護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:52:14.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:07:11.97

>>319
イギリスの新フリゲートは防空用VLSは短SAM専用で後で長SAMに換装することすらできんような奴だし
まぁ世界的に見て短SAM不要というような流れにはなっとらん
いくらCECがあるからってそれを破壊されたときのことは軍人なら当然考えるんだし

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:08:25.33

>>349
ESSMやクアッド化された中SAM改なら船体を小型化できる
VLSの需要が極大化した場合、DDXだと

中SAMクアッド化が使えれば64セルで済む
VLA　16発　16セル
SSM　8発　8セル
高高度迎撃飛翔体SAM　8発　8セル
A-SAM　24発　24セル
中SAM　32発　8セル
Ram　11発

すべてA-SAMにすると最低88セルにもなる
VLA　16発　16セル
SSM　8発　8セル
高高度迎撃飛翔体SAM　8発　8セル
A-SAM　56発　56セル
Ram　11発

さすがにDDXでこの大きさだと値段も船体規模も巨大化して現実的ではなくなる
もうこのレベルだと現行のイージス艦並みの船体規模

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:15:21.75

>>353
＞イギリスの新フリゲートは防空用VLSは短SAM専用で後で長SAMに換装することすらできんような奴だし
＞まぁ世界的に見て短SAM不要というような流れにはなっとらん

あー、VLSから撃つからごまかされがちやけど、
イギリスのCAMMはミサイル重量99kgしかない。
ESSMが280kg、
RAM block2が88kgなんで、
イギリスのウェポンシステムの構成はどっちかというとRAMを対空戦闘の主役としてる30FFM（VLSなし）の方が近いぞ？
CAMMも射程25kmくらいというからRAMよりは少し長いくらい。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:19:45.25

>>352
A-SAMでも超音速シースキマーに対処可能となれば、ESSMのメリット1セル4発でしかないってことやね
超音速シースキマーばかり想定してるみたいやけど、遠距離にSAM打ちたい場面では、ESSMのセルが意味がない重量物になってしまうって面もあるよ

1セル１発だけど遠距離・水平線下から超音速シースキマーまで幅広く対処できるA-SAMで統一するのと、どっちが効率いいんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:21:12.84

射程がそれぞれ
ESSM:30
CAMM:25
RAM:15

CAMMはRAMカテゴリと主張するのも割と無理があるというか

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:22:18.93

>>356
後は長射程故にSM-6のように対艦誘導弾としても使えるというのもあるのではないかな？威力はペリー級を一発で轟沈させたSM-6よりは低いだろうけど小型艦位なら大破できるだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:23:39.33

>>354
そういう数字だすなら、どうやって所要量の見積もりだしたか計算おしえてよ

正直SAMの弾数多いほうが強そうに見えるって考えてるように見えてしまうんやが

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:27:45.24

>>342
そうか？廉価にSM-6並みのA-SAMが導入できるのなら、
DDGに加えて、FFM×22、DD×20にSM-2/6/A-SAMが導入できて、
対空抑止力という意味では、見かけ上イージス艦が8隻→50隻に増える事になり効果はあるが
ネットワーク化という事もあって、より有用性は増す

あと、ヘリは緊迫化では的になるので、前線には出しにくい
無人機なら捨て身覚悟で出して戦果を狙うことはできるが、
無人機も、F-35Bがどの程度滞空出来るかという話と同じで、
そこまで密度の濃いことができるわけではないので
A-SAMによる攻撃機会の拡大であって、
常時、どの領域も監視できるわけではないから、個艦防空の必要性はほとんど減らない
多くの穴があるのでそこを抜かれる可能性がある以上そうなる

F-35Bなどもセンサーノードとしてよいかもしれない

結局A-SAMは攻撃の機会を増すだけで、防御の必要性が劇的に減るものではない
無人機で捨て身の索敵ができるのなら、むしろ動きが遅い敵の船への攻撃機会の方がふえるかもしれない
その意味でSSMの搭載量は増えるかも

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:29:46.05

>>357
ESSMは50kmという話もよく言われるが……
それだとCAMMの3倍くらいの重さの割にESSM射程短すぎでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:31:04.16

