【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/07/30(火) 20:02:33.90

>>852
F-3もこんなに華々しく発表したいだろなあ

2019/07/30(火) 20:41:45.63

>>823
日本も輸出バージョンの潜水艦を開発したら良いのに。

2019/07/30(火) 20:42:52.53

>>852
これはたすかる

2019/07/30(火) 20:45:40.78

あとは建造するだけ？米国も同意済みの韓国｢原子力潜水艦｣導入計画
https://grandfleet.info/military-trivia/the-united-states-has-also-agreed-korea-s-nuclear-submarine-introduction-plan/

2019/07/30(火) 21:06:55.73

防衛省の仕様が決まらないという謎の停滞状態
「作れる範囲でラプターにできるだけ近いもの」
で良いんじゃね？

2019/07/30(火) 21:15:18.67

なんで1980年代のロートル戦闘機に近い物をいまさら作らなあかんねん

2019/07/30(火) 21:15:56.37

現行ラプターなら時代遅れだし

2019/07/30(火) 21:23:12.62

たった一機種の戦闘機の仕様で悩んでるならそんなに楽なことはないよね、としか…
そんな訳ないから大変なわけで

2019/07/30(火) 21:25:34.42

>>853
完成したら、大々的にお披露目してほしいな。＞F-3

軍楽隊の演奏とともに、お披露目会場（横浜スタジアムあたりの上空をF-3の編隊が飛び去っていく。
司会：「皆さん、これが我々を守る新しい翼、F-3です！」

2019/07/30(火) 21:28:15.43

戦闘機の仕様じゃなくて、自衛隊というか日本国の防衛ドクトリンをどう転換するかという話なので、
実のところ自衛隊だけじゃ無くて日本国そのものの設計をどうするかってレベルの話になってるんだよな。

2019/07/30(火) 21:33:41.91

つまり、殴られる前に殴るか?ってことか

2019/07/30(火) 21:41:13.78

相手の庭にハーブを撒いたり相手の庭を耕したりするって感じ？

2019/07/30(火) 21:41:32.32

その辺の話になるとそこらの軍ヲタにはついていけない話だからなあ

2019/07/30(火) 21:49:51.46

あのお、開発計画の策定が始まったのは今年の4月だよ
4か月で簡単に決まるとでも思ってたの？

2019/07/30(火) 21:51:57.07

>>857
>>858
>>859
F-3のコンセプトは制空戦闘機なんだからF-22に近いもので良いんじゃない。
結果としてこれまで開発をしてきた各種システムがそれよりも高性能で、結果としてF-22を凌駕するF-3であってほしいけどね。

2019/07/30(火) 21:53:57.29

>>867
F-3のコンセプトはまだ表に出ていないのだけど、その国家機密をどこで知ったの？

2019/07/30(火) 21:56:56.38

>>851
エンジン内蔵の発電機はIHIが電動航空機に向けた技術として研究中
エンジン内部に入れると整備の問題が発生し
エンジン前部は空力の問題があるので
エンジン後端のコーン内に内蔵しファンを回す低圧軸に直結する設計だが排気熱の問題があるので耐熱性の高い発電電動機を開発中
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/5ee84c79a7d7c91c8702e3d9fdd911d1.pdf
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/a59a81c5b56bde4173af37f088b23f83.pdf
電動化は今までエンジン動力を貰う機械駆動で動いていた補機を電動化して最適回転数で回すことでロスを減らしたりする研究もセットという

2019/07/30(火) 21:57:59.31

予算というのは金が出るだけでなく計画そのものだからな

2019年度の予算を見たら将来戦闘機関連の予算は
例のミッションインテグレーションの開発予算と無人機関連
後は計画策定関連の予算が組まれている

今年度いっぱいを目処に開発計画を立てるということ
停滞とかわけのわからん事を言ってる人がいるが
今年度の計画は最初からそういう計画

2019/07/30(火) 22:20:01.60

>>820
アメリカ空軍の戦闘機で輸出可能な機種で用が足りないなんて国はアメリカ組親分のショバでは日本ぐらいのものだよ
他の国々はF-22以上の最新鋭のステルスでスパクルもできてACMのスペシャリストじゃなきゃ使い物にならないなんて高望みはしない
だからアメリカの戦闘機で用が足りる

