【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】

2019/07/20(土) 11:46:21.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ116【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562575963/

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2019/07/31(水) 11:07:17.74

>>896 航空機も収穫期に入ってきて利益が大きくなってきてる。去年はP&W用の新エンジンの出荷で費用がかさんだが。伸び率が大きいから非常に期待してる。

2019/07/31(水) 12:02:52.25

>>890
今から開発する民間エンジンならギアードターボファンか3軸ターボファンでないと売れないぞ

2019/07/31(水) 12:39:41.04

>>890
ページ20に、将来戦闘機用エンジンについて

>2021年度から開発プログラムを開始，2030年代装備化を想定

とあるけど、これかなり先を想定しているように見えるけど
F-3の装備化もかなり先なのかな

2019/07/31(水) 12:56:15.76

>>898 RR の3軸開発は中止して2軸に戻してるな。
ウルトラファンは2軸 + パワーギアボックス

ギアードターボファンと原理的には同じだな。

ギアでファン速度を減速するのは難しくないんじゃないの？どうせファンは巨大化しないといけないんだし。

2019/07/31(水) 13:04:41.07

>>899
20年代に行われるであろう初飛行は試作エンジンでやるつもりかな？
国際共同開発を目指すとも書いてるし、ちょっと意味が分からないな。

2019/07/31(水) 13:19:52.14

>>891
小型発電機だろうがファンからの空気をバイパスさせて排出したら単なる損失じゃん
大型だろうが小型だろうが発電用のターボファンなんてありえへん
バイパス比をでかくして作り出した風をどうやってエネルギーに変換するんだ？
単なる損失発生機
バイパスした風を最後尾に付けたタービンで回収することはできるがそんなことしても行って来いで構造が複雑で諸々の損失分が無駄

2019/07/31(水) 13:32:27.15

>>902
LM6000がCF6を元にしたものだということも御存知ない?

2019/07/31(水) 13:56:29.58

テンペストが独仏のFCASを出し抜こうと考えるなら
XF9-1をベースにIHIと次世代エンジンの共同開発した方が有利ではあるな
日本のF-3も30年までに推力13/20ｔを目指すなら共同開発した方が早い
という目測で言った可能性が高い、実現するかは別としてな。

2019/07/31(水) 13:57:14.65

じゃあLM6000のバイパス比は？

2019/07/31(水) 13:59:36.51

ボケているのか
本気なのか

2019/07/31(水) 14:01:57.65

首都圏外郭放水路ってのがあって、これの汲み上げポンプ回してるのが、F-16だかF/A-18と聞いてカッコいいと思ったのを思い出した

2019/07/31(水) 14:04:50.57

>>901 XF9-1 ではなく改良型だろ。共同開発にしても問題ないのでは。

もしかなり方式が変わる可変バイパスを共同開発するとしたら、間に合わない時は、中間的な状態で飛ばすのかもしれないけど。
(可変バイパスは、開発リスクが高いしコストアップになるから採用されない可能性が高いかも)

それ以外の例えば高圧動翼を共同でCMC にするとか言うのなら間に合わない場合に備えてモリブデン超合金も並行して進めるのかもしれないし。これだと TIT は変わらずに行けるから全体的な影響はない。

いずれにしろもうどうするかの方針は決まってると思う。

>>905 LM6000 の仕様を見てきたら、CF6-80C2 をベースにしたエンジン。

2019/07/31(水) 14:16:02.33

>>908
もし。するとしたら。かもしれい。かも。かも。かもしれない。思う。
こんだけ憶測書いといて、人に書き込みに対して断定してんじゃねえぞ。
俺がいつ共同開発を問題にした？
いい加減にしとけよ。

2019/07/31(水) 14:24:27.73

【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

2019/07/31(水) 14:31:04.46

>>902 IHI が販売しているLM400 は、P-3C のエンジンT-56 をベースにしている。
https://www.ihi.co.jp/ijs/catalog/IM400.pdf
このエンジンは船舶用としては 501K として販売されている。

