護衛艦総合スレ　Part.117

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2019/07/23(火) 07:52:14.07ID:Ois9RLt3
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/
2019/08/04(日) 16:07:00.17ID:xkuR6b4L
無人機ならアリかもな。
2019/08/04(日) 16:14:26.36ID:Sl7zbQvI
>>945
CATOBARほど高速・高加速で射出する必要はないだろう
リフトファンがついてるんだから
要はSTOVL機がある程度爆装して滑走離陸するとき程度の速度まで加速できればよくて
その程度の滑走距離も用意できない艦のためのカタパルトだ
機体の重量増は最低限になると思うな
954名無し三等兵
垢版 |
2019/08/04(日) 17:06:50.27ID:IEndlDiA
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/08/05(月) 01:29:21.31ID:OQPZY49j
>>953
それ単にCATOBAR式とSTOVL式の両方の利点を等しく潰してるだけの謎の存在だぞ
F-35Bの構造みりゃわかるだろうけど、リフトファン詰める為に大穴開けたりと、物理的に強くできん
かといって、空母側からすればSTOVL式の強みは艦側のインフラと、それに割り当てる人員や建造コストを少なくできる事なのに、
それを捨ててカタパルトなんつー金食い虫の気難し屋をわざわざ取り付けなきゃならなくなる

終いに、その構想で完成する空母は、カタパルトはあるのにアレスティングワイヤーは無いという、よりにもよってな存在であって、
せっかく頑張ってカタパルトつけても、CATOBAR機の運用ができないというこれ以上ない欠陥空母にしかならん

ワイヤーをつけないなんて言ってない？
垂直着陸で使わないだけ？
いやいやそこまで来たらSTOVL機じゃなく普通に海軍機使えって

結論としては>>953が私財で作って世界中から笑いを取る分には誰も困らんけど、莫大な税金かけて謎の欠陥空母を国に作らせるのは勘弁
2019/08/05(月) 07:35:36.66ID:K23LS1au
いや、そんな悪くないアイディアだと思うぞ
出力が低い分カタパルトは簡素化できるしSTOVLはより短い滑走距離で
駆逐艦からも発艦できるようになり垂直離陸時に極端にペイロードが
低下するという弱点を解消できる
少なくともフロート機をカタパルトで飛ばすよりは運用上の手間はかからんな
957名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 07:43:26.33ID:aqBhNT3S
あれよな、素人の「悪くないアイデア」ってのはとっくのとうにプロによる綿密な検討があって、却下されてたりすんのよな。
良いアイデアがそこら辺にゴロゴロ転がってるわけはないのだ。
2019/08/05(月) 07:54:29.95ID:kdXw7onQ
>>957
リニアカタパルトならば解決できるかもしれんがそんなもの載せられるなら普通に航空機運用した方が良いからなあ……
スキャンイーグル系は空気圧カタパルトで射出してスカイフックで回収してるな
959名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 08:02:14.42ID:egCwE5K+
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
960名無し三等兵
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2019/08/05(月) 08:02:36.81ID:WQXjVsVf
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」
2019/08/05(月) 09:22:05.18ID:KGw81QlJ
垂直着陸機を再利用型ロケットで打ち上げればいいんじゃね？それなら垂直離陸できるし
2019/08/05(月) 09:42:25.47ID:PkbfRxVP
少なくともリニアカタパルトでカタパルト側の整備負担が激減しないと難しいだろうな
2019/08/05(月) 11:12:36.04ID:+DKRRyGR
魚雷発射管を水中ドローン射出に転用したりする要領で
他の設備を固定翼ドローン射出に転用したりするなら、まだ分かるが。
2019/08/05(月) 11:26:50.60ID:lGzbGNGD
>>956
全DDがヘリに加えてF-35BクラスのステルスSTOVLも使うようになったら相当強力だからなぁ
敵の観測機を撃ち落としつつ自分は好きに水平線下の誘導ができるようになる
これまではSTOVLの性能が微妙だったしCECもなかったから必要性薄かったけど
今後は検討されるようになるかもしれん
実際イギリスはカタパルトこそないものの双アングルドデッキのSTOVL運用駆逐艦を構想してるからな
2019/08/05(月) 11:32:20.14ID:Bk29pk0U
7000tの排水量をVLSよりもSTOVL搭載に振り向けるのかね
F-35Bかはさておき何らかの固定翼機UCAVとかを積む可能性はけっこうありそう
つか駆逐艦でのカタパルト運用はスキャンイーグルで既にやってるしな
上で「素人の「悪くないアイデア」ってのはとっくのとうにプロによる綿密な検討があって、却下されている」とか吠えてる香具師がいるけど
別に珍しいアイディアでも実績のないアイディアでもない
2019/08/05(月) 11:41:48.32ID:lGzbGNGD
>>925
ヘリの代わりにUSVにソナーでもつけて先行させる
2019/08/05(月) 11:45:37.95ID:zQyc4DIR
>>963
トマホークをVLSから射出出来るので同規模なら可能だが、回収がネックだな
水没後回収や自爆処理では無人機化のコスト面のメリットがない
アポジモーターマシマシでヘリ着艦すぺに尻から着艦させるか
2019/08/05(月) 11:45:59.82ID:kdXw7onQ
>>965
固定翼無人機なら>>904のようなテールシッター機になると思うぞ
2019/08/05(月) 11:51:15.31ID:zQyc4DIR
第1段ロケットモーター使い捨て方式になるんかな
970名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 11:57:39.56ID:L24pwn+S
>>965
香具師って久々に見た。
2019/08/05(月) 12:01:47.13ID:jcJQoO4h
VLSのサイズに制限される無人機はな
それこそ性能はファイアスカウトに劣る程度にしかならないし
それならDDからファイアスカウト運用した方が数倍いいわけで