裏を返せば日本はエンジンやレーダーやステルス機体などを自力開発ができるようになったから
アメリカが輸出可能としている戦闘機で妥協せずに本来の要求スペックを追求できるようになっただけの話
他の国々はアメリカの戦闘機のスペックで妥協するということだ

それにアメリカ組傘下でも日本ほど質・量ともに高レベルの戦闘機部隊の脅威（チャイナ、ロシア）に晒されている国は他にない
（から日本と違って欲しいスペックで妥協できる余地が大きい）

2019/07/30(火) 22:22:08.23

>>849
> 民生ガスタービン発電機は？＞Ｆ９

民生ガスタービンの輸出なら問題ないでしょ
既に三菱日立がGE等を抜いて民生用ガスタービンでシェア世界一になったんじゃなかったっけ？

2019/07/30(火) 22:25:15.73

F9をガスタービン発電機として販売した場合にまず需要があるのか問題と
戦闘機用エンジンの転用で輸出規制がかなりかけないといけないのでは
機密保持問題

2019/07/31(水) 01:39:17.80

バイクにつけよう
世界最速や

2019/07/31(水) 02:32:09.29

燃費悪すぎて5kmも走らんだろうな

2019/07/31(水) 02:50:17.55

>>845
よく分からないんだけど、
F-3のエンジンはF9の搭載を目指すのではなく、
国際共同開発した別のエンジンの搭載を目指すということ？

2019/07/31(水) 02:57:26.82

>>876
F-5（仮）戦闘機か
F/V-1（仮）戦闘機に搭載するってことじゃあね？

2019/07/31(水) 04:17:57.47

XF5ベースで研究してるって話の可変バイパス機構に関する共同研究・試作品開発
とかじゃないのかな

2019/07/31(水) 05:45:51.33

常識的に考えればF9エンジン実用型に
海外企業の開発参加もありうる程度の話

2019/07/31(水) 06:35:41.01

>>873
独シーメンスも抜いてな。
ドイツマンセーの強い日本メディアはあまり触れたがらないが

まあ、中国に技術を売ることまでやらかしてるが

2019/07/31(水) 07:02:25.21

>>876
今から開発したんじゃ間に合わないでしょ

2019/07/31(水) 07:09:40.17

>>881
IHIは試作エンジンに満足してない
つまり国際共同開発ができるまでF-3開発はなし
その間にLM様やBAEに共同開発をお願いするんだよ
ほらまだ正式に決まってないのはその交渉のためだよ

これから出る共同開発派のご意見はこんな感じかな

2019/07/31(水) 07:17:10.45

XF9-1はプロトタイプエンジン
プロトタイプというのはそれを基に
発展型や実用型を作る試作という意味
つまり、XF9-1を基にして実用型は
国際共同開発も考えてますという意味で
XF9-1と関係ないエンジン開発という意味ではない
XF5-1は実用型がない実証エンジンだが
XF9-1はプロトタイプなので実用型、発展型がある前提ということ

2019/07/31(水) 07:37:44.90

XF9-1がプロトタイプだよと強調するのは
それを基に実用エンジン開発しますよという宣言と同じ
つまり、lHIが事業計画に出している国際共同開発は
XF9-1を基にした実用エンジン開発に海外企業参加も視野に入れてるという意味
場合によってはF9エンジン発展型での共同開発もあり得るかもしれない
いずれにしろXF9-1と無関係のエンジンを新たに開発するという意味ではない