なんか>>154で射撃機会を計算した後はモンテカルロシミュレーションでもやって
確率的に長短SAMはどのぐらいの割合で混ぜるのが最もセル効率がいいかを計算しないといけなさそうな雰囲気だな
（っつーか哨戒艦スレが静まり返ったらこっちが荒れるとか分かりやすいなほんと）

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:32:50.41

そりゃ住人ほぼ共通だろから……

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:33:47.22

>>361
ESSMもブロックで射程が違うんでなかったかな？
>>357
後RAMはブロックⅡAが完成したんで射程は20キロ超えたぞ、それこそCAMMに匹敵するな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:36:27.56

>>361
それ言い出したらCAMMも射程はあくまで25km＂以上＂だし
>>361
それ言い出したらブリムストーンもヘルファイアと大して重さ変わらんのに
射程20km以上で8kmしか飛ばんヘルファイア重すぎ問題やし
同程度のサイズ重量でも飛行経路や弾頭重量
ロケットモーターの性能を重視するか容積効率が下がっても
安い部品使うかとかで射程はいくらでも変わるやろ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:38:18.58

あれ、なんかバグった
まぁなに書いてるかは分かるか

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:40:18.60

>>356、>>359、>>362
アーレイバークやザクセン等他の船の状況が参考になるでしょ
特に空母を守る任務もあるアーレイバーク
ザクセンも、フルーオーシャンではなく、沿岸域のグレーオーシャンにシフトという意味では参考になる
現状あきづき型、あさひ型のミサイル定数ESSM×16セル、64発
むらさめ型の16発
等も参考になる

アーレイバーク級
SM-3×6発
SM-6×16発
SM-2×32発
ESSM×32発（八セル）
トマホーク24発
VLアスロック10発
※アリアドネ企画発行の「徹底検証アメリカ海軍の全貌」より

ザクセン級
Ram 42
ESSM 32
SM-2 24

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:41:23.26

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
ここでSM-3の細かい試算やってる

垂直発車したとき、mk72ブースターが分離して２段目点火する時点で、速度763m/s 高度2.56km

A-SAMのブースターはmk72よりもちょっと小さくなり、２段目以降の重量は軽くなるから、たぶん似たような値になるかな?

最低射程が2.5km 発射から6.5秒後にマッハ2.2まで加速してると考えると、近距離のシースキマーにも対処できるし、ファランクスではなくRAMが必要になる理由もわかる

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:41:32.03

>>364
CAMMも改良で同じように射程が伸びていくんじゃね？
ESSMの射程がSM-1並みに伸びたからってESSMが艦隊防空ミサイルにカテゴライズされるわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:46:58.90

>>367
たしかSM-2だとシースキマーに対処できないからESSM積んでる説やなかったっけ?
米DDGにESSM積んどるのは
ワイの勘違いか?

A-SAMにシースキマー対処能力あるなら、ちょっと話かわるけど

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:51:05.53

>>365
それブリムストーンは固定翼機から撃ってるからじゃないの。ついでにいうとヘルファイアも新型で16kmまでに延伸予定。
そりゃ技術や運用によって異なるにしても、同世代のミサイルで目的も同じなら、
重量は3倍くらい違うのに射程は25kmと30kmと5kmしか違わないってのは流石におかしいでしょ。

>>370
＞たしかSM-2だとシースキマーに対処できないからESSM積んでる説やなかったっけ?
＞米DDGにESSM積んどるのは
＞ワイの勘違いか?
アーレイの場合は
・艦隊防空任務の比重低下
・トマホークランチャーとしての任務増
・重心対策としてのCIWS取り外し
が原因のはず。
艦隊防空が優先されなくなったけどトマホークは沢山積みたい、それでCIWSは外したいから、
個艦防空能力優先でESSM。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:51:45.65

っつーかCAMMはVLSで空中に放り出されてから点火するんで
ESSMやRAMみたいな完全に自力でブースティングするのより
重量効率上がるのは当然っつーかミサイル自身の重量だけ取り出して
近SAMだなんて言ったらいかん罠

