■○創作関連質問＆相談スレ88○■

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:16:47.30

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ87○■
　　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:17:55.32

>>260
中国大陸やシベリア方面に散らばってる朝鮮系ゲリラが、戦後各所でテロを起こしたり半島へ浸透したりする可能性は無視できないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:36:39.74

IRAクラスで済むわけないだろ
日中戦争勝っても八路軍が諦めることもないだろうし
南方地域もフク団初め反日ゲリラがいない場所なんてないんだから
おまけに国内も対立が激しくてテロの応酬だったし

まあ、西洋がなんだかんだ植民地に多額の投資してたのに対して日本軍はあれだったし
キリスト教文化の成人に体罰したらそれだけでやばいからな
戦勝して現代並みに安定した日本を作るのは何やっても無理そうというか
だからこそその無茶振りの話が読みたいというか

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 23:14:27.77

皇民化政策の進展で半島系日本人が軍事・治安関係のダーティ・ワークを概ね担当するようになってるってのが、「京城　昭和六十二年」　
なかなか説得力がある。図書館頼みになるけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 01:25:37.98

>>254
上で取り上げてられていた「屋根裏の遠い旅「」がズバリそのテーマ。
太平洋戦争に勝利した後に日本が史実のアメリカのかわりに日中戦争やアジアの戦争を延々と繰り返し、遂にはサイゴンへの核弾頭投下を強行してしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 01:38:47.43

>>252
明治時代に何故それほどの技術力があるのか不明な設定で、孤島で超高性能潜水艦の他、探検用戦車を作って冒険、さらに戦う相手は海賊船団という原案小説のどこが仮想戦記なんだか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:13:27.72

>>265
どっからどう見ても仮想戦記だってお前さんのレスに書いてあるよ。
ついでに飛行船も出てくるし、海賊のバックはとある国家だし、自分たちの組織のトップにまつりあげたのは死んだはずの某偉人だ。
どこかで聞いたような設定じゃないかね。ン？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:16:28.41

架空戦車の質問をした者です
回答ありがとうございました
WoTで戦車に興味を持ったんですが、昔の架空戦記にも軍艦や飛行機ほどではないにしろ
結構日本軍の架空戦車が出てたんですね、参考になりました

あと、ガルパンの同人誌で
「90年代の架空戦記ブームの頃はミリタリーファンの間では日本軍の戦車の評価が概して悪かった。
ネット発達以降新資料の発掘が進み再評価されるようになり、ガルパンの知波単の扱いは
昔と比べると夢のようだ」
と書かれてましたがこの辺は本当なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:45:58.50

>>267
ガルパンの件は知らんけど、日本軍の戦車ってのは
「チハまでは世界水準だし太平洋戦争以前は役に立ったけど、M3軽戦車やシャーマン相手に正面切って戦うにゃちょっと古すぎる。」
「太平洋戦争じゃ植民地の豆戦車いじめとか、やる気の無い中国軍相手がちょうどいい。」
「チハ以降は制式採用当時でももはや世界水準じゃない。」
「ましてやチハ以降の量産なんて1944年からなんだし、どうしようもない。」
ってのには今も昔も変わりないよ。
チハはともかくテケ(九七式軽装甲車)なんか、米軍のブルドーザーより小さいし。

軽戦車も追い回せる快速戦車ってのも昔からの話だし。
チハ改の47mmはシャーマン相手でも側面なら抜けるなんて話も昔からだし、チハの57mm砲は榴弾で小隊集中射すれば
M3軽戦車の正面装甲も叩き割れるとか、そういう話も昔から。

もしかしてガルパンでの扱いってマレー戦の島田戦車隊とかがベースなのかな？夢のようなんてってことは。
弾が当たっても死なない戦車道なら、そりゃ被弾覚悟で走り回れるだろうしねぇ…

唯一昔と今で違うのは、ソ連崩壊による情報公開でノモンハン事件で日本戦車隊が一方的にボコボコにされた事実なぞないとわかったってくらいかな？
(そもそもボコボコにされるほど出撃しとらんし、戦線にそろった頃には武力衝突終わっちゃったし)