2019/07/31(水) 08:04:01.37

今から海外企業を入れる合理的理由て何だ？

2019/07/31(水) 08:07:54.29

>>850 スターターを内蔵したらどうしても空気の流れが阻害されそうな気がするけどな。
スターターを内蔵してる現役のエンジンってあるの？

2019/07/31(水) 08:57:27.93

>>869 面白そうな技術が沢山詰まってるね。
電気式燃料流量計も重要そうな技術だな。今まで考えもしなかった。

>>873 発電用として使うなら高バイパス比のエンジンじゃないと非効率だろ。別エンジンが必要。

>>882 XF9 の改良型はあっても全く新しいエンジンの開発なんてあり得ないよ。間に合わない。

IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。こっちの方が稼ぎ頭なんだから。>>869 の研究も民間エンジン用が主体だしね。

>>886 >>869 で解決。この方式ならXF9改良型にも組み込めそうだな。ただ、研究の図ではスターター発電機をもう一つファンの後ろにつけてるけど、二つ発電機を入れるとしたら低バイパス比のXF9 にはスペースの点で苦しそうだけどね。

2019/07/31(水) 09:10:54.16

>>887
ガスタービン発電機として使うなら必要なのはコアエンジンの部分でファンはあまり関係ない
ファンを通す軸を活用して低圧タービンを大型化してファンを回す軸を通して発電機本体をエンジン前方に設置する設計にすることもあるけれど

2019/07/31(水) 09:15:26.14

>>887
発電用ガスタービンは熱エネルギーをタービンで回収して軸出力を取り出すんだから軸出力はファンと圧縮機の動力としてのみ使い推進力の大きさが重要なジェットエンジンとは異なる
ヘリのターボシャフトエンジンにファンを付けろって言うようなもの
っつかエンジン分かってないだろ

2019/07/31(水) 09:30:35.62

>>887
>IHI の言う国際共同開発というのは民間エンジンのことだろう。
20年くらい前の古くさい固定観念は捨てろ！！
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/individual_owner/glance/management_plan/　
IHIの中期経営計画のページ(↑)へ行け
航空・宇宙・防衛事業領域の取組み（1.9MB）　をダウンロードして
ページ21 の上から2行目・3行目を、大きな声を出して窓を開けて外の通行人に聞こえるように読み上げるんだ。
そして、このスレに「ごめんなさい」と書き込むこと

2019/07/31(水) 09:31:53.31

>>889 発電用ガスタービンエンジンの話じゃなくて、航空機用ジェットエンジンを流用する小型発電機の話だよ。
今はIHI はGE のジェットエンジンを輸入して使ってる。

2019/07/31(水) 09:35:08.48

>>425
結局、ロシア式が正解なのか。
XF9-1もウニウニ動く３次元ノズルをテストするね。

2019/07/31(水) 09:35:35.45

すまん、誤爆

2019/07/31(水) 09:37:33.59

>>890 ごめんなさい。そう書いてるね。しかしこれは問題発言じゃないかな。
勝手に言って良いのかな？

2019/07/31(水) 09:43:38.91

>>894 この発言が問題にならないのなら既に共同開発に名乗りを上げているメーカーが存在して話が具体化してるということだな。防衛省も既に認めている。
RR しか考え難いけど。

2019/07/31(水) 09:59:03.62

IHIが非軍事分野でシェア大きいのは自動車用ターボチャージャーだよ。
ボルグワーナー、ハネウェル、MHI、IHIが自動車用ターボチャージャーの世界四大トップメーカー