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:55:14.75

>>370、>>371
アーレイバークには、今はどれも1機はCIWSは搭載されている
4隻のみ1機あったCIWSをRamに換装

まあ重量増加でCIWS撤去なら、途中から船体延長とか拡大しろよって話だけど、
それをしないところがアメリカか？

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:55:56.02

>>371
なるほど、その観点で世艦DDXをみると、ESSMかわりにRAM置いてることになるのかな?
トマホーク枠は長射程SSMか

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:55:57.38

重量効率上がるほど速度を与えて射出してるとは思えないが……
https://youtu.be/2txH6FjnzI0

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:58:24.96

>>373
ワークホースだから大型化は嫌がられるらしいね（議会に）

本邦DDXはSeaRAMとファランクスのダブル装備っぽいこと書いてたけど、
そこはSeaRAMでなくてEX-31発射機のほうがいいと思うだけどね……
使い方がCIWSというか短SAMだし。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:58:37.04

>>375
静止状態から高度を稼ぐ（この場合はマストを超える高さ）のって相当やぞ
ロケットの打ち上げでもそこに案外燃料を取られる

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 17:59:07.94

>>373
たぶん１基しかないファランクスは水上射撃がしたいから積んだんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:02:25.23

>>372
あのバネ式VLSはネタ臭いけど良いよなあ……

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:05:32.43

>>376
その辺は何とも
CIWSベースにしておいた方が、11発に限られるけれども、
CIWSのように独立したFCSとしても使えるからな
ただし、弾数が制約を受けるので、ESSMの必要性が増す

Mk49の21発だと弾数は稼げても、FCSは艦のものを利用するので、
冗長性や同時処理能力となると問題が生じる可能性がる

さすがにこの大きさの船にCIWS2機以上搭載は無理だろうから、
バルカン砲の死角ができる事の是非も関係する

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:08:04.72

>>380
予備弾装填という方法もあるので11発でオシマイという訳ではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:10:06.71

>>380
かつての5インチ砲艦のようにすればいけるのでは？>ファランクス&RAM

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:11:36.50

>>380
あの記事のDDXは48セル想定だけど逆に7000級なんて記事もあるからそこんとこどうなんだだけどな
別にRAM21連装とファランクス二基と対水上RWS二基で近接お化けにして悪いわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:13:21.29

世艦は現役が誰も監修してないから
そういう読み物として読むだけのもの

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:14:17.78

てか発表前に流せるわけもないか
停職くらうし

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:16:05.53

>>370
仮にSM-2がシースキマー対応できないとなると、自衛隊のDDGは丸裸に近くなるぞ
それこそ即ESSM搭載を考えないといけないくらい
逆にアメリカのはSM-6が積めるのだから、
シースキマーをSM-6で代替できるのならこちらでやってもよいが、
そうはせずにESSM搭載を続けているし、Ram搭載は広がらない
自衛隊でアメリカでもやらないような長SAM偏重になるとは思えないが

>>376
ワークホースという意味では
アメリカ以上に予算に厳しい日本の
DDXは>>354の構成なら64セルの方をとると思うけどな
空母防衛もあるし、アメリカ以上に長SAM偏重にするとは考えにくい

>>381
DDXクラスで予備弾を持ち歩くかどうかとなると…

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:16:51.04

OBが現役だった頃と防衛戦略が変化しない時代にはいい情報源だった

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:20:19.60

>>383
あの世艦の48セル案は7000トンまで行かないんでないかな、大体6000トン位、スペイン新型フリゲート位のサイズでね？

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:23:56.76

>>386
エアボーンセンサ用意して、水平線の向こう側監視させる2030年だか2040年の戦闘を意識してるのがA-SAMと愉快な仲間たちなわけで、
ようやくCEC使った戦闘を実証し、対応弾薬が現れ始めた今の米海軍比較するのはちょっと違う希ガス。

MP-HSがDDX上空で高度2000mまで上昇したと仮定すると、全周に170kmは最低でも見えるわけでな。
実際は対潜戦のために、MP-HSは脅威のいる方向に飛んでいって索敵するわけだが、それでもHSリンクもあるしそこまで離れないだろう、と考えるとA-SAMの射程が必要になるのも当然なような。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:26:09.41

>>347
いや哨戒艦に高高度迎撃飛翔体は載せないだろ普通……
逆に新艦対空は載せるかもな、四発位を専用発射機で撃つ感じで哨戒機やヘリの接近拒否的な感じか（レーダーがOPY-2派生の場合）

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:27:32.26

>>389
更にその頃だと無線給電が開発完了してる予定なんで滞空型航空機をずっと滞空できるかもしれんのよなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:28:43.90

ネットワークは真っ先に狙われるんでそこを絶対視するのもな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:30:44.85

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:31:00.74

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:31:05.15

>>392
つまり多層化多重化せんといかんと言うことだぞ
まあ電波が使えない時の為に光波通信とか研究してるみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:31:16.11

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:31:30.52

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:32:19.01

世艦DDXは従来のDDの延長って感じやろ
あめ・なみ基準でSAM16発にDDGがMDで拘束されてる時のために、+8発で合計24発とか、そんな感じ?

