■○創作関連質問&相談スレ88○■

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2019/07/28(日) 18:16:47.30ID:vxgabzDT
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
 「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
 とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
 950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
 ■○創作関連質問&相談スレ87○■
  http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/
2019/08/15(木) 23:07:36.54ID:qEf/gaG0
>>106
創作関連スレなんだから「どの」なんてないよ
それか「ギャンの盾はリアルだったらビームライフルで誘爆しますか」と書けば答えられるの?
2019/08/15(木) 23:11:00.86ID:CStZTOdw
まあ古い爆弾を在庫処分がてら実戦投入ってのは湾岸戦争の時によく言われてたよね。新旧揃った兵器の見本市状態だったとか。
2019/08/16(金) 01:19:46.49ID:PHH5VEnu
>>105
結論から言えば、ある程度の出力のレーザーを受ければ、ただの水だって水蒸気爆発を起こす。それが爆発物であれば大変危険なのは言うまでもない。
そして中国製の100wクラスの高出力レーザー・ポインターでさえ、使い方によってはアルミフォイルをプラズマ化させるほどの威力を誇る。

被弾によって、火薬の一部がプラズマ化することを考えてみれば良い。
2019/08/16(金) 01:41:07.59ID:UzeCbpVN
まあそう誇るな
2019/08/16(金) 06:17:50.55ID:vS9XDx9P
言い出したらどんな塵でもそれが核融合反応したら大爆発を起こす
回答側はもうちょっと常識に則って質問者の意図を汲んだ上で回答した方が良いんじゃない?
2019/08/16(金) 07:07:27.05ID:sG5vQ0CI
ビーム砲やレーザー砲で核融合するわけないだろ

聞きたいのはそういう演出をしていいかということだろうから、注釈入れればありだろう
2019/08/16(金) 09:40:35.35ID:sG5vQ0CI
https://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/amp18994/tomahawk-missiles-fuel-air-explosion/
面白い記事を見つけた
トマホークの着弾までに余った燃料を燃やして燃料気化爆弾を作る
射程半分の400マイル分の燃料(500ポンド液燃JP10)を適切な比で空気と混合できたら
弾頭のPBXN-107 1000ポンドよりエネルギーは数倍強いとか
ドローンのエンジンの燃料を自爆用に使い回せるかもとのこと
弾頭に着火しなくても燃料は燃えることもあるだろうな
2019/08/16(金) 12:24:39.80ID:vS9XDx9P
>>115
自分は相手の前提を無視するのに人の回答には勝手に前提くっつけるんだな
向いてないよ回答者
2019/08/16(金) 12:33:34.29ID:sG5vQ0CI
>>117
そりゃ人違いだが、別に火薬の劣化した対地ミサイル使わないという保証も特にない
数万度の高熱でうっかり爆発するかどうかはものによるだろうから化学的には答えようがない
火薬の種類と状態によっては十分あり得るだろうとみんな言ってるだけの話だ
2019/08/16(金) 13:33:47.93ID:piF0Bhx8
>>118
数万℃で爆発しない爆薬って具体的に何?
それすら回答に無いからおかしい言われてるんやで
2019/08/16(金) 15:40:17.10ID:KIEoIc8/
>>114
なら分かり易く噛んで含めるように説明すると、

1.被弾によって、装甲と火薬を含んだ弾頭がプラズマ化して、爆発に匹敵する急激な膨張を起こす。
2.その状況では火薬が誘爆を起こしてもおかしくない。
3.ただし絶対はない。絶対誘爆するとも、安全とも言えない。偶然が左右する。

ここまで書けば良いか?
2019/08/16(金) 15:48:26.72ID:42eypW/7
あと数万度の温度に晒された火薬が、融解・蒸発してプラズマ化するのが先か、点火されて化学反応を起こして爆発するのが先か、どっちが先かなぞ分からん。
ただプラズマになってしまえば、それはもう火薬ではなく過去は火薬だった何かだし、既に爆発したも同然の急膨張をしてるのは間違いない。

その時点でまだ無事だった弾頭と火薬がまだあったとして、それも漏れなく誘爆するかどうかは、その火薬の性質と与えられた影響によるとしか……
マァ化学的に安定していた物が、不安定な状態になれば誘爆する可能性が出てくるよ。
2019/08/16(金) 17:35:37.65ID:kWP2cAnu
枝道話で便乗質問
ガンダムファーストのギャンの、盾ミサイル
仕込み杖的な、騙し奇襲攻撃兵器なわけだけど、
マ・クベvsアムロの実戦において、
 ・ミサイル発射前に(内臓状態で)、「盾」として何発かアムロ攻撃を弾いた?
 ・ミサイル発射前は、被弾も物理衝突も、いっさいなかった?
 ・盾ミサイル使ったあとも、なお、「盾」として使われてましたかね?
 ・それとも、ミサイル発射後、ロケットランチャーは用済みなのだと、
その場でポイ捨てしてましたかね?
もう大昔すぎて記憶があいまいで。教えてください
123名無し三等兵
垢版 |
2019/08/16(金) 20:25:40.14ID:Sol0yTpL
思い切り、違う話題を出して、すみません。

ミッドウェー海戦時の、ミッドウェー島の防御態勢は、どの程度だったのでしょうか?
私の聞いた話だと、16インチ要塞砲2門等が備え付けられ、米軍の工業力を駆使した
地下要塞が築かれていて、一木支隊では、とても手に負えるものではなく、
戦艦大和以下の第一艦隊の艦砲射撃では無力で、占領は不可能と聞いたのですが。
どこまで本当なのでしょう?