2019/07/31(水) 11:07:17.74

>>896 航空機も収穫期に入ってきて利益が大きくなってきてる。去年はP&W用の新エンジンの出荷で費用がかさんだが。伸び率が大きいから非常に期待してる。

2019/07/31(水) 12:02:52.25

>>890
今から開発する民間エンジンならギアードターボファンか3軸ターボファンでないと売れないぞ

2019/07/31(水) 12:39:41.04

>>890
ページ20に、将来戦闘機用エンジンについて

>2021年度から開発プログラムを開始，2030年代装備化を想定

とあるけど、これかなり先を想定しているように見えるけど
F-3の装備化もかなり先なのかな

2019/07/31(水) 12:56:15.76

>>898 RR の3軸開発は中止して2軸に戻してるな。
ウルトラファンは2軸 + パワーギアボックス

ギアードターボファンと原理的には同じだな。

ギアでファン速度を減速するのは難しくないんじゃないの？どうせファンは巨大化しないといけないんだし。

2019/07/31(水) 13:04:41.07

>>899
20年代に行われるであろう初飛行は試作エンジンでやるつもりかな？
国際共同開発を目指すとも書いてるし、ちょっと意味が分からないな。

2019/07/31(水) 13:19:52.14

>>891
小型発電機だろうがファンからの空気をバイパスさせて排出したら単なる損失じゃん
大型だろうが小型だろうが発電用のターボファンなんてありえへん
バイパス比をでかくして作り出した風をどうやってエネルギーに変換するんだ？
単なる損失発生機
バイパスした風を最後尾に付けたタービンで回収することはできるがそんなことしても行って来いで構造が複雑で諸々の損失分が無駄

2019/07/31(水) 13:32:27.15

>>902
LM6000がCF6を元にしたものだということも御存知ない?

2019/07/31(水) 13:56:29.58

テンペストが独仏のFCASを出し抜こうと考えるなら
XF9-1をベースにIHIと次世代エンジンの共同開発した方が有利ではあるな
日本のF-3も30年までに推力13/20ｔを目指すなら共同開発した方が早い
という目測で言った可能性が高い、実現するかは別としてな。

2019/07/31(水) 13:57:14.65

じゃあLM6000のバイパス比は？

2019/07/31(水) 13:59:36.51

ボケているのか
本気なのか

2019/07/31(水) 14:01:57.65

首都圏外郭放水路ってのがあって、これの汲み上げポンプ回してるのが、F-16だかF/A-18と聞いてカッコいいと思ったのを思い出した

2019/07/31(水) 14:04:50.57

>>901 XF9-1 ではなく改良型だろ。共同開発にしても問題ないのでは。

もしかなり方式が変わる可変バイパスを共同開発するとしたら、間に合わない時は、中間的な状態で飛ばすのかもしれないけど。
(可変バイパスは、開発リスクが高いしコストアップになるから採用されない可能性が高いかも)

それ以外の例えば高圧動翼を共同でCMC にするとか言うのなら間に合わない場合に備えてモリブデン超合金も並行して進めるのかもしれないし。これだと TIT は変わらずに行けるから全体的な影響はない。

いずれにしろもうどうするかの方針は決まってると思う。

>>905 LM6000 の仕様を見てきたら、CF6-80C2 をベースにしたエンジン。

2019/07/31(水) 14:16:02.33

>>908
もし。するとしたら。かもしれい。かも。かも。かもしれない。思う。
こんだけ憶測書いといて、人に書き込みに対して断定してんじゃねえぞ。
俺がいつ共同開発を問題にした？
いい加減にしとけよ。

2019/07/31(水) 14:24:27.73

【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

2019/07/31(水) 14:31:04.46

>>902 IHI が販売しているLM400 は、P-3C のエンジンT-56 をベースにしている。
https://www.ihi.co.jp/ijs/catalog/IM400.pdf
このエンジンは船舶用としては 501K として販売されている。

LM6000 GE CF6-80C2をベース
https://www.ihi.co.jp/powersystems/lineup/LM6000/index.html

2019/07/31(水) 14:51:33.31

>>911
航空機用ジェットエンジンをベースにして船舶用や発電用のガスタービンの事例があることは広く知られている
でもターボファンジェットエンジンをそのままじゃなくコア部分だけ流用し用途に合わせて仕立て直すんでしょ
そもそもの大バイパス比じゃないと発電用のガスタービンとしては…ってとこがね

2019/07/31(水) 15:01:04.98

今年度中に纏まらない話は
とりあえずはF-3開発の話からは切り離されるだろう
いつ纏まるかわからん話は待っていられないから
海外企業との協業があったとしても
過去3回の情報要求時に目処がついた話ばかりで
これから持ち込まれる話が検討されるのは試作機制作から初飛行まではないな
後の改修やF-3改良型には生かされる可能性はあるが
試作機・初期型には現時点で纏まってない話は採用は無理だろう