>>968
米コンペでも結局一社しか提案してないわけだし
荒天下での運用性の問題も重心バランスの不安定な姿勢を取るかぎり
解決のしようがないんで嫌われるんじゃないかねぇ運用側から
それこそ素人目にはいかにも良さそうに見えるわけだけどさ
972名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 12:15:59.87ID:RSKbQKsn
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東ティモール「もうしねよ」
973名無し三等兵
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2019/08/05(月) 12:16:12.45ID:RSKbQKsn
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東ティモール「もうしねよ」
2019/08/05(月) 12:24:36.23ID:T5kBwnOi
>>965
問題は整備と戦力としてまとまった数を運用できるかという
2019/08/05(月) 12:40:27.84ID:+DKRRyGR
>>965
>つか駆逐艦でのカタパルト運用はスキャンイーグルで既にやってるしな

「カタパルト」とは言っても米空母のカタパルトとかとは全くの別物なのだが
釣りで言ってるのか真性なのか・・・。
2019/08/05(月) 12:45:58.23ID:zQyc4DIR
>>964
ひゅうが型最強理論来たか
2019/08/05(月) 13:12:56.49ID:LURyLnvP
F-35B程度のSTOVL機をDDで運用するメリットがあるかどうか

あきづき型程度でも、離着陸程度の運用は日本ならやってきそう
2機収納可能な格納庫程度でも、ヘリ1機、F-35B1機程度は押し込んできそう
20m弱の幅はあるので、左右にずらせば理論上船の上ですれ違う事も可能
ただし、MQ-8C等無人機の運用もあるのでどうするか？となる
センサーノードとしてはステルス性を除けば
200㎞程度の作戦行動半径と出先での5時間の作戦継続能力がありこちらの方が優秀

拡大するとして次に考えるのは、しらね型程度までの航空機運用能力
ただし、ヘリ3機を同時運用可能は無理とはいえ並行運用可能程度の能力じゃ費用対効果に劣る
格納庫の拡大も必要

>>976
そう考えるとひゅうが型って安いな。
いせで974億程度と、あきづき/あさひ型の750億程度と比べても安い
5インチ砲とVLS32セル載せればもうそれでよさそう

まさかの、88艦隊ベースで、
DDHグループ→いずも型/いずも型+α
DDGグループ→ひゅうが/ひゅうが型+α
とか？

DDとして20隻ひゅうが型+αとか入れたらもうやばいｗ
案外無人機等の運用の必要性から現実的なのか？
はるな/しらね型がDDの大型化でDDの中にある程度埋没したように
2019/08/05(月) 13:19:22.94ID:jcJQoO4h
F-35Bのがステルス制限だけでなくセンサー性能も作戦半径も滞空時間も上じゃねそれ？
2019/08/05(月) 13:25:31.61ID:+DKRRyGR
いわゆる航空戦艦スタイルでやる意味を感じないな。
それなら、全通甲板でそこそこのガタイのフネの方がよほど効率がいい。
2019/08/05(月) 13:27:51.95ID:zQyc4DIR
>>977
ひゅうが型はイージスもCECも積んでない片手落ちだからその分安くなってると考えると値段相応かな
将来発展性が幅広いのはいい事だ
2019/08/05(月) 13:28:48.62ID:jcJQoO4h
ヘリ運用もがたいのいいDDHのが効率いいけどな
それでもDDでのヘリ運用は継続される
2019/08/05(月) 13:31:31.31ID:+DKRRyGR
ヘリが手頃に扱えるからだろう。
RASTどころかベアトラップすら無くヘリ搭載の負担が大きかった時代には大型艦でないと無理だったが。
983名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 13:43:38.56ID:eO7SawFu
【1942年バンカ島事件、日本の恥⇒日本兵】　豪の看護師21人、殺害前に強姦されていた、むご過ぎる
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1564970072/l50
2019/08/05(月) 13:47:08.40ID:LURyLnvP
>>978
燃費のいい巡航速度がどの程度と見積もるかにもよるが、
F-35Bの戦闘行動半径935㎞が1/3として、旅客機とおなじマッハ0.85が巡航速度とすると、
F-35Bのセンサーとしての偵察滞空時間は良くて3時間程度だろう