ミッドウェー海戦大勝利で、ミッドウェー島占領という小説を書こうと思ったら、
それ、真珠湾空襲大成功、同時にハワイ占領並みの火葬小説だから、と言われてしまいました。
本当の話なのですか
2019/08/16(金) 20:41:47.20ID:1mCtt/If
>>122
まず宇宙空間でガンダムめがけニードルミサイルを斉射、その後陣取っていた小惑星にガンダムをおびき寄せ、仕込んだ爆薬を炸裂させるもガンダムは無事、牽制としてニードルミサイルを斉射しながらテキサスコロニーに退避
コロニーに入って来たガンダムに対して、砂塵に紛れニードルミサイルとハイドボンブを発射
(ニードルミサイルは1斉射目でもう全弾撃ち尽くす勢いだったが、ここまでで合計3斉射できた)
その後シャアが介入した後は射撃は行わずビームサーベルで白兵戦に、シールド表面を切り裂かれるが、既に全弾撃ち尽くしたらしく爆発はせず
125122
垢版 |
2019/08/16(金) 21:03:18.10ID:kWP2cAnu
>>124
・合計3斉射
・物理盾としても使った
・「盾」にしたときは、撃ち尽したあとと思われる
納得のありがとうございましたです
2019/08/16(金) 21:37:51.41ID:1mCtt/If
>>123
サンゴ礁質の石灰岩でできた島に地下要塞?日本軍がタラワのベティオ島でやったみたいに、丸太を組んで二重に壁を作り、その間に土や岩を詰め込んだ半地下式トーチカを作るのが精一杯だろう
ちなみに飛行機ができたのは1941年8月、ハワイと違い日米開戦前に本格的な防衛施設は出来上がっていない
真珠湾攻撃の直後、一航艦から分かれた駆逐艦2隻が5分間の艦砲射撃を加えたが、この時の島側で反撃できる戦力は海兵隊員784人に5インチ砲×6に3インチ高射砲×12と貧弱
翌年1月に潜水艦による砲撃も行われたが、早くも戦力が増強(6月のミッドウェー海戦時で海兵隊3000人)されており、反撃をうけ5発撃っただけで撤収
ミッドウェー海戦の時は占領のための戦力と人員を用意していたが、海戦に敗れたので中止
2019/08/16(金) 21:46:13.43ID:2QBoIJbu
>>123
>>126に補足すると、檜山良昭の「アメリカ本土決戦」だとミッドウェー島は第二艦隊の重巡にタコ殴りにされ壊滅、アッサリ占領されてる。
ミッドウェー占領作戦だけで見せ場作ろうと思うとちと難しいから、エピソードの1つくらいにしといた方がいいかも。
2019/08/16(金) 21:50:18.89ID:2QBoIJbu
>>123
スマンさらに補足で、ミッドウェー島壊滅と書いたが正しくは航空隊の壊滅と、猛烈な急斉射による守備隊の戦意喪失だわ。
2019/08/16(金) 23:06:32.14ID:g8seV2Qc
上のミサイル誘爆の話
基本的に、雷管が出せる程度の温度に当てられたらミサイルや砲弾の火薬は普通に爆発します
「現代的な砲弾は誘爆しない」っていうのは爆発に巻き込まれた、火災が起きたなど、敵弾が貫通してきたなど
まぁまぁ高温にはなるがすんげー超高温にはならない環境ではの事
レーザーやビーム攻撃がちょっとでも相手の弾薬の殻を撃ち抜けばプラズマ化した部分はもちろん「プラズマ化した部分との境目」は普通に発火する温度を超えるので即大爆発と捉えて問題はないです
2019/08/16(金) 23:35:47.00ID:TjB7dzme
「海底軍艦」の轟天号ですが、この軍艦を作った男はこれ一隻で第二次大戦中のアメリカに直接攻めこんで戦争に勝つつもりだったようです。

空中をマッハ2、水中を50ノット、水上なら80ノット、地中を時速20kmで掘り進め、機動性は当時の最新鋭戦闘機や潜水艦並みの全長150mの軍艦だそうです。
武装は無制限に発射可能な戦艦の主砲並みの威力を持つ(発射間隔も戦艦と同じくらい)電磁砲で、航続距離は事実上制限なしとのこと。

この兵器で単身攻めこんでも万に1つも負けはないそうですが、当時の米軍で単身攻め込んでくる轟天号は落とせるのでしょうか?
2019/08/16(金) 23:44:54.46ID:qdMY1RAE
>>130
それはなんつーか
「ウルトラマンと人類が戦ったら人類に勝ち目はありますか?」
とか訊いているようなもんで、質問そのものの意味がないかと。
2019/08/16(金) 23:54:11.61ID:TjB7dzme
>>131
じゃあ「全長150mのマッハ2で空中を移動してくる最新鋭戦闘機並みの回避技術を持つ物体を、当時の二次大戦の米軍は捉えられますか?」としておきます。
2019/08/16(金) 23:59:02.39ID:qdMY1RAE
>>132
「レーダーで捕捉できるか?」っていうなら捕捉する(探知する)事自体はできるだろうね。
レーダー火器管制装置付きの90ミリ、120ミリ高射砲は大戦末期にはすでに実用化して配備が進められてたから、
「どの程度量産して実戦投入することができるのか?」って問題を除けば、「ここに目標は必ず向かってくる」ということさえ
掴めていれば、高射砲の物量投入で「対空砲バリア」作って迎撃すること自体はできるだろう。