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:25:34.31

>>268
機関銃で穴が空くゴミ戦車チハ！みたいな感じで九五式や八九式、軽装甲車など全部ごっちゃにしたアホ情報を使って
パーシングとかイージーエイト、ティーガーやパンターと比べられてた時期が結構ある
「日本の戦車」が出て来た後ですら状況が全く変わらない辺り、国軍戦車に興味無かったのだろうね

そもそも日本軍自体が超絶人気が無く、軍装界隈だとナチ兵（日本人）に「貧乏臭いから軍装を止めろ！」と脅迫をうける始末

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:53:59.27

旧日本軍弱小列伝（小声）

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:46:18.24

軽戦車と混同するのは論外として
状況次第で機関銃ですら貫通するなら手軽な砲弾食らった暁にはちょっとね…
国力からすれば悪くはないはずなんだが、普通の対人もできる輸送車でよかったんじゃないかと
ただ八路軍や植民地軍相手には普通に役立ってた

ちなみに軍板でも、実際にM2でチハを倒せるのか議論になったことはある
装甲車にm2四丁貼り付けて機動性で翻弄するくらいしかないだろうとなった
ついでにチハ千両でエイブラムス潰すなら中の人がRPG7持つしかないだろうとか話してたこともあったらしい
エイブラムスも排気口撃たれると死ぬからな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:44:06.58

>>271
M2はともかく7.7mm重機関銃でプスプス貫通されちゃうのはハ号(九五式軽戦車)よ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:51:34.89

チハタン言われるほどダメじゃないというのはわかったが、
当時の重装備の装輪装甲車、たとえばプーマー辺りと戦ったらどうなるの？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:02:56.96

>>273
んなもん前提条件何も無しで語られてもケースバイケースとしか答えられないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:06:29.19

その反面、日本軍の幻の兵器がろくに検証もされずに
過大評価されていた頃もあったよね
烈風とか五式中戦車とか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:18:56.94

>>275
烈風や五式中戦車の過大評価って見たことない気が…

「氷山空母を撃沈せよ」(伊吹秀明)にせよ「バトル・オブ・ジャパン」(青山智樹)にせよ烈風は活躍するけど
すぐ後継機が出たり原型とどめ無いレベルのビッグマイナーチェンジ受けたりでつなぎの機体。
代表的な「ラバウル烈風空戦録」(川又千秋)でも実際はそういう扱い。
「レッドサン・ブラッククロス」(佐藤大輔)みたいに五式戦ともども対地支援用にしか使ってないって作品もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:57:00.60

>>273
プーマじゃ無理

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:42:54.46

>>272
そうM2のつもりだった、失礼

しかしチハたんですら豪華で数がない日本陸軍の戦車事情がど底辺なのはどうにもならないし
軽戦車って費用に見合うのか気になる
歩兵相手に強いし対策を強要できるのは間違いないけどちょっと豪華なテクニカルみたいなもんだし
撃破されても修理して使い回せると考えたらそれでもいいのか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:03:50.35

>>278
まあ兵器、それも戦車みたいな大物にゃ「威圧感」って側面もあるし、ハリボテでもあると無いとじゃ大違いよ。
相手は相手で機関銃で抜けるっても、そこに都合よく機関銃が無きゃ話にならんし、機動力活かして迂回されたらコトでしょ。
それこそ相手が戦車や歩兵携行対戦車火器を持ち出さなきゃ出番はいくらでもあるし、軽戦車にだって無視できない火力はあるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:20:39.95