2019/07/31(水) 15:18:35.27

それと、マルチロール化で話がまとまらないという憶測をする人はいるが
マルチロール化といっても搭載兵器が導入されなければ意味がない
F-3試作機で考慮できるのは空自が導入するか導入予定の兵器しか考慮しようがない
導入検討や開発も決まってない兵器の運用能力は考慮しようがない
機体設計に拡張性を確保するくらいしか試作機ではやりようがない
攻撃兵器の運用能力も空自で運用予定のものを考慮する程度だろう
国際情勢の変化でもめてるという話はもっともらしく聞こえるが
実際には考慮できることも少ない

2019/07/31(水) 15:31:37.69

解っていないオジサンの妄想なので別に根拠はありません

2019/07/31(水) 16:34:31.39

なんか肝心なところが伝わらずに噛み合わない話してるなぁ……

・航空機用ジェットエンジンには軸出力の一部を取り出して駆動する発電機が付属する
・IHIとかはこの発電機を内蔵型とし、かつ補器類もその電力用いて電動化することを考えてる
・ジェットエンジンのコア(高圧圧縮機-燃焼器-高圧タービン)に出力タービン組み合わせた
　ガスタービン機関で発電することがあるが、これは上記の発電機とは全く違う存在
・ガスタービンにはコアしか使わないのでバイパス比とか関係ない

2019/07/31(水) 17:12:15.09

その通りですね

2019/07/31(水) 17:13:25.35

楽しく行こう

2019/07/31(水) 17:13:35.46

スターター内蔵の話を振ったけど、なんか話が色々ふくらんでるのでちょっと追加
テンペストのRR製エンジンはスターター/ジェネレーター内蔵だけど
内蔵されるスターター/ジェネレーターは一般的な戦闘機エンジンと同程度出力のもので
内蔵はあくまでもエンジンのスリム化が目的

>>869のIHIエンジンはハイブリッド飛行機用のもので、発電の目的はモーター推進用
発電用のガスタービンを積まなくて良いという利点がある

両者は全く違う目的のもの

2019/07/31(水) 17:34:59.45

あと直接関係ない話だけど「外郭放水路のGTがF-16やF-18の奴」ってまさかLM1600かよ！
と調べてみたが(コアがF404系で新しくスペックも高いのにほとんど実績ないぁゃしぃGT)
実際は三菱のMFT-8でガスジェネレータ部はP&WのGG8……懐かしのJT8であったw

2019/07/31(水) 17:43:33.84

>>919
スタータは火薬式で良いだろ

2019/07/31(水) 17:54:08.77

>>920
なんかありがとう

2019/07/31(水) 18:13:07.20

>>919 内蔵すると大きな出力が得られにくいと言うこと？
スペース的には、出口につければ十分な大きさが確保できそうだけど。

スタータージェネレーター兼用なら、どこにあっても良いよね。スターターとして動かすところにモーターを積んでれば良いわけだから。バラバラになったらスタータージェネレーターではないか。
スターターモーターは低圧軸ではダメなのかな？トルクが足りないから高圧軸につけてる？

テンペストのスターターは？ファンの後ろの部分についてるね、XF9 と同じ位置。この位置ならどこにでも繋げられるね。図はウルトラファン
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/05/product-ultrafan-new.png
この位置なら内蔵してるかどうかは余り意味がなさそう。

テンペストのエンジンはRRのアドバンス1(3軸)を積む予定だとか言ってるが、ウルトラファン(2軸)に変わるかも。

今時スターター用のエンジンを別に積むなんてことはしないよね？ F-35 だってリチウムイオン電池を使ってるし。

F-3 では全固体リチウムイオン電池も使える時期になってるだろうな。大容量、燃えない、充電短時間。回生電力を有効に活用できそう。リチウムイオン電池はブレーキにも使うそうな。

>>921 今時。今は何回かはスタートできないといけないけど大丈夫？。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1b-/0C9 [153.182.69.99]) · 2019/07/31(水) 18:34:10.82