その結果攻撃が通用して撃破できるか、はまた別として・・・。
2019/08/17(土) 01:07:24.75ID:m5B03xCM
設定だと轟天号は未知の動力では無くターボジェットエンジン、燃料切れで負けそう
2019/08/17(土) 01:11:14.03ID:0vA547QW
ジェットなんだとしたら進路上に大量に破片撒かれたらそれで終わりだな。
マッハ2程度だと「捕捉して進路を予想して進路上に撒くことができない」ってこともないだろうし。
2019/08/17(土) 01:23:53.76ID:5fh1lFP7
>>135
轟天号が一番厄介なのは、どこにでもその気なら逃げられることじゃないかな

地中も海中も自由自在だから、その気になれば穴掘って急襲とかしてくる

これ一隻で本土決戦する気だったそうだが、ホワイトハウスにでも穴掘られたらどうしようもなさそう
2019/08/17(土) 03:34:44.14ID:0yFpoISI
いくら無敵とはいえ一隻で「アメリカに勝つ」って具体的にどういうプランだったのだろうね
ホワイトハウスかニューヨークにでも悠々とピンポイント攻撃して恐怖により音を上げさせるのか?
米国民は生殺与奪を握られても独立戦争を思い出して却ってムキになっちゃいそうだけど
2019/08/17(土) 08:43:13.88ID:QUXwy3wh
なお原案小説の海底軍艦・電光艇はドリルじゃなくて三角錐の回転衝角付きの潜水艦、日露戦争より前に書かれた物なので、潜水艦というだけで超兵器
もっとも12種類の薬品を調合し化学反応で駆動、水中最大107ノットという異常な高性能だが、戦う相手は単なる海賊船
2019/08/17(土) 09:08:49.85ID:BDSJj6cs
一昨日のUAVについての回答ありがとうございます
2019/08/17(土) 10:25:12.07ID:qoTz4fQO
>>138
つか、原作の海底軍艦で一番すごいところは日露戦争以前に複合装甲だった事だと思う。
2019/08/17(土) 16:12:34.55ID:L8Yrik48
>>130
・時間を稼いでいるあいだに、本国首都に白旗を挙げさせて、武装解除
・中立国の港に追い込んで、武装解除か自沈
という戦略勝ち狙い

純粋に戦闘で勝とうとしたら、
 背後に守るべき民間人や基地を抱えさせるなどして、
 逃げようがない状況をつくり、包囲してタコ殴り
 …40cm砲弾や1t爆弾で抜けるかしら?
毒ガスや核兵器はアリなの?
現代の対艦ミサイルでは無理でも、シュクバル核魚雷で竜骨折るの狙いなら、あるいは

フィクション超兵器の使用は?
衛星軌道上から質量投下兵器や、反射衛星砲レーザー、
ヤマトショックカノン波動砲、霧の艦隊超重力砲、
スタートレックフェーザー(空間位相湾曲)砲、etc
2019/08/17(土) 17:22:34.53ID:2g4791Ty
もし終戦直後にGHQが昭和天皇を戦争犯罪人として裁いて死刑とし、天皇制を解体したら……みたいなゲームがありましたが、もしこんなことが起こっていたら日本の国防や自衛隊は大きく変わってましたか?

そもそも自衛隊はできていたんでしょうか?
2019/08/17(土) 17:40:38.76ID:ebA2QXCA
なんてゲームだそれ

創作としては別の皇族を引っ張り出して跡継ぎに据えて、ソ連の協力を背景に国家分裂とか言えなくはないが
実際どうなるかというとわからん
敗戦後の状態では対米感情以外何も変わらないような気もする
2019/08/17(土) 17:42:18.22ID:ks5/hyGZ
>>142
@何とかなるルート
天皇制解体で発生する保守派の反発を力ずくで弾圧した場合
2019/08/17(土) 18:05:28.73ID:ks5/hyGZ
途中書き込み失礼

取り敢えず考えられそうなルートをいくつか。

@傀儡政権ルート
保守派の反発を徹底的に抑圧した場合。米国が官僚組織を上手くまとめたため、国家としての機能を維持し、官僚独裁国家へ。
一方、「革命」によって左派へ急傾斜しやすい政治環境から、独立後も強権的な警察政策が続けられるため、南米の独裁政権みたいなことに。
70〜80年代に民主化できればいいね。
自衛隊はなく、警察軍がいるとしてもよし、軍を復活させたらクーデターされてさらに泥沼化でもよし。

A闘争ルート
激昂した日本国民はついに爆発、復員兵の多くが反米運動に身を投じることになる。
ペルーみたいに21世紀になっても内戦を続けることに。
おそらくゲリラ狩りを得意とするフィリピン陸軍みたいな編制の軍隊があるだろう。