>>231ですが。

ネット小説における日本戦車って、史実以上に下げられる気が。
実際問題として、９７式中戦車にしても、制式採用時点ではそう悪くなかったのに。
キングタイガー戦車やＭ２６パーシング戦車と、マジメに比較されて旧式、劣悪極まりない、
と叩かれていることが、多々ある気が。
採用年度が全く違うのに、零戦をＰ５１やＦ８Ｆと比較して、旧式で防弾装備も無い、
と叩くのと同じ、だと感想を書いたら、戦車と戦闘機を混同するな、Ｔ－３４とか１９４０年段階で制式採用、
日本が滅茶苦茶遅れている、と更に言われたのですが。
そんなに９７式中戦車って、採用時点で既に旧式だったのですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:27:10.12

その批判は諸外国の豆戦車や紙装甲軽戦車にも刺さらない？
なんならⅢ号戦車だって装甲最厚部14.5mmだった時代があるけど
その装甲厚のせいで損害を出しながらもポーランドとフランスには勝ったよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:51:46.89

>>280
採用時点では世界一流。

でもWW2に突入してドッグイヤーとなった戦車業界では・・・って話。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:36:30.55

そりゃソ連やアメリカ相手にはひ弱だったかも知れないが、大陸では火力・装甲・機動力が充分だったから、主戦場では役に立ってるよ。
他にも道路と鉄道のどちらも走れる、九一式広軌牽引車とか、九五式装甲軌道車などのデュアル・モード・ビークルが、広い大陸では活躍してる。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 22:47:17.51

>>280
採用時点では最新鋭高性能戦車だよ。
アレコレ言われるのはそれを時代遅れな時代まで使い続けたからで、その意味で低評価になるのは当たり前。
何十年たっても動くぞエライぞ戦力だなんていわれるのはT-34とかごくわずかな例。
チハみたいなのは戦車の戦力化をマジメに考えてた国なら、WWII末期だと飛行場警備とか治安維持みたいな二線級でしか使われない。

…つか、そこで戦車そのものを叩いてるネット小説があるとしたら、さすがに質が低いと言わざるを得ない。
商業誌だとチハを叩くわけじゃなく、チハを戦力としてカウントし続けなきゃならん戦車行政とか、兵站能力の甘さとかだよ。
そこに問題無けりゃチハが最新重戦車と比較されること自体、ありえない話だと思わん？

どうもアナタ自体、「チハ」とか戦車自体「だけ」を見ててあーだこーだ言ってるように見えて、批判してるネット小説と
あんまレベル違わないように見えるから、ここでいっちょ一念発起してレベルアップしてみては？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:32:24.98

兵器単体のスペックも良いが、運用も考えなくては意味が無いってことだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 04:18:32.22

WoTやガルパンでしばしば見かけますが
鈍足の戦車を別の戦車で押すのって実際にやったら履帯が切れたりしませんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 06:03:28.26

>>286
何事にも限度はあるのでケースバイケースとしか。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:25:03.55

チハは「スペックシートだけ見たら」登場時は平凡な歩兵戦車
その後はお察しの通りボロクソに

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:04:02.57

当時の比較でもかなり対歩兵戦重視な戦車ではあるな
イギリスの戦車のCS型程じゃないにしても
他のとこの中型戦車はもう対戦車戦考え始めてる
まあそこは支那戦線がとりあえず主眼にある事を考えると理に適ってないわけでもないが

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:22:28.44

つまり日本軍の戦車は優秀な豆戦車と平凡な軽戦車なのだ
少しは強く見える不思議

でも十分なスペックの対戦車砲と地雷があればそれでよかったとも思う

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:43:45.26

>>286
押して切れるようなら、戦車回収車で牽引しても切れてしまうではないか
ティーガー同士、パンター同士の牽引は禁止されていたが、これは無理するとエンジンがオーバーヒートして共倒れになる危険があったから

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:44:32.46

東亜目線で見たら
欧州アフリカ戦線が異常だったんだよ
アメリカは両方で戦うという不利を抱えてたけど、それは裏を返せばそれぞれの戦訓を別の戦線で生かせるってことで

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:18:47.67

実際にやる事も日常的にあったって事ですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:22:20.63