>>910 次スレ立てどうもありがとう。

2019/07/31(水) 18:34:19.90

民生用はともかく軍用ではもっともっと後じゃね

2019/07/31(水) 18:34:58.89

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第129号入札年月日令和元年9月4日技術シンポジウム運営役務 1件納期令和元年12月3日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-129.pdf
＞納地防衛装備庁
第128号入札年月日令和元年9月4日技術シンポジウム会場等借上等 1件納期令和元年11月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-128.pdf
>納地契約相手方施設

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku01-016.pdf
> 31-6 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに係る形態管理カ
>令和元年7月31日要件航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
>に関する知識及び飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること

2019/07/31(水) 18:44:51.42

>>923
それは高バイパス比のエンジンだろう
テンペストのエンジンは戦闘機用の低バイパス(可変)エンジン
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRR_qgx5rZFqqABuGrdjtfDUt763o7zxBr5bJFuiaCOAUUs7SSg

RRの設計は低圧ファンと高圧コンプレッサーの間のスタータージェネレーターを組み込ませる方式

2019/07/31(水) 19:10:00.88

>>927 何処にあるのかよくわからないけど。どこにあるの？

低圧ファン？普通のファンの間違い？

2019/07/31(水) 19:53:36.30

>>927
テンペストに搭載するエンジンって、もう決まったのかい？

2019/07/31(水) 20:14:03.28

>>929 決まったのかどうか知らないが、テンペストの発表会では、RRのアドバンス1 エンジンを積むと言う記事を見た。

英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
by 松尾芳郎 • 2018年7月31日
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、/

④ 将来戦闘機には、発電機を内蔵するロールスロイス・アドバンス１エンジンを装備する。

アドバルーンとしては、現実味を見せるために良いんじゃないかな。そのままなんてことはありえない。
コアは同じでも民間エンジンと戦闘機エンジンは違う。ベースを使うと言うくらいの意味だろう。

うわー、公園で夕涼みしてたら手の上にセミの幼虫が這い上がってきた。暑いな。

2019/07/31(水) 20:19:10.25

RRは無名メーカーじゃなく、ここ20年でもEJ200系の開発やF136の開発をやってきたから
テンペストのエンジンもゼロからいきなりぶち上げたアドバルーンじゃないだろう

2019/07/31(水) 20:27:32.90

>>910
乙

2019/07/31(水) 20:40:09.22

>>923
新しい電池は絵に書いた餅

2019/07/31(水) 21:10:59.05

>>930
ありがとう。

＞ロールスロイスにとり[テンペスト]開発は、最初でおそらく唯一の最新型戦闘機用エンジンの開発案件となる。
ちょっと気になるな。
まぁ、今までの経験があるんだろうが、テンペストが必要とする大出力エンジンの開発がすんなりいくのかどうか。

＞セミの幼虫
そうか・・・もう夏か・・・

2019/07/31(水) 21:16:37.95

>>933 それは違う。既にトヨタは2021年頃には商用車に搭載する計画をしている。
石橋を叩いて渡るトヨタは自信がなければそんなことは言わない。
量産計画は既にパナソニックと提携してるし。

容量が小さくて車載用には使えないが、村田が全固体リチウムイオン電池の量産をスタートし始めてるし。
全固体電池は実用化の段階に来ている。

本格的に立ち上がるのは2025年頃になるのかもしれないけど、F-3 には間に合いそう。

2019/07/31(水) 21:23:25.23

>>935
軍事は評価指標が異なるから民生普及してからしばらく時間が必要やろ

2019/07/31(水) 21:27:11.17

>>935
もう少し早く潜水艦用のを作ってから航空用に使うでないのかな
今のATLAなら航空用も同時に作っても驚かないけど

2019/07/31(水) 22:01:34.91

リチウムイオン電池が民間に普及してから潜水艦に搭載するまで何年かけたと思ってんの？

2019/07/31(水) 22:58:30.91

>>921
最新鋭でも、1年半でお陀仏…

2019/07/31(水) 23:02:23.69

>>930
> アドバルーンとしては、現実味を見せるために良いんじゃないかな。そのままなんてことはありえない。
> コアは同じでも民間エンジンと戦闘機エンジンは違う。ベースを使うと言うくらいの意味だろう。