LM6000 GE CF6-80C2をベース
https://www.ihi.co.jp/powersystems/lineup/LM6000/index.html

2019/07/31(水) 14:51:33.31

>>911
航空機用ジェットエンジンをベースにして船舶用や発電用のガスタービンの事例があることは広く知られている
でもターボファンジェットエンジンをそのままじゃなくコア部分だけ流用し用途に合わせて仕立て直すんでしょ
そもそもの大バイパス比じゃないと発電用のガスタービンとしては…ってとこがね

2019/07/31(水) 15:01:04.98

今年度中に纏まらない話は
とりあえずはF-3開発の話からは切り離されるだろう
いつ纏まるかわからん話は待っていられないから
海外企業との協業があったとしても
過去3回の情報要求時に目処がついた話ばかりで
これから持ち込まれる話が検討されるのは試作機制作から初飛行まではないな
後の改修やF-3改良型には生かされる可能性はあるが
試作機・初期型には現時点で纏まってない話は採用は無理だろう

2019/07/31(水) 15:18:35.27

それと、マルチロール化で話がまとまらないという憶測をする人はいるが
マルチロール化といっても搭載兵器が導入されなければ意味がない
F-3試作機で考慮できるのは空自が導入するか導入予定の兵器しか考慮しようがない
導入検討や開発も決まってない兵器の運用能力は考慮しようがない
機体設計に拡張性を確保するくらいしか試作機ではやりようがない
攻撃兵器の運用能力も空自で運用予定のものを考慮する程度だろう
国際情勢の変化でもめてるという話はもっともらしく聞こえるが
実際には考慮できることも少ない

2019/07/31(水) 15:31:37.69

解っていないオジサンの妄想なので別に根拠はありません

2019/07/31(水) 16:34:31.39

なんか肝心なところが伝わらずに噛み合わない話してるなぁ……

・航空機用ジェットエンジンには軸出力の一部を取り出して駆動する発電機が付属する
・IHIとかはこの発電機を内蔵型とし、かつ補器類もその電力用いて電動化することを考えてる
・ジェットエンジンのコア(高圧圧縮機-燃焼器-高圧タービン)に出力タービン組み合わせた
　ガスタービン機関で発電することがあるが、これは上記の発電機とは全く違う存在
・ガスタービンにはコアしか使わないのでバイパス比とか関係ない

2019/07/31(水) 17:12:15.09

その通りですね

2019/07/31(水) 17:13:25.35

楽しく行こう

2019/07/31(水) 17:13:35.46

スターター内蔵の話を振ったけど、なんか話が色々ふくらんでるのでちょっと追加
テンペストのRR製エンジンはスターター/ジェネレーター内蔵だけど
内蔵されるスターター/ジェネレーターは一般的な戦闘機エンジンと同程度出力のもので
内蔵はあくまでもエンジンのスリム化が目的

>>869のIHIエンジンはハイブリッド飛行機用のもので、発電の目的はモーター推進用
発電用のガスタービンを積まなくて良いという利点がある

両者は全く違う目的のもの

2019/07/31(水) 17:34:59.45

あと直接関係ない話だけど「外郭放水路のGTがF-16やF-18の奴」ってまさかLM1600かよ！
と調べてみたが(コアがF404系で新しくスペックも高いのにほとんど実績ないぁゃしぃGT)
実際は三菱のMFT-8でガスジェネレータ部はP&WのGG8……懐かしのJT8であったw

2019/07/31(水) 17:43:33.84

>>919
スタータは火薬式で良いだろ

2019/07/31(水) 17:54:08.77

>>920
なんかありがとう

2019/07/31(水) 18:13:07.20

>>919 内蔵すると大きな出力が得られにくいと言うこと？
スペース的には、出口につければ十分な大きさが確保できそうだけど。

スタータージェネレーター兼用なら、どこにあっても良いよね。スターターとして動かすところにモーターを積んでれば良いわけだから。バラバラになったらスタータージェネレーターではないか。
スターターモーターは低圧軸ではダメなのかな？トルクが足りないから高圧軸につけてる？