あ　ごめんなさい更新分見てませんでした

>>291
一番気にしているのは履帯同士の擦れです
前車輌履帯の巻き上げと後ろ車輌の下り部分となると相対速度で2倍
金属同士ではありますが履帯表面の凹凸で引っかかったりすれば履帯の一部分だけに相当な力が掛かるのではないかと思いました

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:33:06.07

>>276
架空戦記はともかく「丸」誌なんかホント近年まで
過大評価しまくっていたよね
あ、架空戦記だと「紺碧の艦隊」かなぁ
史実より軍事技術の進化が進んだ世界
とかいう設定にしておきながら
あの時点で五式中戦車を登場させていたし

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 22:03:19.47

>>293
ドイツ軍のマニュアルに「冬季にエンジンのかからない戦車を他の戦車で押しがけするのはやめろ」って書いてある。
実際規定で禁止されてたが、戦車兵は「これが一番早い」とやりまくっていた。

動く車輌を他の車両で押す時は、押す方の車体前面に枕木とかを噛ませて戦車同士が直接触れないようにする。
そうでないと「衝突」になってしまうから。

戦車回収車にはこの「押し木」が積んであることが普通で、それを装着する専用の台座金が付いてるのもある（ベルゲパンターみたいに）

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:21:36.71

エピソードワロｗ

枕木を渡してる絵をググってみたんですがちょっと見つかりませんでした
イラストでも写真でもいいんですが何かありませんか？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:37:06.60

>>297
実際に使ってるところではないけど・・・。

ベルゲパンターの車体前面には角材取り付けるための板があり、戦闘室の脇には角材がマウントされてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/IWM_Bergepanther_front.jpg

こっちはBARVっていう特殊な戦車回収車（上陸作戦の時に半水没した状態で損傷車輌を回収する車輌）だけど、前面には木材がマウントしてある
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Puckapunyal-M3-BARV-2.jpg
これは更にロープ巻いて緩衝材にしてるもの
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/BARV%2C_REME_Museum_of_Technology%2C_Arborfield.JPG

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 23:53:35.56

あーこういうのです　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 03:00:36.01

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 23:34:25.23

267です
回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:07:51.70

普通のマスケット銃は丸弾なので精度があまり良くないですが
銃身にライフリング入れる代わりに、弾の尻に羽を付けてちっちゃい迫撃砲の弾みたいにした場合
どのくらい精度が上がるでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:58:53.85

ステアー社が対物ライフルでやったけど、大口径の砲ではなく、小口径のライフルでは上手くいかなかったので開発を中止した経歴がある。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 12:51:14.27

・羽根の加工が雑だと銃弾が偏心して余計に精度や射程が低下する。
・シンプルな球形弾と比べて製造が複雑で困難。

規格化や品質管理の概念が未発達な時代にまともな品質の弾を妥当な価格で製造するのは難しいと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 16:32:59.03

仮に作れてもﾐﾆｴー弾の方が楽そう

仮に創作としてﾏｽｹｯﾄ銃の時代に無双ということであれば
ｼﾞﾗﾝﾄﾞﾆ空気銃をお薦めする
だいたいﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝ並みの連射速度で20発ﾏｶﾞｼﾞﾝ
後装式ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ付きなので密集撃ちの最大射程はともかく、有効射程はﾏｽｹｯﾄより長い
ﾄﾞﾗｲｾﾞ銃のように伏せ撃ちできて音がしない
ｺｽﾄが高くて兵士の訓練も大変なんだけど、十人前の火力と火薬がいらないことを考えたらﾊﾟﾌｫーﾏﾝｽでは割に合うような気がする
ただ兵士の体力にも限界があるし突撃からの突き合いと町の占領ではどうしたって質より量よねっていう

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 16:33:45.28

なんでjaneっていきなりカタカナが半角になるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 16:56:15.41

>>306
スレ違いの質問です

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 17:54:28.42

空気銃はコストもだけど、前近代だと発砲音による威圧効果が乏しくなるのもネックだよなあ
特に対騎兵や対民兵だとバカにならないし

でも、これらの短所を逆手に取って特殊部隊やエリート騎兵隊の装備ということにすれば、創作としては面白いかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 20:19:56.80