釈迦に説法って奴だな

2019/07/31(水) 23:05:36.73

>>938
現行のリチウムイオン電池は不安定だから…

2019/07/31(水) 23:21:32.39

>>940
昔聞いた「釈迦に鉄砲」というのを思い出した。（バチあたるな　これはさすがに）

2019/07/31(水) 23:22:11.07

固体電池は原理的に安全性高いはずだからその辺は問題ない、あとはコストやな

2019/07/31(水) 23:35:45.22

>>939
エリア88に出てきた、ベトナム戦争での米空軍か。

2019/08/01(木) 00:34:02.95

>>899
>>901
2030年代装備化は将来戦闘機に掛かってるんだと思うぞ
国内開発案の予定とも合致してるし

2019/08/01(木) 00:59:31.97

>>938 飛行機に使われてからそれほど経たずに潜水艦に使われたよね。
安全性については、今の航空機用リチウムイオン電池でも十分なんだから、全固体電池は安全性についての心配は全くないと思うよ。全固体は基本的に燃えないから。
コストについても自動車に使われ始めたら問題ないはず。

2019/08/01(木) 01:33:05.04

>>938
>リチウムイオン電池が民間に普及してから潜水艦に搭載するまで何年かけた
時間かかった理由　→　固体で解決済みか？
・コスト　→　自動車に採用できるのでコストは既に極めて安い
・安全か？　→　固体リチウムは発火せず極めて安全
・蓄電容量　→　最新のリチウムイオンよりかなり良い、2~3倍を期待
・充放電回数　→　1万回以上と既存リチウムイオンの10倍
・充電時間　→　既存のリチウムイオンより大幅に短い
海自が昔、リチウムイオンの検討始めた頃は
コスト＝大幅に高い、発火する、蓄電容量＝まぁまぁ良い、充放電回数=500回、だったはず。

2019/08/01(木) 02:13:27.81

トヨタが本気で取り組む｢全固体電池｣とは何か
ポスト･リチウムイオン電池の開発は過熱
2019年07月23日
https://toyokeizai.net/articles/amp/291511?display=b&;amp_event=read-body

パナソニックの津賀一宏社長は2017年、トヨタ自動車との車載用角型電池事業での協業において
「リチウムイオン電池の限界が来るまで全固体電池のシフトを実現するよう準備をしたい」
と語っていることからも、まさに電池の主役が変わる移行期に突入しつつある。

2019/08/01(木) 03:14:58.50

>>900
>ギアでファン速度を減速するのは難しくないんじゃないの？どうせファンは巨大化しないといけないんだし。
いや、民間用のターボファンだと巨大な推力の多くをファンでの推進に依存してる。

だからギアードの場合、その大きな推力の為の巨大な動力をエンジンに内蔵されるような小型軽量のギアーボックスに
ぶち込む訳になるから、ギアーの強度や耐久性に付いてはかんたんじゃないと思う

ただ、流石に３軸よりは難易度が低いみたいだから期待されてるね

2019/08/01(木) 03:40:53.53

以前読んだ資料で、世界に供給しているリチウムの大半が大陸産だとか。
レアアース見たいに安価な代替先ないかな

2019/08/01(木) 05:21:20.16

>>950
どうみても一位はオーストラリアがぶっちぎってるんだが……

ttps://prd-wret.s3-us-west-2.amazonaws.com/assets/palladium/production/atoms/files/mcs-2019-lithi.pdf

2019/08/01(木) 05:27:29.64

現時点でF-3自主開発決定後に協力を仄めかしてっるのはボーイングとBAE位だな
重要な設計に係わるという話でもなさそうな感じ
LMは憶測記事は良く出るが自主開発決定後に協力する意思を示すコメントは確認されていない
RRも可能性を言ったでけで積極的な参加意思を示したというほどでも無かったような・・・