センサーに関してはMQ-8Cのほうが大型のものを詰める可能性はある

メンテ等維持費はヘリの方が圧倒的に安そう

>>979
ひゅうが型は6～10機程度の最低限のF-35Bとヘリを運用できる大きさになっている
DDクラスにF-35B搭載となると過剰かもしれない
その点もう少しスケールダウンして、おおすみ型とひゅうが型をミックスしたようなのがよいかもな
2019/08/05(月) 13:52:40.87ID:A8HJBtvS
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564980731/
2019/08/05(月) 14:53:38.01ID:bGMrAV5i
マンコリアンが各地にスレにレイプ冤罪事件を貼りまくってるのう
2019/08/05(月) 15:29:05.18ID:E428FBX5
>>985
乙

>>977
5インチ砲要る？

>>980
DDGちゃうし...w
2019/08/05(月) 15:54:06.03ID:YK3jUBMO
>>982
だからわざわざベアトラップつけて格納庫つけてまで運用したがるほどには
DDの航空運用にも需要があるっつーことじゃろ
2019/08/05(月) 17:28:35.81ID:XE7C1Bpo
>>977
それ離着陸だけできても1機だけでしょ
戦力としてまとまった数を使えなきゃ打撃力として意味ないよ
哨戒機としてならメリットも出てくるけどそれには運用の負担が大きすぎる
2019/08/05(月) 17:45:28.38ID:m/Y0+t/6
なんか往年のスカイフックデストロイヤーみたいな話してるな。
https://i.imgur.com/xpmQhW9.jpg
2019/08/05(月) 18:05:56.06ID:WGTKC9Fd
>>989
F-35B搭載DDXなんて代物の格納庫容積がその程度とも思わんが
一機だけだとしても敵性ユニットから見たら十分脅威やぞ？
ヘリだってはつゆきの頃は一機しか積めなかったし
今でも実質一機運用な艦は多いんやから
992名無し三等兵
垢版 |
2019/08/05(月) 18:09:18.65ID:0qqrJtL2
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/08/05(月) 18:26:02.20ID:uvMugbAP
>>991
それが有効ならハリアー搭載DDないしフリゲートかそこそこ登場してるだろ
2019/08/05(月) 18:26:20.23ID:+DKRRyGR
リソース食いまくるし対潜哨戒や救難に転用出来んし非効率的。
2019/08/05(月) 18:28:41.56ID:L5ShygRC
>976　VLSの位置をアイランド横に移して、スキージャンプを付ければ中規模国海軍が羨む軽空母になると思う、ひゅうがは。ｗ

なお、スプルーアンス級をDDHっぽく使えないか、な検討を過去に米海軍はやっていたりはする。Spruance angled deck　でぐぐって。
結局航空戦艦日向、伊勢の現代版アレンジがオチか、STOVL機を運用するDDとなると。
2019/08/05(月) 18:30:20.66ID:L5ShygRC
F-35BはA型に限りなく近い機動力と、それなりのウエポンベイ登載力と、何よりセンサー類が全く同じ、赤外線探査、電子戦能力が同じ物が１DDに1機
はちょっと魅力。運用の苦労の前に黙ってしまうけどｗ
2019/08/05(月) 18:38:49.61ID:Fio8taAs
DDに固定翼回転翼両方の整備員乗せるって考えると
わりと無謀だなとわかる
2019/08/05(月) 18:49:21.24ID:zOmcd7On
>>996
F-35B搭載すべきはDDじゃなくDDGって気はする。CECやSM-6とのコラボ的に考えて

次世代イージスの大型アレイ搭載するプラットフォームとして船体大型化は必須だし
どうせならセットで必要になるF-35Bの運用まで担当させてしまうってのは悪くない

DDはヘリや無人機でキャパいっぱいだろうし、自衛にとどまらないより攻勢的な
F-35B運用時にはDDHにも追加配備、それ以外の時にはF-35Bぶんの余裕を多目的艦
としてのあれこれに使えばよろし
2019/08/05(月) 19:17:44.08ID:Fio8taAs
そもそもDD/DDGのどこに格納する気なのかっていう
2019/08/05(月) 19:19:30.05ID:LURyLnvP
>>993、>>996
ハリアーは航続距離がなかったので、そのような運用できても200㎞程度くらいの潜航行動半径しか取れなかった可能性大
F-35BでもDDから発進させるというのが垂直離陸になるので、ネックに貼るとは思うが
一応いずも型/ひゅうが型などから運用すれば、F-35Aの3/4程度の1000㎞弱の戦闘行動半径が取れる

>>998
航空機運用能力からして、VLSと滑走路/ヘリ甲板の相性がよくないのでどうだか
それとDDH追加というが、いずも型みたいな護衛装備にもDDとしての装備にも乏しい空母だと
艦隊行動全体となり守らなければならない必要性も増すのでいろいろと厄介ではある

その点ひゅうが型は5インチ砲も積めばDDとしての運用も可能なので、
ワークホースとしての利用可能性も一応ある

拡大したDDG,DDXｔｐひゅうが型で同じバウソナーを積めれば、
ひゅうが型だけの特徴的な巨大なバウソナーがひゅうが型の存在位置を暴露してしまうので、
使えないというあほらしい問題も解決できそうだけど
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