もうちょっと正確に言うと
上で言ったとおり非ライフル銃は集団で撃つことで最大射程を有効射程に変換する特性がある
要するに迫撃砲みたいに集団相手に多数の弾を撃って命中率を補うものなので
弾の飛距離はともかく集弾率をあげる必要はない
そして射程＝威力を盛ると銃が重く、反動がきつくなる

**302** · 2019/08/29(木) 06:58:35.65

回答ありがとうございます
やっぱり弾が小さいと難しいみたいですね…
職人の手作りで数発だけの切り札という設定だったので、コスト面はいいんですが
安定効果自体が低いとなると、うーん…ボツか…

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 07:38:04.71

それライフリングじゃだめなん
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Muzzle-loading_rifle

具体的なロード法はわからなかったんだけど
ライフリングがあるということは銃口より太い弾を前から押し込めるわけでリロード遅いでは済まないが、射程は伸びる
わからないのは何点かあって
弾に布着せるべきなのかだめなのかと
通常の細い弾をライフリング無視して撃てるかだな
普通に考えたら普通の弾みたいに服着せたらライフリングがかまなくなると思うし、
普通の弾を撃っても服がある以上余計なライフリングはかからないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 08:15:12.00

失礼、むしろライフリングに噛ませるためにタイトに布を巻かなきゃだめなのか
https://youtu.be/kVu0j84nXzM
大幅に実用されたのはケンタッキーライフルらしい
>>308
射程外の見えないとこから高火力をいきなり浴びるわけで人間相手なら心理的効果は高いはず
リボルバーライフルと違って音がしないから当て続けないと火力を見せつけられないが
騎兵については馬が怯えないのは勿論騎手の鎧も合わせて威力が足りなそう
ナポレオン戦争で実際どうだったかは知らんが先祖帰りした装甲騎兵の突撃が弱点だとしてもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 08:17:32.74

>>311
話の展開上、銃の方は普通のマスケットでないといろいろまずいので
弾の工夫だけで精度が上がる方法があればなーと

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 08:37:09.31

>>313
そうだったのかすまん
現代のマズルローダーの弾を参考にした方が良さそうだな
https://www.backcountrychronicles.com/muzzleloader-bullets/

蛇足として
密集射撃でなく狙撃だろうから散弾化という手もあるにはあるが、当然密集射撃より射程は低い
普通のマスケットの定義に火縄銃が入るなら、発射ラグが少なく振動が低いので精度は高い

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:32:58.78

そもそも『ゲート自衛隊彼の地にて、斯く戦えり』の柳内たくみ氏によって、火縄銃を使ったAPFSDS弾が、『戦国スナイパー』の中で描かれている。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 09:55:35.73

マジで？
Fin-Stabilizedは分かるけど
火縄銃でDiscardingされてるの？
Armor-PiercingとSabotもあまり必要ない気もするけど

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 14:47:29.77

>>316
APはともかく、マスケット銃の構造的にFSにしてちゃんと発射するにはDSは必須だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:00:50.18

>>156
https://japanese.engadget.com/2018/07/05/lab-made-embryos-may-save-near-extinct-rhino-species/
のこり２頭、しかも両方メスでしかも妊娠不能のおばあちゃんのキタシロサイでもいけるんだからいけるいける

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:07:14.46

（悪の組織は悪だと理解しているが、悪の組織に勝てるだけの力は無いので仕方なく悪側に立ってせめて善政をしようとしてる）

ＭＡＲのアッシュさんをみて思ったんですけど、こういう考え方や方法ってありなんですかね？漫画が漫画なだけに主人公に説得されすぐ寝返っちゃいましたけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:20:40.35

そりゃありだろう
名前忘れたけど日本軍にも本国からの突き上げに耐えながら占領地からのゴムの供出を食い止めた人だっている
というか全員悪人しかいない悪の組織なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:25:23.14