テンペストのスターターは？ファンの後ろの部分についてるね、XF9 と同じ位置。この位置ならどこにでも繋げられるね。図はウルトラファン
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/05/product-ultrafan-new.png
この位置なら内蔵してるかどうかは余り意味がなさそう。

テンペストのエンジンはRRのアドバンス1(3軸)を積む予定だとか言ってるが、ウルトラファン(2軸)に変わるかも。

今時スターター用のエンジンを別に積むなんてことはしないよね？ F-35 だってリチウムイオン電池を使ってるし。

F-3 では全固体リチウムイオン電池も使える時期になってるだろうな。大容量、燃えない、充電短時間。回生電力を有効に活用できそう。リチウムイオン電池はブレーキにも使うそうな。

>>921 今時。今は何回かはスタートできないといけないけど大丈夫？。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1b-/0C9 [153.182.69.99]) · 2019/07/31(水) 18:34:10.82

>>910 次スレ立てどうもありがとう。

2019/07/31(水) 18:34:19.90

民生用はともかく軍用ではもっともっと後じゃね

2019/07/31(水) 18:34:58.89

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第129号入札年月日令和元年9月4日技術シンポジウム運営役務 1件納期令和元年12月3日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-129.pdf
＞納地防衛装備庁
第128号入札年月日令和元年9月4日技術シンポジウム会場等借上等 1件納期令和元年11月15日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-128.pdf
>納地契約相手方施設

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第16号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku01-016.pdf
> 31-6 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションに係る形態管理カ
>令和元年7月31日要件航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの研究
>に関する知識及び飛行試験を実施するための技術的な知見を有していること

2019/07/31(水) 18:44:51.42

>>923
それは高バイパス比のエンジンだろう
テンペストのエンジンは戦闘機用の低バイパス(可変)エンジン
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRR_qgx5rZFqqABuGrdjtfDUt763o7zxBr5bJFuiaCOAUUs7SSg

RRの設計は低圧ファンと高圧コンプレッサーの間のスタータージェネレーターを組み込ませる方式

2019/07/31(水) 19:10:00.88

>>927 何処にあるのかよくわからないけど。どこにあるの？

低圧ファン？普通のファンの間違い？

2019/07/31(水) 19:53:36.30

>>927
テンペストに搭載するエンジンって、もう決まったのかい？

2019/07/31(水) 20:14:03.28

>>929 決まったのかどうか知らないが、テンペストの発表会では、RRのアドバンス1 エンジンを積むと言う記事を見た。

英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、ファンボロー航空ショー初日に首相、国防相が発表
by 松尾芳郎 • 2018年7月31日
http://tokyoexpress.info/2018/07/31/英国、将来戦闘機「テンペスト」の開発を決定、/

④ 将来戦闘機には、発電機を内蔵するロールスロイス・アドバンス１エンジンを装備する。

アドバルーンとしては、現実味を見せるために良いんじゃないかな。そのままなんてことはありえない。
コアは同じでも民間エンジンと戦闘機エンジンは違う。ベースを使うと言うくらいの意味だろう。

うわー、公園で夕涼みしてたら手の上にセミの幼虫が這い上がってきた。暑いな。

2019/07/31(水) 20:19:10.25

RRは無名メーカーじゃなく、ここ20年でもEJ200系の開発やF136の開発をやってきたから
テンペストのエンジンもゼロからいきなりぶち上げたアドバルーンじゃないだろう

2019/07/31(水) 20:27:32.90

>>910
乙

2019/07/31(水) 20:40:09.22

>>923
新しい電池は絵に書いた餅

2019/07/31(水) 21:10:59.05

>>930
ありがとう。

＞ロールスロイスにとり[テンペスト]開発は、最初でおそらく唯一の最新型戦闘機用エンジンの開発案件となる。
ちょっと気になるな。
まぁ、今までの経験があるんだろうが、テンペストが必要とする大出力エンジンの開発がすんなりいくのかどうか。