B分断ルート
ソ連が介入。分断国家となるお決まりのルート。ドイツルートか、ベトナムルートか、朝鮮半島ルートかはお好みで。

C細分化ルート
占領統治が強化されすぎ、米英中露に4分割されてしまった場合。独立も20年近く遅れたばかりかバラバラに行われ、「日本」はもはや列島名を指す言葉でしかない。
4ヵ国もあるので軍備もバラバラにできるのは創作上美味しいかも知れない。
2019/08/17(土) 18:34:48.60ID:Tmbg+g7/
死刑は大袈裟として、天皇制解体くらいなら現実的にもあり得たかもしれないとは思う
まあ元号は廃止だろうけど
2019/08/17(土) 18:58:08.54ID:ks5/hyGZ
イタリア方式での共和制移行は十分ありえたと思うけれど、日本の場合は欧州諸国と違って皇室を国外追放できないって問題があるんだよね

君主制でないのに旧君主家が国内にいるっていうのは政治的な混乱を招きやすい(清とか)から、連合国と占領下の日本政府は何らかの対策を練らなくちゃならない

もちろん、それによって大きく国家の構造が異なる戦後日本を演出するのは大いにありでしょう
2019/08/17(土) 19:28:13.77ID:gh+JUtyW
宇宙戦艦ヤマトの女性隊員が114人中森雪1人なのは色々な意味でおかしい、という意見が時々出されます。
人類が絶滅寸前で、ヤマトが唯一の人類の生き残りになる可能性も大きい以上、女1人はあり得ないそうです。

仮に同じ状況で選りすぐりのエリートを114人選抜し、男女の身体的能力差も考慮した場合、女性は何人くらいが妥当なのでしょうか?
2019/08/17(土) 19:42:39.68ID:ebA2QXCA
見たことはないけどさすがにその指標は出せない
教育面文化面で違いがある
もう一つに閉鎖空間だとトイレ風呂その他で手間がかかったり
完璧を目指すと栄養や医療面で別々の配慮が必要だったり
何より生理で10%くらいの時間ダウンせざるを得ない、個人差はあるが
むしろたかが百人だからこそ能力に有意な差はなくて、選択の問題かもしれない
2019/08/17(土) 20:00:00.80ID:juKFxSaq
>>149
そんな細かいことより、女が死んだら子作りできない→人類滅亡するからっていう単純な問題じゃね?
2019/08/17(土) 20:07:44.92ID:ebA2QXCA
>>150
さすがに百人くらいでそれは関係ないと思う
人口維持に妊娠期間のある女の方が重要なのは言うまでもないが

要するに能力は元が高いことは勿論、維持しやすいことも重要なのよね
別の体なんだから二本化することで余計なコストはかかる
2019/08/17(土) 20:58:15.72ID:kTDW0E1K
>>151
この仮定では地球が壊滅して、ヤマトが人類最後の生き残りになる可能性を考慮したら、子供産める女をもっと増やせって主張だぞ
女一人はあり得んと思うわ
2019/08/17(土) 20:58:43.09ID:L8Yrik48
>>148 ヤマト2199が回答にならんかね?
乗組員数999名(男女比は約7:3)
…もっとも、2199の世界線だと、クローン技術ばりばりで、
旧作よりも生物学的・医学的な懸念は低いぽい

旧作の場合は、もらったのはエンジン設計図だけという
超情報不足だから
「ワープしたら不妊や奇形になっちゃうかも!」
怖くて乗せられないよ圧が高い
154名無し三等兵
垢版 |
2019/08/17(土) 20:59:33.98ID:oVRmorp+
>>123です。
どうもありがとうございます。

米国の工業力をもってすれば、ミッドウェー島を難攻不落の地下要塞に変貌させることが
本当にできていたのかな、と思っていたのですが。

実際には不可能な話で、一木支隊が総攻撃を掛ければ、あっさり堕とせるレベルの防御態勢を
築くのが、米国でも精一杯だったのですね。
2019/08/17(土) 21:00:57.91ID:kTDW0E1K
>旧作の場合は、もらったのはエンジン設計図だけという
超情報不足だから

それマジ?
1年したら人類滅亡するのに、それで悩む女性ばかりとは思えんが
2019/08/17(土) 21:06:57.83ID:xotStEMx
もう軍事とは関係ない話題になってるが、たとえ牡牝比が半々であっても、個体数が500を割ったら、遺伝的にはその種はもう絶滅したも同然だよ。
2019/08/17(土) 21:18:19.84ID:qGdzM7u6
旧作ヤマトでも、第10話で森雪以外に黄色い服の女性乗組員がモブで映ってるカット(最大6人)があるぞ
2019/08/17(土) 21:56:40.96ID:/87GKlVq
>>156
じゃああれだな