コナンの黒の組織とかそう言われてみればほぼ善人スパイですね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:28:40.27

>>319
「伝説のお母さん」という漫画だと、人間社会の欠点に目をつけた魔王がとんでもない政策を打ち出して人間をリクルートした。
・完全週休2日制
・残業無し
・有給完全取得
・育休OK
・福利厚生万全
・保育園完全無償化
・しかも保育園の職員はモンスターで門番はゴーレムによる鉄壁の守りでお子様も安心

男女を問わず魔王側へつく人間が相次ぎ、勇者ですら寝返ってSNSでリア充投稿を連発。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:51:01.73

>>319　ヴォイチェフ・ヤルゼルスキ上級大将という人が昔おってな。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:06:53.49

フィリップペタンという人もおってだな…
悔しいだろうなあ汚れ役受ける人
ドゥプチェクもソ連に屈したという意味では近い

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 00:07:18.71

HEAT（成形炸薬弾）は構造が単純であることから工作精度が低い日本軍にも好まれたと言われていますが
そんなに単純で簡単に作れるのに登場がWW2まで遅れたのであれば
もし1920年代後半～30年代前半に原理と製造技術が齎されればちょっとした技術チートにも成り得るのでしょうか？
なお、この質問は創作に使う目的ではなくあくまで興味本位です

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 00:46:37.33

>>325
その頃だと成形炸薬弾でなきゃ撃破できない目標ってそうそうないんじゃないかな？
トーチカとか相手だと工兵装備になるし、そうなると対戦車装備として注目されるのは目標になる戦車登場後ってことになって、史実とそう変わらん。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 01:03:55.56

>>325
成型炸薬は原理だけならWW2開戦前にすでに確立されていたけど、その当時は「対コンクリート用要塞／トーチカ破壊兵器」としてのみ注目されていた。
>>326の人が書いてくれているように、WW2開戦前ならここまでの威力がなくても戦車は破壊できるから、対戦車用として注目されることもない。

更には、「強固な要塞線を突破するための切り札」として秘匿されていたから、「本来の」目的以外に応用される可能性も低いだろう。

成型炸薬の秘匿はそこそこ成功していて、例えばソビエトはドイツと開戦して実物を手に入れるまでは「そういう物がある、らしいが・・・」という程度にしか情報がなく、
断片的な情報から「テルミットの一種なのでは？」と解釈して試作を繰り返し、失敗を繰り返して「多分ガセかデマだ。偽情報に引掛った」と諦めたりしている。
なおこのせいでソビエトは各国に先駆けて無反動砲の開発に成功していたのに、有効な対戦車兵器にできず、「無反動砲なんて何の役に立たない」と開発責任者が粛清される羽目になった。

史実に則った技術チート、というなら
「ソビエトが成型炸薬弾をいち早く実用化していた世界」
の方が話が作りやすいだろう。

その結果どんな歴史になるのか、はともかく。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:03:05.87

ソ連は戦勝国だし虎が死にやすくなるだけで終わる気が…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:08:03.70

>>328
「ティーガーに対抗するのはさほど困難ではない」とされるならソビエトはあんなに「とにかくデカイ大砲積んだ先頭車両作れ」とはしなかった可能性があるし、
戦車開発にリソース割かない分色々変わっていたような気はしないでもない。

史実に比べて独ソ戦初期のドイツ戦車の被害が大きいなら、全体的な戦略にも影響をおよぼしたかもしれないし・・・。

単にトーマシールドの登場が多少早まるくらいしか影響ないかもしれないけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 15:48:42.93

アメリカが成形炸薬弾使った対戦車擲弾を開発はしたものの、重すぎて小銃擲弾としては運用不能で、M2BMGから打ち出すのも冴えんしどーしよとか匙投げかけてたとこで、
ゴダードに薫陶を受けて以来まるっきり別系統でロケット研究していた陸軍大佐がサンプル貰ってきてくっつけてみたのが、バズーカの起源だったりするし。タマだけでなく合理的な推進手段は要るだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:36:44.22