＞セミの幼虫
そうか・・・もう夏か・・・

2019/07/31(水) 21:16:37.95

>>933 それは違う。既にトヨタは2021年頃には商用車に搭載する計画をしている。
石橋を叩いて渡るトヨタは自信がなければそんなことは言わない。
量産計画は既にパナソニックと提携してるし。

容量が小さくて車載用には使えないが、村田が全固体リチウムイオン電池の量産をスタートし始めてるし。
全固体電池は実用化の段階に来ている。

本格的に立ち上がるのは2025年頃になるのかもしれないけど、F-3 には間に合いそう。

2019/07/31(水) 21:23:25.23

>>935
軍事は評価指標が異なるから民生普及してからしばらく時間が必要やろ

2019/07/31(水) 21:27:11.17

>>935
もう少し早く潜水艦用のを作ってから航空用に使うでないのかな
今のATLAなら航空用も同時に作っても驚かないけど

2019/07/31(水) 22:01:34.91

リチウムイオン電池が民間に普及してから潜水艦に搭載するまで何年かけたと思ってんの？

2019/07/31(水) 22:58:30.91

>>921
最新鋭でも、1年半でお陀仏…

2019/07/31(水) 23:02:23.69

>>930
> アドバルーンとしては、現実味を見せるために良いんじゃないかな。そのままなんてことはありえない。
> コアは同じでも民間エンジンと戦闘機エンジンは違う。ベースを使うと言うくらいの意味だろう。

釈迦に説法って奴だな

2019/07/31(水) 23:05:36.73

>>938
現行のリチウムイオン電池は不安定だから…

2019/07/31(水) 23:21:32.39

>>940
昔聞いた「釈迦に鉄砲」というのを思い出した。（バチあたるな　これはさすがに）

2019/07/31(水) 23:22:11.07

固体電池は原理的に安全性高いはずだからその辺は問題ない、あとはコストやな

2019/07/31(水) 23:35:45.22

>>939
エリア88に出てきた、ベトナム戦争での米空軍か。

2019/08/01(木) 00:34:02.95

>>899
>>901
2030年代装備化は将来戦闘機に掛かってるんだと思うぞ
国内開発案の予定とも合致してるし

2019/08/01(木) 00:59:31.97

>>938 飛行機に使われてからそれほど経たずに潜水艦に使われたよね。
安全性については、今の航空機用リチウムイオン電池でも十分なんだから、全固体電池は安全性についての心配は全くないと思うよ。全固体は基本的に燃えないから。
コストについても自動車に使われ始めたら問題ないはず。

2019/08/01(木) 01:33:05.04

>>938
>リチウムイオン電池が民間に普及してから潜水艦に搭載するまで何年かけた
時間かかった理由　→　固体で解決済みか？
・コスト　→　自動車に採用できるのでコストは既に極めて安い
・安全か？　→　固体リチウムは発火せず極めて安全
・蓄電容量　→　最新のリチウムイオンよりかなり良い、2~3倍を期待
・充放電回数　→　1万回以上と既存リチウムイオンの10倍
・充電時間　→　既存のリチウムイオンより大幅に短い
海自が昔、リチウムイオンの検討始めた頃は
コスト＝大幅に高い、発火する、蓄電容量＝まぁまぁ良い、充放電回数=500回、だったはず。

2019/08/01(木) 02:13:27.81

トヨタが本気で取り組む｢全固体電池｣とは何か
ポスト･リチウムイオン電池の開発は過熱
2019年07月23日
https://toyokeizai.net/articles/amp/291511?display=b&;amp_event=read-body

パナソニックの津賀一宏社長は2017年、トヨタ自動車との車載用角型電池事業での協業において
「リチウムイオン電池の限界が来るまで全固体電池のシフトを実現するよう準備をしたい」
と語っていることからも、まさに電池の主役が変わる移行期に突入しつつある。

2019/08/01(木) 03:14:58.50

>>900
>ギアでファン速度を減速するのは難しくないんじゃないの？どうせファンは巨大化しないといけないんだし。
いや、民間用のターボファンだと巨大な推力の多くをファンでの推進に依存してる。