2199のヤマトは遺伝子多様性的には外人をもっと入れた方がいいな
ぶっちゃけなんで1人もいないのかの方が気になるけど
2019/08/17(土) 22:44:56.92ID:MC9/tg1a
2199は(旧作も?)世界各国が地下シェルター都市に避難して
情報通信は多少出来るけど物や人の往き来はほぼ不可能になってる世界
そんな中で日本が建造して乗組員も日本シェルターから出すわけで日本人で占められるのは当然
…という理由付けがなされているがそれにしたって日本民族以外が一人も出ないのはやり過ぎだよね
2019/08/17(土) 23:27:42.63ID:0vA547QW
設定的には無理があるよなぁ。
せめて「世界各国が「イスカンダル往復計画」のための宇宙船を作っていて、その中で唯一イスカンダルへの出発に成功したのが日本のヤマト」(なので日本人しか乗ってない)とかそういうのがなければ・・・。

まあ「宇宙戦艦ヤマト」って作品の本質としてはそれ(日本の日本による日本のためのもの)でなければならんわけだが。


・・・余談だけど「日本はヤマト(大和」なら、
*アメリカ コンステレーション(もしくはアリゾナ
*イギリス ヴィクトリー(あるいはプリンス・オブ・ウェールズ
ってところだろうけど、フランスやロシア、イタリアとかはどうなるんだろう・・・?
161160
垢版 |
2019/08/17(土) 23:29:39.65ID:0vA547QW
ごめん コンスティチューション の方だった。
2019/08/17(土) 23:32:06.74ID:Ap6pLerJ
>>156
逆に言うと人口が500人より多ければ種を維持できるってこと?
もちろん自分よりできるだけ血縁と配合させて
2019/08/18(日) 00:02:59.78ID:9jzJne2b
500より多くなくては、遺伝病などで絶滅に向かうって話しであって、501人居れば済むという問題ではなかろ。
164名無し三等兵
垢版 |
2019/08/18(日) 11:12:25.95ID:WFZnoUVJ
じゃあ遺伝病を回避するには1000人くらいいれば大丈夫?男女比は半々で。
そっからなるべく自分より遠い遺伝と配合させていけば人口70億まで増やせる?
2019/08/18(日) 11:27:57.83ID:Y4JcJaml
1990年の映画「ベストガイ」では、
空自のF-15Jで地上ターゲットを機銃攻撃する訓練のシーンがありましたが、
こういう訓練はどういう意図・想定の元で行われていたと思われますか?

90年代といえど、
F-15Jを使って、敵地上部隊を機銃攻撃しなければならないシチュエーションというのが、
ちょっと思いつかないのですが。
2019/08/18(日) 11:36:45.72ID:KVNA0tB9
>>165
実話で攻撃帰りのF-18が別件の地上部隊へ緊急の近接航空支援として20mmをタリバンに叩き込んだりしてるからその類じゃない?
2019/08/18(日) 11:55:38.09ID:9jzJne2b
>>164
完全とはいかなくても、そんだけ居れば存続できるんじゃないか?
2019/08/18(日) 11:57:52.81ID:jHcr74lA
センチネル島なんて数百人しかいないからたぶん大丈夫
2019/08/18(日) 11:59:50.65ID:jHcr74lA
>>165
手元に戦闘機しかいてくれないけど地上部隊が悲鳴上げてることだってあるだろ
非効率でも多芸は大事
2019/08/18(日) 18:57:06.90ID:Xf5JZGap
>>160
アメリカならエンタープライズじゃない?
スタートレックしかり、宇宙へはいかなかったけどスペースシャトルの1号機とか、ヴァージン・アトランティックのVSSエンタープライズとか。
(新スタートレックにはヤマトが登場してるし)
171名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 01:01:07.27ID:Ln1+Klpr
天皇制についてだけど、解体したら宮内庁と皇宮警察の分のコストは浮くけど、
代わりに外交効果がかなり減少すると思われるので、トータルで見るとマイナスなん?
2019/08/19(月) 01:14:25.44ID:x2GLZEu6
>>171
それは軍事の質問ではないな。
2019/08/19(月) 01:53:01.92ID:FMpk639Z
創作関係の質問でも無さそうですな
174名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 03:22:04.19ID:zMoKq5i4
関係ないかもしれないけどご存じの方がいれば回答願います。
ciwsのファランクスについて、レドームてっぺんにある捜索レーダーは形状と動作からファンビームによる二次元レーダーと推測してるのですが
追尾レーダーはどういう仕組みになってるのかさっぱりわかりません。コニカルスキャンでもなさそうだし
2019/08/19(月) 03:59:53.62ID:uH0Doc6n
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/CIWS_Radar.jpg
奥のCIWSのアンテナが二種類とも見えてる
176名無し三等兵
垢版 |
2019/08/19(月) 04:31:15.98ID:zMoKq5i4
175 レスありがとうございます。
この写真も見たのですが円柱部分のリフレクタアンテナがどういう動作でターゲットを追尾するのかが
わからなくて・・・。円柱部分のアンテナも水平のファンビームを出して捜索レーダーの垂直なファンビームと組み合わせて
ターゲットの高度、方位を得るのかなぁとも思ったのですが
それなら円柱部分のリフレクタアンテナが上下に首振りをしなくちゃいけないはずなのにアンテナに対して円柱内のスペースが小さい気がするので
2019/08/19(月) 06:03:32.96ID:uH0Doc6n
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/N/Nathannate/20190101/20190101205956.jpg
普通の火器管制用レーダーと同じじゃね?
178名無し三等兵
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2019/08/21(水) 00:38:46.86ID:6OD7dbSm
地上版ファランクスCIWS(LPWS,C-RAM)についてですが、もし買えるとしたら荷台のトラックも含めて、一台いくらくらいになるのか?
また、FMSなどでアメリカから、地上版ファランクスCIWS(LPWS,C-RAM)を買える可能性については、どの程度あると考えますか?
2019/08/21(水) 00:46:29.93ID:rJAuZbMA
>>178
どこかの国にまとまって採用された実績がない以上、「その時の相手の言い値」以上のことはわからないかと。
アメリカ軍が開発製造元とテストのために結んだときの契約が総額で8,000万ドルくらいなので、日本がもし1基を試験採用したいとなったらそのくらいかそれ以上の額が提示されるのだろう、くらいのことは推測できるけど・・・。