これが単艦沿岸に近づいて巡航ミサイルぶっぱして帰ってくるってことさせたいんなら話しは変わる
射程が半端な1セル４発のESSM積む意味もある

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:33:25.48

>>395
どっちかっつーとネットワークが破壊されたときのために
古い戦い方ができる余地も残しとけって話
この場合は

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:34:48.99

>>398
そんな任務させたいならむしろALTAのトリマランをCFRPで作ってエンジンをガスタービンに変えてヘリ格納庫やヘリ甲板をVLSにするとかの方が向いてるわ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:37:18.16

RAMをどこまで評価するかで見解変わってくる感、ある。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:38:26.75

>>400
ん?
むしろそれに特化させるならSSGNになるだろ

同時に汎用艦として艦隊防空の一翼担うってんならA-SAMも積まなきゃいけない
セルが少ないなら個艦防御はRAMに任せちゃいたいところ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:45:45.43

仮に短SAM全部SeaRAMに代替しても16発で4セルの空きにしかならんので大したメリットにならんのが残念なとところ
むしろ相当切羽詰まっているであろう短距離防空戦でせっかくSeaRAMとESSMの二刀流で打ちまくれるところを
ESSM捨てて艦FCS遊ばせることに意味があるだろうかと意味があるだろうかと考え込む

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:48:28.97

>>402
それが作れるならなあ、後値段と人員がな
ミサイルトリマランなら弾代除いて350億で作れるだろし30人程度で運用可能だろ
まあ巡航ミサイルを大量に積むなら別に専用艦作った方が安く済むんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:49:07.22

FCSのリソースのフル活用という点では確かに速射砲の管制ぐらいしかやってないのは悪手よね
いっそSeaじゃないRAM21連装発射機にするか

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:50:19.11

>>405
それしたらCIWSの自律性が失われてFCSが故障したとき死ぬやん

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:51:33.31

>>403
一隻で航行して多数の船に囲まれるとかならその通りだがそんな事ばかり起きてるようでは終わってるのでは？
後話を整理するがあくまでも早くても十年後に作られるDDXの話なんで今の船と同じに考えられてもなあ
もし中SAMが必要なら新艦対空の二段目（実質中SAM改）を国産VLSに入れるとかになるんでないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:54:08.77

>>399
それレーダーが破壊されても戦えるように厚い装甲と大口径砲を装備すべし的な感が

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 18:55:03.08

>>403
>>367のアーレイバーグのVLS構成を半分にし、それでいてVLAぜったい16発積むマンを実現するとしたとき、VLSから追い出されてRAMになったのが世艦DDXって解釈もできるかも
艦隊防空SAMをそうやすやすとは減らせず、A-SAMに高性能なシースキマー対処能力もあるというなら、そうもなるかも?

セルが半分になる上にVLAぜったい16発積むんじゃあしかたないね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:00:00.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:00:21.94

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:00:38.32

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:00:54.43

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:00:57.19

当たり前だけど最大射程付近ではミサイルの運動性は極度に悪化するんで
RAMの射程が20kmまで伸びたとしてもそのあたりでESSM並みの命中率を
出すことはまず不可能やで？

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:44:53.74

>>372
大体同サイズのMICA VLがホットロンチで12kmだからな
10km以上も違う

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:47:15.23

バネ射出やからお笑い要素と警戒してしまうけど、電磁モーター射出とかにすればかっこよく見える

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:58:41.23

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 19:58:56.93

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:11:19.33

>>355
26型フリゲートはCAMMだけで個艦防空も近接防空もやってるわけじゃなくて
CAMM用VLSとは別途にファランクスを二基載せてるわけで
それに倣うなら米製装備の場合はSeaRAMを2基にファランクスを2基
合計4基もCIWSを載せるという話になるけどそこまでするなら
素直にMk41を4セルぐらい空けてやれよって代替の人は思うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:21:09.17