だからギアードの場合、その大きな推力の為の巨大な動力をエンジンに内蔵されるような小型軽量のギアーボックスに
ぶち込む訳になるから、ギアーの強度や耐久性に付いてはかんたんじゃないと思う

ただ、流石に３軸よりは難易度が低いみたいだから期待されてるね

2019/08/01(木) 03:40:53.53

以前読んだ資料で、世界に供給しているリチウムの大半が大陸産だとか。
レアアース見たいに安価な代替先ないかな

2019/08/01(木) 05:21:20.16

>>950
どうみても一位はオーストラリアがぶっちぎってるんだが……

ttps://prd-wret.s3-us-west-2.amazonaws.com/assets/palladium/production/atoms/files/mcs-2019-lithi.pdf

2019/08/01(木) 05:27:29.64

現時点でF-3自主開発決定後に協力を仄めかしてっるのはボーイングとBAE位だな
重要な設計に係わるという話でもなさそうな感じ
LMは憶測記事は良く出るが自主開発決定後に協力する意思を示すコメントは確認されていない
RRも可能性を言ったでけで積極的な参加意思を示したというほどでも無かったような・・・

2019/08/01(木) 07:15:29.13

ボーイングはほぼ確定で爆弾や対地ミサイル関連で関わるからな

2019/08/01(木) 08:35:47.51

>>950 日本で、海水からリチウムを取り出すことに成功した。
リチウムを取り出すときに電気も起きるので電気もいらない。

日本原子力研究開発機構、海水からリチウム回収する技術
2014年2月13日
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK1302A_T10C14A2000000

動画説明
https://youtu.be/SB4oTt7kyAk
使用済みリチウムイオン電池からの回収もできる。

低コストで高効率な金属資源リサイクルの技術開発に着手
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100783.html

>>951 リチウムの産地は南米に固まっている。塩湖が沢山あるから。
日本はチリから80%輸入している。

2019/08/01(木) 10:19:18.72

ステルス
対空対艦マルチロール
双発
ってところ？

2019/08/01(木) 10:27:56.57

>>955
対空>>>>>>対艦くらいかと

2019/08/01(木) 10:39:39.31

http://www.jwing.net/news/14902

この記事を見るとボーイングは日本の将来戦闘機と緊密な取り組みは望んではいるようだ
もっともF-3に限らず大きな意味での技術提携みたいな意味もあるかもしれない

2019/08/01(木) 10:52:40.96

>>957 社交辞令だよ。

2019/08/01(木) 11:28:53.62

防空で作って対艦も機能拡張かな

2019/08/01(木) 11:47:18.83

ASM内蔵は考えてないだろう。初めから外付けと思われ。
対応できるようにシステムは組むだろうけど。

2019/08/01(木) 11:53:31.90

新たに導入するJSMは内蔵は可能かもしれん
ASM-3系統は外装だろうけど

2019/08/01(木) 12:06:46.86

>>957
アメリカのボーイングの本社行くと日本人だらけらしいよ

日本無しではボーイングが成り立たないレベルになってる

2019/08/01(木) 13:08:20.85

http://www.jwing.net/news/15592

JAXAが面白そうなことやってるね

2019/08/01(木) 13:27:25.24

>>963
7月31日（水）に開催された第62回航空科学技術委員会において、下記のとおり報告をいたしました。
静粛超音速機統合設計技術に関する技術実証構想の検討状況について
http://www.jaxa.jp/press/2019/07/files/20190731a.pdf

＞基準策定後に想定される低ブーム超音速機の国際共同開発において、わが国産業界が競争力を
＞発揮できるよう、欧米に対する優位性を獲得するための技術実証構想の検討を進めるとともに、
＞産学官を一体化した研究開発体制の構築に取り組んでいる。