買える可能性、というのも「」アメリカが売ってくれる気になったら売ってくれるだろう」としか。
昨今のトランプ政権下の状況だと、「米軍納入価格よりも高く買います」と言えば話はまとまる可能性が高いとは思う。
180名無し三等兵
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2019/08/21(水) 00:58:05.23ID:6OD7dbSm
>>179
ありがとうございます。
一基80億円以上ですか…。百数十億円くらい出せば、一基試験導入させてくれそうですかね…。最新の兵器でまだどこの国にも輸出された事が無いので、仕方がないとも言えますが…。
武器輸出に積極的なトランプ政権の内に購入を打診して、地上版CIWSの実力や有用性を、アメリカ以外のどこの国よりも早く、日本が知る事は、重要な気がします。
2019/08/21(水) 01:06:53.27ID:rJAuZbMA
>>180
8,000万ドルってのはテストにかかる総費用も込みってことだろうから、本体のみ1セットが1基8,000万ドル、ということではないだろう。
でも「うちの国で導入したいので、とりあえず1基売ってください」と言った時に「仮に量産したとしての1セット分」のみの値段で売ってはくれないだろうな。

そもそも量産したことがないなら「量産価格」なるものが存在しないし、「今のところ日本が導入した10セットしか売れたことがない」なら、生産数が極小な分1基あたりはものすごく高価なものになるだろう。
システムだけ購入して自前で組んだほうが安いのではないか、というところだろうけど、自衛隊に「余ってるので転用できる」CIWSがたくさん転がってるってこともないだろうし。

創作スレでそれ考えてもしょうがないが、この種の地上設置型CIWSは費用対効果の点で導入価格に見合ったものになることは日本の場合はないだろうなあ。
「退役した艦艇から外したCIWSが倉庫に何セットも眠ってる。もったいないから発電機付きのトレーラーに乗せて牽引式対空砲に再生しよう」
ってんでもない限り、「その金で35ミリ口径くらいの適当な対空機関砲とレーダーFCS買った方が実用面で遜色ないし安いんじゃないの?」ってことにしかならないかと。
2019/08/21(水) 01:15:09.09ID:rJAuZbMA
>>180
参考までに付け加えとくと去年日本が買ったファランクスCIWSの近代化改修パッケージは24基分で4,500万ドルだった。
「本体」がこれより安いことはありえないわけで・・・。

なお海自の場合(まあ多分アメリカ軍とかでも)退役艦から取外したのはいくつかまるごと新造艦に回されたほかは倉庫でバラされて予備部品として保管されているらしい。
なので「余ってるの転用しよう」ってわけには行きそうにない。
183名無し三等兵
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2019/08/21(水) 01:27:39.98ID:6OD7dbSm
>>182
ありがとうございます。
やっぱり余っている海上CIWSを転用して、地上版CIWSを安く手に入れる、というのは無理なんですね…。
そうなると、35口径でレーダーFCSが付いている対空機関砲、というと一台15億円くらいの87式自走高射機関砲があるので、一台いくらになるか分からない売ってくれるかも分からない地上版CIWSを買う意思やお金があれば、その量産と購入を再開した方が良い、という感じですかね。
184171
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2019/08/21(水) 03:33:36.13ID:NkrPC0h5
>>172>>173
じゃあGHQによって戦後皇族は廃止になって、その後民間人となった皇族の一人が
自衛隊に入隊するという話を書きたいので、教えて!
2019/08/21(水) 04:00:58.19ID:oANW8e+H
>>184
その話と>>171の質問って何の関係も無いけど、何が知りたいの?
2019/08/21(水) 06:13:06.51ID:qFlJKAXA
外交効果とやらが具体的に金銭にしていくらくらいかもわからないのに、答えようが無いだろ
むしろ「天皇制の廃止で、外交力が低下した日本」を自分で想像し作品化すべき
2019/08/21(水) 09:02:24.73ID:X/UsSKOK
戦中戦前だと実際に減るのは外交力より内政力だろね
188名無し三等兵
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2019/08/21(水) 15:20:57.01ID:6OD7dbSm
実際には電気を沢山得られる原子力搭載空母でなければあんまり使えないらしいですが、リニアを実用化させたJRなどと、空母搭載用の電磁カタパルトの研究をしてみたら良いと思うのですが、どう思いますか?
2019/08/21(水) 15:36:06.09ID:2/0NjGlO
>>188
>実際には電気を沢山得られる原子力搭載空母でなければあんまり使えないらしいですが
電磁カタパルトは従来型蒸気カタパルトより効率が良いということになってるので
むしろ、蒸気タービン機関でない通常動力型空母に適しているのでは?

