作る試作という意味
つまり、XF9-1を基にして実用型は
国際共同開発も考えてますという意味で
XF9-1と関係ないエンジン開発という意味ではない
XF5-1は実用型がない実証エンジンだが
XF9-1はプロトタイプなので実用型、発展型がある前提ということ
884名無し三等兵 (オッペケ Srf9-/fQQ [126.179.12.10])
2019/07/31(水) 07:37:44.90ID:FEXUUVldr XF9-1がプロトタイプだよと強調するのは
それを基に実用エンジン開発しますよという宣言と同じ
つまり、lHIが事業計画に出している国際共同開発は
XF9-1を基にした実用エンジン開発に海外企業参加も視野に入れてるという意味
場合によってはF9エンジン発展型での共同開発もあり得るかもしれない
いずれにしろXF9-1と無関係のエンジンを新たに開発するという意味ではない
それを基に実用エンジン開発しますよという宣言と同じ
つまり、lHIが事業計画に出している国際共同開発は
XF9-1を基にした実用エンジン開発に海外企業参加も視野に入れてるという意味
場合によってはF9エンジン発展型での共同開発もあり得るかもしれない
いずれにしろXF9-1と無関係のエンジンを新たに開発するという意味ではない
885名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-Tojp [119.241.245.207])
2019/07/31(水) 08:04:01.37ID:DTfzwDypM 今から海外企業を入れる合理的理由て何だ?
886名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 08:07:54.29ID:MwGNgD6K0 >>850 スターターを内蔵したらどうしても空気の流れが阻害されそうな気がするけどな。
スターターを内蔵してる現役のエンジンってあるの?
スターターを内蔵してる現役のエンジンってあるの?
887名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 08:57:27.93ID:MwGNgD6K0 >>869 面白そうな技術が沢山詰まってるね。
電気式燃料流量計も重要そうな技術だな。今まで考えもしなかった。
>>873 発電用として使うなら高バイパス比のエンジンじゃないと非効率だろ。別エンジンが必要。
>>882 XF9 の改良型はあっても全く新しいエンジンの開発なんてあり得ないよ。 間に合わない。
IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。 こっちの方が稼ぎ頭なんだから。>>869 の研究も民間エンジン用が主体だしね。
>>886 >>869 で解決。この方式ならXF9改良型にも組み込めそうだな。 ただ、研究の図ではスターター発電機をもう一つファンの後ろにつけてるけど、二つ発電機を入れるとしたら低バイパス比のXF9 にはスペースの点で苦しそうだけどね。
電気式燃料流量計も重要そうな技術だな。今まで考えもしなかった。
>>873 発電用として使うなら高バイパス比のエンジンじゃないと非効率だろ。別エンジンが必要。
>>882 XF9 の改良型はあっても全く新しいエンジンの開発なんてあり得ないよ。 間に合わない。
IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。 こっちの方が稼ぎ頭なんだから。>>869 の研究も民間エンジン用が主体だしね。
>>886 >>869 で解決。この方式ならXF9改良型にも組み込めそうだな。 ただ、研究の図ではスターター発電機をもう一つファンの後ろにつけてるけど、二つ発電機を入れるとしたら低バイパス比のXF9 にはスペースの点で苦しそうだけどね。
888名無し三等兵 (ワッチョイ 8d25-nWoy [210.234.123.27])
2019/07/31(水) 09:10:54.16ID:JtlB7J9v0 >>887
ガスタービン発電機として使うなら必要なのはコアエンジンの部分でファンはあまり関係ない
ファンを通す軸を活用して低圧タービンを大型化してファンを回す軸を通して発電機本体をエンジン前方に設置する設計にすることもあるけれど
ガスタービン発電機として使うなら必要なのはコアエンジンの部分でファンはあまり関係ない
ファンを通す軸を活用して低圧タービンを大型化してファンを回す軸を通して発電機本体をエンジン前方に設置する設計にすることもあるけれど
889名無し三等兵 (オッペケ Srf9-2IEO [126.179.245.193])
2019/07/31(水) 09:15:26.14ID:16qYCe/Er >>887
発電用ガスタービンは熱エネルギーをタービンで回収して軸出力を取り出すんだから軸出力はファンと圧縮機の動力としてのみ使い推進力の大きさが重要なジェットエンジンとは異なる
ヘリのターボシャフトエンジンにファンを付けろって言うようなもの
っつかエンジン分かってないだろ
発電用ガスタービンは熱エネルギーをタービンで回収して軸出力を取り出すんだから軸出力はファンと圧縮機の動力としてのみ使い推進力の大きさが重要なジェットエンジンとは異なる
ヘリのターボシャフトエンジンにファンを付けろって言うようなもの
っつかエンジン分かってないだろ
890名無し三等兵 (ワントンキン MM62-57yp [153.236.69.189])
2019/07/31(水) 09:30:35.62ID:vtEUcqFUM >>887
>IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。
20年くらい前の古くさい固定観念は捨てろ!!