欧米に対する優位性の獲得とは野心的だな。

2019/08/01(木) 14:47:52.28

>>964 マッハ1.6なら普通のジェットエンジンだね。無人機はXF9 でよさそう。　
50人乗りとなるともう少し推力を上げないといけないのかな。

2019/08/01(木) 15:07:47.17

まあ日本が超音速旅客機作っても欧米が規制を自分達優位に変えるから
性能面での優位性持ってないと厳しいだろうね
特に騒音レベルで陸上上空での超音速飛行を許可できるか考えてるアメリカに売るなら
アメリカの機体より静穏じゃなければ許可されない可能性あるし

2019/08/01(木) 15:09:14.51

>>965 boom社の　45-55人乗りはマッハ2.2　で7~9トンのエンジンを3っつ載せるらしいから。
XF9　3個で行けるね。

2019/08/01(木) 15:11:03.21

>>966 その辺はすべてクリアする旅客機だよ。　世界で一番進んでいる。

2019/08/01(木) 15:30:13.90

ターボファンのXF9では常時超音速巡航するには不適だが純ジェット化するか或いは可変バイパスにするんか？
同じくターボファンのF-22だって超音速巡航できるとはいえ普段は亜音速なわけで

2019/08/01(木) 16:01:51.17

>>969 boom のエンジンもターボファンエンジンだよ。
低バイパスの方に振れば問題ないでしょ。
可変バイパスが使えれば良いけどコストアップ、信頼性低下するだろうから商用には向かなさそう。

2019/08/01(木) 16:52:23.09

機体は超音速巡行向きに作られるし、エンジン性能はあまり問題にならないと思う。

F-22 が亜音速飛行するのは、燃料節約の為でしょ。能力的にはスーパークルーズできるんだから。

超音速旅客機も、超音速巡行と亜音速巡行は考えてて両方で使えるみたい。
巡行距離 3500nm(6482km)東京ハワイ亜音速で飛べばアメリカ西海岸まで届く。

Jaxa が特許を持つ低騒音可変ノズルは、偏向ノズルそっくり。
http://www.jaxa.jp/press/2018/07/files/20180702_research01.pdf
これではエンジン２基付いてる。

JAL は、boom に投資し、20機分の先行予約権を取ってる。後発のMは喉から手が出るくらいに欲しいだろうね。

マッハ1.6と言うスピードがあまりスーパーソニックを起こさないで飛べるギリギリのスピードみたい。

2019/08/01(木) 17:57:40.57

F35J開発を米国防省へお伺いしたそうな? 米は断るらしいのだが

2019/08/01(木) 18:17:09.31

トルコが抜けた共同開発国・部品供給国ポジションの話であって
F-35Jではないよ

2019/08/01(木) 18:19:48.19

>>972
F-3捨ててF35をブラックボックスだらけで作らせてもらうとかあり得ないだろうな

2019/08/01(木) 18:23:27.50

また再検討バカが出てきたの？

どっかの半島国家じゃあるまいし
決まったことはそんなにコロコロ変えられないのに
発想が半島国家の住民的なんだよね

2019/08/01(木) 18:39:02.94

F-2後継機に関してはそもそも機体そのものはF-35は検討対象外
検討対象になったのはF-22ベース案でありF-35ではない
選定段階からF-35は機体そのものは選考外の機体でF-2後継機とは切り離された存在
提案もされてなければ検討対象として求めたこともない
まして選定終了してから別の案を検討するわけもない
F-35に関して何らかの交渉をしたとして将来戦闘機(F-2後継機)とは直接的な関係はない

2019/08/01(木) 18:47:53.79

>>972
どこが？LMが？防衛省が？

2019/08/01(木) 18:50:14.28

防衛省が米にJSFへのパートナー参加養成をしたってなってるな
米側は締め切り過ぎてるから無理だよと否定的

2019/08/01(木) 18:51:12.67

トルコ追放で空いた椅子希望したか

2019/08/01(木) 18:53:07.14

日本製兵器のインテグレートのためだろうが、今導入してるF-35の延命目的であって次期戦闘機とは関係ない話

2019/08/01(木) 18:53:33.13

トルコが抜けた椅子狙いなんだけど、一度認めたら
他の国も要請してくる可能性があって収拾つかなくなるから微妙

2019/08/01(木) 18:55:58.71

自分もF-3とは別口と思いたいが
たぶん許可されたら将来戦闘機としてもF-35ベースを考えてるってことか

2019/08/01(木) 18:56:29.46

>>977 日本が開発メンバーに入れてくれと言う申し込みをしたと言う話。
当然新しく何かを共同開発すると言うような話ではなく、単に開発メンバーとしての権利が欲しいと言う話。