>リニアを実用化させたJRなどと
超電導は使用し難そうだし、電力供給システムとまるで別物なので
あんまり技術的共通性はなさそうだけど
190名無し三等兵
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2019/08/21(水) 17:28:33.63ID:wyp/NwE2
>>177
ということは追尾レーダー内にはコニカルスキャンのための回転駆動する部分があって(あるいはモノパルス方式?)
アンテナがターゲット追尾のためにレドーム円柱内で上下左右に動くということなのかな?
いろいろ調べていただきありがとうございました。
191名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 18:06:25.83ID:6OD7dbSm
>>189
回答、訂正、ありがとうございます。
消費電力が少なくて済むと言う事だったら、いずも型やひゅうが型護衛艦への搭載も期待できそうですね。
JRは違うとなると、どんな企業がこの電磁カタパルトの技術を、持っていそうですか?
2019/08/21(水) 18:18:05.48ID:oANW8e+H
>>191
どんだけリニアモーターの技術があったってフネに積んで海上で動かすノウハウ持って無きゃ意味がない。
そうなると船舶用リニアモーターの技術持ってるのはIHIとかになる。

でも船舶の甲板上でリニアシャトルを走らせるなんて技術は日本のどこもやってないから、結局はイチからになる。
193名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 19:14:51.19ID:6OD7dbSm
>>192
ありがとうございます。
IHI(旧石川島播磨重工業株式会社)ですか。
確かにIHIは、いずもやひゅうが型護衛艦、タンカー、フェリー、ジェットエンジンなど、船舶やエンジン分野の製品を数多く作っていますね。当然技術やノウハウも多く持っているという事で、まさに適任ですね。
一からになる、という事で、例えば(1)の様に、地上型の電磁カタパルト実験設備の建設・試験からやっていった場合、実際に艦艇上で試験飛行できる様になるまで、何年くらいかかると思いますか?
(1)https://youtu.be/CSZr58hH_cI
2019/08/21(水) 19:23:00.44ID:oANW8e+H
>>193
イチからなんて書いたけど事実上ゼロからなんで、そもそも調査目的で予算取るのに何年かかるやらって話になる。
何か軍事用途で明確に目的があればいいんだけどね。

なぜかといえば軍事用途じゃ、日本が電磁カタパルトを要する航空母艦を建造する必要性はなんぞやって議論から始まる。
F-35Bじゃダメな理由をどこからか探してくるとかね。
それで10年くらい議論して、じゃあ作ろうとなって少しずつ予算ついて10年か20年か。

その間に艦載機はさすがにスパホじゃ古いからF-35Cとして、それでも古いからさらに次世代機とか言い出して、それに
合わせてカタパルトの仕様も…って仕様決めるのも何年かかるかな。

いっそ何もかもすっとばして、宇宙にリニアカタパルトで荷物を飛ばしちゃうマスドライバでも開発した方が…
でも、マスドライバで荷物運ぶ目的が今のとこ存在しないとか、年というより半世紀単位で考えた方が良さそうな気がする。

何しろ技術的にゃイチからでも、前提となる裾野がゼロなんだもの。
2019/08/21(水) 19:28:19.42ID:oANW8e+H
>>193
ついでに、国産化する動きが本格化したとこで絶対起こるのがアメリカ、コトによったら中国からの売り込み。
半世紀後の話だろうと日本にそんなもん作る技術持たれちゃ商売上困るわけでね。

で、国外からの圧力を受けた国防族だの運輸族(マスドライバは大気圏内で動くから国交省の管轄)だのの議員が
国産派議員とアレやコレやの場外乱闘、さていつになったら着手できるやら…って図しか思い浮かばないかも。

まあ何かの創作ネタに使いたいとかそういう話なら、開発前史を数十年前から適当にデッチ上げればいいんだけどね。
(忘れてるかもしれんが、ここは創作関連質問スレなので、質問の目的も明確にしてもらった方が…)
196名無し三等兵
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2019/08/21(水) 20:10:09.76ID:6OD7dbSm
>>194
ありがとうございます。
調査や議論も含めると、最低でも10年〜20年後ですか…。掛かりますね。
F35CはF35BやF35Aに比べて、燃料搭載量や航続距離で優れる…。とウィキペディアには書いてありましたが、F35Bに加えて、F35Cも調達する強力な理由には、ちょっとなり得ないですかね…。
そうなると今の状態だと、いずも型への短距離・垂直離着陸も可能なF35Bの搭載と離発着、を実現させる、がやっぱり精一杯ですかね。
2019/08/21(水) 20:36:14.73ID:oANW8e+H
>>196
創作というより現実について質問したい場合は、ここより初心者質問スレへ普通に質問した方が…

F-35Cがどうこうというより、日本がCATOBAR空母を持たないとどうにもならん国際情勢とか、そういうのが特に無いんですよ。
ですから電磁カタパルトを作るとして「なんに使うの?」って、単純だけど高い高いハードルをまずクリアせにゃならんわけです。
何しろ現実の防衛計画じゃ不要ですから。