>>408
実際ズムウォルトは装甲そのものじゃないけどPVLSを装甲代わりにしてるし
松村氏は元陸将補ながらデュピュイ戦略研究所東アジア代表を務めた経験から
将来的に艦船で火力と装甲のバランシングが再び図られるようになるだろうと
言っているぬ
ちなみに日本がいずれ軽空母を3隻程度持つことも予言していた

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:25:20.78

>>420
しかし装甲なあ、爆発反応装甲とかならともかく複合装甲とか施したら重くて沈んでしまうのではないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 20:31:47.97

将来の戦場はキーロフ級みたいなのばかりになるのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 21:11:56.46

>>27
Mk-48がどんなのか知らないようだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 21:18:51.90

>>423
日本の設置の仕方が全てと思わない方が良いかと
外国の小型艦とかだと結構大胆な配置してるのだな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 21:47:02.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 21:47:18.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 21:52:56.57

>>420
レーザーとレールガンが期待通りの性能を示し、ミサイルの威力が相対的に低下、
更に分散型レーダーが普及すれば、「戦艦」の復活も絵空事ではなくなるか

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 22:08:58.07

>>424
ぶっちゃけSSMとか基本8発だけど
DDGの見る限りその倍位なんてこといだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 22:29:09.31

>>428
対艦よかロシアの爆撃機対策に重点置いてるから積んでないだけやからな

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 23:39:15.86

>>103
64発w
馬鹿かお前

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 23:40:17.68

>>424
Mk-48なんか生産してないわ、何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 00:26:14.89

>>389
MP-HSは調べても出てこなかったが、
何かしらの飛行物体をDDX上空に上げたら、センサーとしてこちらも使える可能性が増すが、
相手の兵器が明らかに劣っているワンサイドゲームできる自信があるのではない限りは、
逆に相手からも丸見えで、位置を暴露しているようなものだから、SSMを撃ち込まれるぞ

>>398
DDからではなく、FFMからSeaRamを採用してVLSも設置だと、
DDではなくFFMをより前方に出すつもりなのかもと思ってしまうな
コスト削減要求が厳しいFFMにRamとVLS設置で、ESSMも誘導可能となると

>>409
むしろDDXクラスでも巡航ミサイルの搭載の必要性も出てくるだろうから、
ますますVLS節約の必要性は出てきそうではある

>>414
んだね。Ramでは空母を守るのには性能が不足

>>430
ん？何か数え間違いでもしているか？あきづき型のESSMの数

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 02:12:15.79

つき型のESSMは8セル32発、VLAは12-16発って言われるのが多いけど、実際は詳細不明だな。
まぁ今開発中の新SAM入れようとしてるから、今でも8-12発ぐらいは空いてんのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 04:10:21.95

>>277
亀レスですまん
大綱、中期防が現在の情勢(中東不安定化による存立危機事態への発展、韓国が正式に敵性国家になりつつある)を考慮した上で作られた物ならば見直しは無いだろう
考慮していない場合は時期が不明なだけで見直しは必然だぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 05:59:38.69

>>432
MP-HSはJ-CEC積んでA-SAMの目標捜索とかできるようにした次世代哨戒ヘリコプター
DDXの世艦記事にちらちら出てくる

> 何かしらの飛行物体をDDX上空に上げたら、センサーとしてこちらも使える可能性が増すが、
>相手の兵器が明らかに劣っているワンサイドゲームできる自信があるのではない限りは、
>逆に相手からも丸見えで、位置を暴露しているようなものだから、SSMを撃ち込まれるぞ

いや今も哨戒ヘリコプターを対潜哨戒のために飛ばしまくってるんですが
DDHの存在価値全否定？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 06:17:58.07

いちおうSH-60jで最大探知距離180kmあるね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 06:34:45.52

>>435
そら平時だからよ
ヘリ飛ばして、某国からミサイルが飛んできて撃ち落されるなんて事はまず考えなくていい
緊迫状況下でもヘリは飛ばすだろうが、慎重にならざるを得ない
まして、センサーとして敵を探知する目的で高度を上げるのはよけいにな

ヘリの構造も、アパッチロングボウのように、ローターの上にセンサーを付ける等
現行のSH-60Kよりも大幅な改良が必要なはず

敵が見えた時点で敵にも見つかり、ミサイルが飛んでくると思った方がいい
ミサイルに対してヘリはかなりぜい弱だから当然損失覚悟が必要
ヘリを使い捨て感覚ではさすがに出せない