>>330
推進させるとバックブラストでいろいろ危ないし、バネで発射しましょう（提案

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 16:52:36.37

ＰＩＡＴ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:07:55.43

おっと
このスレにも紅茶のかほりが…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:35:57.61

>>320
自由民主党は構成員全員悪人だと思ってますし、自由民主党に投票してる日本人もまた全員悪人だと思うわ、自覚の無い悪って罪だよな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:22:03.30

アカとパヨクに投票するよりはマシだよね、比較相手がカスすぎて選択肢が無いんだもの

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:18:51.64

>>335
そりゃまんまWW-II のドイツじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:25:57.81

なんという全権委任法
民主主義は死んだ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:44:36.23

>>327
1930年代末までに開発成功してたら、ノモンハンで鹵獲品が日本にも入ってきて…
すら出来るかも知れないな

出て1年程度の差だろうけど、サイパンや硫黄島、沖縄に携行対戦車火器が間に合うと考えれば中々

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 22:24:42.19

1920年代の形成炸薬
効率よく塹壕を掘り進める為の秘密兵器とか
動いてる車両になんて絶対当たらない巨大な物になるので
陸爆に積んで戦艦上部航板ぶち抜けないかと思い付く奴が出てきて
こりゃ戦艦なんて約立たずになると索敵と露払いの戦闘機満載の
空母中心の艦隊編成になったり
敵も同様の形成炸薬でトンネルを掘ってくる事を予測して
慌てて欧州から聴音技術を導入しようとする日本

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:41:15.76

桜弾の実験から、HEATは貫通力ばかり高く大型艦に対するダメージはさほどでも無い、と判明してるので、そうはならないかと

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 23:43:42.46

戦艦は空間装甲の塊だから初期のHEATで抜くのは難しそう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 02:29:51.43

>>340
そこでタンデム弾ですよ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 10:56:36.75

こういうアンケートってどのくらい反映されるんすかね？
もしスラムダンクの1話のアンケートで「宇宙人と戦う｣が1位になったら宇宙人と戦うんですか？

　　　　　↓

今週のチャンピオンのアンケートに弱虫ペダルについての質問が具体的にある（答えはひとつのみ）

1.坂道がMTBの大会に出場すること
2.坂道と雉弓射の特訓
3.他のMTBの選手の登場
4.坂道がロードバイクに復帰すること
5.インターハイ３年目の開始
6.総北メンバーの登場
7.箱根学園の登場
8.その他（具体的に

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190903-00001162-agara-l30

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:50:46.46

>>340
佐藤大輔のRSBCと青山智樹の青き波濤を思い出すなぁ・・・
対艦誘導弾が偶発的にHEAT効果を発揮して戦艦を撃沈してしまうRSBC
それに対しHEAT弾頭では戦艦は撃沈できないと作中で書いて
作者がある佐藤大輔信者から抗議のハガキをもらう羽目になった青き波濤

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 12:54:01.97

スマン青き波濤の作者は青山智樹ではなく
羅門祐人だったわ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 13:47:35.40

>>343
普通に世界大会編でええのにな、これまでのライバルたちと同じチームとか純粋に馬鹿でもハァハァするやろ、オーバーエイジ枠で人気ＯＢもだせるで

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 16:07:43.56

>>344
RSBCで対艦ミサイルが仏戦艦を撃沈したのはHEAT弾効果じゃなくダメージコントロールの遅れだよ？(独戦艦は沈んでない)
ちゃんと読まないとカンチガイしてしまいそうだが。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 17:42:59.97

たしかRSBCの播磨は成形炸薬弾の装甲貫徹力を考慮した結果
アーマーの厚みが1000ミリに達したのだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 18:25:19.25

>>347
あれ、じゃあ
「偶然炸薬がセンサーに潰されてへこんでたので成形炸薬効果が発揮されて威力が増してた。後々それは意図的に設計に採り入れられるようになった」
って何にあったやつだっけ？