逆にいえばF-35Bはそれだけ画期的な飛行機ってことでもあります。
2019/08/21(水) 20:43:30.45ID:z/pZ0Wts
ジェラルド・R・フォードに搭載した電磁カタパルトも、現在ソフトウェアの不備でフルに同時使用できない状態だとか
日本で作るなら、そっちの方も一から始めることとなる
199名無し三等兵
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2019/08/21(水) 21:02:14.08ID:5UWKFhgf
>>197
ありがとうございます。
そうですよね。まず大義名分というか、空母から離発着できるほぼ同じ機能を持つF35Bを調達予定なのに、更にF35Cと、電磁カタパルトも欲しいとなるとの予算も計画も、通らないですよね。
初心者スレッドで、そういう質問は創作スレッドでした方がいい、と言われた為、ここで質問させてもらいました(笑)。
創作とかは考えてなく、単純に興味で質問させてもらいました。
また、お願いします。
2019/08/21(水) 21:04:18.03ID:/Wwix3V1
ナショジオ(ナショナルジオグラフィック)で見せれる範囲でも艤装完了したはずの原子力空母のカタパルト調整には甲板上の各部署員のテストを経てから飛行機でのテストに移るので
一般的には、とてもとても繊細な部分、とみていいかと思います。多分電磁化してもその辺は変わらないかと。
日本がちょちょいのチョイと作れるものではないですし、中国とかも簡単にコピーできるものではないです。人の感性でチェックしているという事はそう言う物です。
201名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 21:36:40.67ID:6OD7dbSm
>>198
ありがとうございます。
そうですか…。日本はソフトウェアが弱いと聞きますから、そうなると致命的ですね。
そうなるとソフトウェアはアメリカの力を借りるしかない…。そこでまた議論を呼んで時間が掛かりそうですね…。
202名無し三等兵
垢版 |
2019/08/21(水) 21:41:56.88ID:6OD7dbSm
>>200
ありがとうございます。
そもそも計画が承認されるのかという問題、10年単位の開発期間、運用を開始してからの技術的な問題、本当に様々な課題を乗り越えないと、実現は難しいんですね。
2019/08/21(水) 23:38:40.42ID:oANW8e+H
>>201
で、アメリカの力を借りるとなると「ウチから買えばいいじゃん」になるわけですよ。
フランスもドコールの蒸気カタパルトはアメリカから買ったC13ですし。

CATOBAR実現するとしてもカタパルトは無理して国産化するよか、普通に輸入でしょうね。
204名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 00:23:45.14ID:Ol9hUvq/
>>203
ありがとうございます。
そうでしたか。
それなら、アメリカは日本が本気で欲しい!と言えば、蒸気カタパルトについては、技術や本体の売却はしてくれそうですね。
電磁カタパルトついては、最新技術なので、購入金額を上積みするか、技術流出はしないと約束すれば、うまくいけば売ってくれそうですね。なんにせよ、日本単独での電磁カタパルト開発は、時間が掛かり過ぎますね。
2019/08/22(木) 21:15:44.24ID:q8d2728v
日本陸軍の架空戦車について質問
昔はやった架空戦記には様々な超兵器が登場したそうですが、その中で日本軍が
架空の新型戦車を開発・実戦投入してきたのはどのあたりの作品からですか?

図書館で取り寄せて架空戦記の始祖の「連合艦隊ついに勝つ」を読みましたが戦車は史実のままでした
「タイムスリップ大戦争」「パラレルワールド大戦争」では太平洋戦争に持ち込んだ
当時最新鋭の74式が無双してましたが、新型戦車の開発はなかったです
Wikipediaだと紺碧でも前半は史実で計画されたチリ改使ってるみたいだし
2019/08/22(木) 21:34:56.58ID:5MksyBJF
>>205
それら(現実とほとんどリンクしてない架空の新型戦車が出てくる)を作中の設定として体系的に登場させたのは佐藤大輔の「レッドサンブラッククロス」が最初かな。
2019/08/22(木) 21:56:05.60ID:hA7hoTlU
>>205
レッドサン・ブラッククロスシリーズはボードゲーム版が元ネタなので…
それを除くと「超戦車イカヅチ前進せよ!!」(奈良谷 隆 1995年)あたりかな。
その後にノビーの八八艦隊物語シリーズから、III号戦車やIV号戦車のライセンス生産版と、独自改良型五式砲戦車が登場した「鋼鉄のメロス」(1997年)とか。
2019/08/22(木) 21:57:48.61ID:hA7hoTlU
>>207自己レス
でもイカヅチの元ネタはオイ車というか150t戦車というか(当時は双方別々に存在したと思われてた)史実の超重戦車なんで、丸っきり架空と言われるとちょっと違うのかしら。
2019/08/22(木) 22:44:24.13ID:6CZUpdMJ
イカヅチ出してよけりゃ、やっぱり佐藤大輔だが、「逆転・太平洋戦史」の「硫黄島の虎」に出てきた二式重戦車(だったかな)だろう。
95式重戦車に70mm積んだ架空試作車がノモンハンで活躍したのを機に重戦車が開発され、かろうじて硫黄島に間に合い米軍を撃滅する。

なお、これで沖縄攻略がスケジュール的に_となって、日本を降伏させる決め手が変わってくる。
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