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/individual_owner/glance/management_plan/
IHIの中期経営計画のページ(↑)へ行け
航空・宇宙・防衛事業領域の取組み(1.9MB) をダウンロードして
ページ21 の上から2行目・3行目を、大きな声を出して窓を開けて外の通行人に聞こえるように読み上げるんだ。
そして、このスレに「ごめんなさい」と書き込むこと
>IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。
20年くらい前の古くさい固定観念は捨てろ!!
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/individual_owner/glance/management_plan/
IHIの中期経営計画のページ(↑)へ行け
航空・宇宙・防衛事業領域の取組み(1.9MB) をダウンロードして
ページ21 の上から2行目・3行目を、大きな声を出して窓を開けて外の通行人に聞こえるように読み上げるんだ。
そして、このスレに「ごめんなさい」と書き込むこと
891名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 09:31:53.31ID:MwGNgD6K0 >>889 発電用ガスタービンエンジンの話じゃなくて、航空機用ジェットエンジンを流用する小型発電機の話だよ。
今はIHI はGE のジェットエンジンを輸入して使ってる。
今はIHI はGE のジェットエンジンを輸入して使ってる。
892名無し三等兵 (ワッチョイ 318e-pO09 [180.29.235.180])
2019/07/31(水) 09:35:08.48ID:FnRTBsLD0893名無し三等兵 (ワッチョイ 318e-pO09 [180.29.235.180])
2019/07/31(水) 09:35:35.45ID:FnRTBsLD0 すまん、誤爆
894名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 09:37:33.59ID:MwGNgD6K0 >>890 ごめんなさい。 そう書いてるね。 しかしこれは問題発言じゃないかな。
勝手に言って良いのかな?
勝手に言って良いのかな?
895名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 09:43:38.91ID:MwGNgD6K0 >>894 この発言が問題にならないのなら既に共同開発に名乗りを上げているメーカーが存在して話が具体化してるということだな。防衛省も既に認めている。
RR しか考え難いけど。
RR しか考え難いけど。
896名無し三等兵 (スップ Sd12-cCBo [1.66.97.193])
2019/07/31(水) 09:59:03.62ID:VlblqX21d IHIが非軍事分野でシェア大きいのは自動車用ターボチャージャーだよ。
ボルグワーナー、ハネウェル、MHI、IHIが自動車用ターボチャージャーの世界四大トップメーカー
ボルグワーナー、ハネウェル、MHI、IHIが自動車用ターボチャージャーの世界四大トップメーカー
897名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-9QUt [126.51.125.124])
2019/07/31(水) 11:07:17.74ID:MwGNgD6K0 >>896 航空機も収穫期に入ってきて利益が大きくなってきてる。去年はP&W用の新エンジンの出荷で費用がかさんだが。 伸び率が大きいから非常に期待してる。
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