佐藤大輔じゃない人のかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 19:47:14.89

実際HEATで太平洋戦争の形勢がひっくり返る話にしたいんじゃなくて
日露戦争の勝利に酔ってこの延長で次の戦争にも勝てると思い込まずに
技術の進歩のもたらすものを読み違えると次の戦争では日本がロシアの立場になると迷走するのが面白いんじゃないかと思ったんだが

大和作る代わりに無駄に頑丈で防空能力を高めた空母を作ってみたり
先端の聴音技術に注目してみたら日本の潜水艦なんてすぐ気付かれると解ってしまったり

世界が軍縮ムードの中で正面戦力の保持に拘らなくなると
機動戦力の衝突で日本空母がもう少し生き残って後の攻略に投げ槍にならなかったり
ドイツまで潜水艦航海させて感心されたりって場面もそもそも発生しないかもだが

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:03:46.97

>>348
播磨の装甲は1800ミリやで

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:39:25.71

史実での発見の仕方って「炸薬に刻印でスタンプしてあった文字がそのまま下敷きの鉄板に転写された」と結構ドラマティックなんだよね
コレをもっとドラマティックにするのは結構難しそう

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:49:05.72

>>349
それはRSBCでガスコーニュを撃沈した時ので合ってる。
ただ結論はあくまでダメージコントロールの遅れで、HEAT弾はその結末を迎えるのに重要な役割を果たし、
撃沈は都合よくいった結果ではあるけど、重大な損害をもたらすのは確かって程度の話。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:51:58.73

>>348>>351
ちなみに播磨の装甲厚の話は「司令塔の装甲」ね。
艦全体に対艦ミサイルやHEAT弾対策をしたっていう話ではない。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 22:56:58.07

2011年の映画“山本五十六”のミッドウェイ海戦での、
空母飛龍のブリッジ内で、

「敵機到達予想時刻、0515 あと30分です！」
「敵機来襲まで20分を切りました！」

といった報告のシーンがあったのですが、
当時の機動部隊は、
敵攻撃隊が自艦に迫っている事を察知した場合、
迎撃準備はどのような手順で行っていた野でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 11:50:45.81

>>355
ミッドウェー海戦までであれば、「これから発進させる艦上戦闘機のパイロットたちに」
「敵機が方位○○、高度××で来襲中である」と教えて送り出す。

また各艦砲術長が対空火器の射手たちに同様の指示を出して対空射撃の準備をさせる。

以下は蛇足

これはあくまでも「敵攻撃隊の接近が察知できていれば」であって、
映画「山本五十六」で描かれたようなリアルタイムで敵攻撃隊の現在位置を把握する手段は
ミッドウェー海戦当時の日本海軍には「全く」なかった。

各艦の対空見張り員や、上空を飛行中の戦闘機パイロットによる目視だけが頼みだった。

「敵編隊を発見したときには手遅れ寸前、戦闘機パイロットたちの技量と零戦の性能でなんとか危機を凌ぐ」
が繰り返され、最後には4空母ことごとくが（時間差はあるが）失敗したのがミッドウェー海戦での日本側の防空。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 12:26:01.07

>>356
これも蛇足だけど、機動部隊にはなかったものの主力部隊の伊勢には試験装備された21号電探があったよ。
機動部隊へとりつく敵機も一応探知できてたそうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 13:34:49.14

こころがまえができるのはええね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:05:01.73

>>357
感謝。

さらに蛇足を付け足すと、ミッドウェー海戦の後。

南太平洋海戦では日本空母もレーダーを備え、アメリカ海軍に対して配備時期ではおよそ半年遅れ、
レーダーの性能では3年くらいの遅れはあったが
「やってくる敵編隊に自分たちの戦闘機を差し向ける」が出来るようになった。

アメリカ海軍が珊瑚海海戦で初めてレーダーを用いた戦闘機管制を行ったときと同様の不手際があった。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:53:43.22

>>359
日本の場合、目標指示はどうやってやったんだろね？