勿論F-3 開発にあたり、F-35 のデータも欲しいし、F-35 の変更もしたいから。

断られて当然の話を一応振ってみたと言うだけの話。
お役所仕事もご苦労様と言いたい。抜けがないようにやり取りを積み重ねている状態。

2019/08/01(木) 18:56:36.95

でも万が一でも参加出来たら面白いことになるな
韓国F-35が買えなくなる

2019/08/01(木) 18:57:24.56

それだけF-35が困った存在であるのは想像に難くない
運用しにくくてしょうがないからそういう動きも出てくる

2019/08/01(木) 18:58:28.21

>>982 そんなことは1000%あり得ない。いくら開発メンバーとなったところで、無条件にブラックボックスがなくなるわけじゃないから。

2019/08/01(木) 19:01:17.24

なんかさ、国家プロジェクトが決定して1年もたたないのに
いきなり別案を考え出すとか思ってしまう発想はどうにかならんのかね
しかもF-3なんて既に2000億以上のお金が研究開発費として投入されている
プラモデルを買うのと違うのだからそんな思いつきでコロコロ変えられるわけないだろ

2019/08/01(木) 19:01:55.53

F-3と関係あると思ってる奴おらんやろ
パートナーならF-35への国産兵装の搭載とか要請しやすいからっしょ
現状は顧客だからほぼ買うだけ

2019/08/01(木) 19:12:16.18

>>987 何でそう思うの？なんの方針変更もないけど？
この話を誤解すると言うのは、ゴロツキ雑誌の記者レベル。

2019/08/01(木) 19:13:20.30

>>966
そうだね、我々日本人は技術を切り開くのは好きだがルール作りは苦手だからなあ
欧米人は自分達に都合が悪くなれば躊躇せずにルール・チェンジしてくる
産業だけでなくスポーツでも悉くその手で日本は欧米にやられ続けアドバンテージを奪われてきた

2019/08/01(木) 19:17:15.33

>>970
> 可変バイパスが使えれば良いけどコストアップ、信頼性低下するだろうから商用には向かなさそう。

未だ可変バイパス技術が未熟な現時点ではね。
だが他の様々な技術と同じく、遠くない将来、可変バイパスは超音速機用エンジンとしては常識になるだろうさ。
特にエンジンからのレーダー波反射の問題（つまりステルス）を全く気にする必要のない民生用超音速機エンジンとしては。

2019/08/01(木) 19:18:36.68

>>990 そりゃその通りだが、日本に発信力がなかったと言う反省もしないとな。

2019/08/01(木) 19:25:04.72

>>972
> F35J開発を米国防省へお伺いしたそうな? 米は断るらしいのだが

有り得ない
F-2代替をF-35JなんてF-35バリアントで行ったら
F-35が何かの事故やトラブルで飛行停止になれば
空自の戦闘機のほとんどが飛べなくなる
（飛べるのは100機ほどのF-15J/DJ MSIPだけになる）

従って、F-3の日本主導開発が万一キャンセルされる事態に追い込まれたとしても
その代替策がF-35系になることだけは絶対に有り得ない

2019/08/01(木) 19:25:15.31

>>977]
防衛省が米国防省にお手紙送った
米国は断るだろうとの推測

2019/08/01(木) 19:25:32.04

>>992
ああ、それはもちろんだ

2019/08/01(木) 19:26:51.56

F-35Jとか軍板以外なら言うのもわかるけど
ここならトルコの穴埋め以外ないってみんなわかってるろうに