結局センサーとして有効で有望なのは、損失覚悟ができる無人機か、
F-35B等のステルス機じゃないかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 06:38:40.70

それと、哨戒艦スレにあったけど、
あきづき型しか、横行目標対処能力がないってのはやばいな
空母機動部隊の護衛としての性能に大幅に難があることになる
あさひ型くらいは改修してくるかもしれないがどうするんだろうか
FFMにもこれの対策をとってくるかどうか

>327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/07/11(木) 07:56:17.53 ID:Jh97oPwz [3/4]
>確かDDで横行目標対処能力があるOYQ-11ってあきづき型しか装備してなかったっけ
>あさひ型はそれがオミットされたOYQ-13よね確か

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 06:49:50.84

>>437
8艦8機体制を全否定してないそれ？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 06:50:58.21

常に敵がこちらを有効射程内に収めてるという前提とか訳が分からない
ヘリが狙われるにしてもSAMで狙ってくるほどに敵艦が近いことなんてそんなに多くないでしょ
戦闘機相手ならこちらがSAMでヘリに寄ってくるのを防げる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:26:30.76

>>434
っつーか元からまた数年で改定するって報道出てたし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:29:34.54

>>439
全否定っつーか上でも書いてる人がいるけどあれはあくまで
「アンノウンが一度に1つ」という前提の下でそれを継続的に
対処するために必要な機数を計算して8機と割り出してるに過ぎない

一度に2つ異なる場所に不明な音響が現れた場合は当然
8機では対処不能だし実際の戦場ではそういうことはいくらでも想定できる
ORの結果ってのはどんな場合でも絶対に正しい金科玉条ではなく
特定の前提の下で成り立つ計算結果に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:32:29.11

>>442
逆に言えば前提条件を変えればいくらでも無茶言えるよね
それこそ敵わないから最初から白旗上げた方が良くなるような想定すら可能なんで

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:32:44.75

もちろんヘリが撃墜されることも「想定」していない
敵水上脅威からの対潜アセットの防護を考え出したのはようやくいずもからで
対水上監視のために余分なヘリを積むことを想定して格納庫を拡大している
（当然8艦8機の埒外）
それが今度F-35Bを載せることになりようやくある程度効果的なヘリ防護体制
が構築できるようになった

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:37:06.10

>>443
無茶っつーかそも8艦8機体制が楽観的すぎる方向に無茶な前提に基づいてるんで
少々厳しめに想定する程度ならそんな無茶な話にはならないぞ？
単に普通の軍備になるだけ
実際ひゅうが、いずも、さらにF-35Bと8艦8機体制を発展的に解消してきてるんだし
（それに代わる看板的なORタイトルはまだ公表されていないがな）

まぁ8艦8機体制でも複数の敵潜が想定される状況ではローテを崩して隊群2個セットで
運用したり潜水艦やP-3Cとの連携もあるからそこまで複数相手に何もできなかったわけじゃないんだが
つくづく戦力の余裕という点では均質な4個戦術単位というのは秀逸

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:50:15.56

>>445
潜水艦より航空機の問題でしょ、要は
とりあえずF-35Bの導入でその辺は解決されていくからこその新艦対空の導入なんだろし新型艦からESSMの重要度は低下し代替えされていくという話なんだろしな
そもそもDDXが就役するのが早くても十年後頃で艦隊編成までは早くて15年遅くて20年後の話なわけだし
それまでには色々変わってくるだろな、航空機とかでも

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:53:23.31

>>442
それでもヘリがほとんど使えないような想定とはまるで違うだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:56:06.34

339や360みたいに有事ではヘリはほとんど使えないような想定してる人もいるけど想定脅威の方向性みんなバラバラでは

中国機動部隊と水上決戦するような想定してる人もいる気配

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:57:05.69

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:57:20.37

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:57:36.36

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 07:57:39.92

>>447
逆に言えば新艦対空導入はセンサー無人機なり滞空無人機なりレーダー搭載ヘリなりそれらを守るF-35Bなりの導入がセットで行われると言うことが見えてくるのよね
それらを考えないとESSMでの個艦防御に拘る事になるわな

護衛艦総合スレ Part.117

護衛艦総合スレ　Part.117