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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ117【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1563590781/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-nv+f [36.11.224.21])
2019/07/31(水) 14:24:14.52ID:xcPDeF8DM42名無し三等兵 (ワッチョイ 9961-GQQj [112.136.65.94])
2019/08/02(金) 06:14:24.06ID:riPd8hAJ0 >>12
>コックピット前のあのひび割れはなんなの?
↓ これは如何見てもラプター(猛禽)にしか見えないが。 可也高度な技術だ。
https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F07%2Fkkdkakd1.jpg%3Fquality%3D85?w=1920&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=b297dc280d0ad83e946bb9276ecb43d6
>>38
>バードストライクか何かで穴が空いて周りの電磁波吸収部分にもヒビが入っている
否、猛禽に擬態させてバードストライクを防いでいるんだと思う。
>コックピット前のあのひび割れはなんなの?
↓ これは如何見てもラプター(猛禽)にしか見えないが。 可也高度な技術だ。
https://the-drive-3.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F07%2Fkkdkakd1.jpg%3Fquality%3D85?w=1920&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.2.1&s=b297dc280d0ad83e946bb9276ecb43d6
>>38
>バードストライクか何かで穴が空いて周りの電磁波吸収部分にもヒビが入っている
否、猛禽に擬態させてバードストライクを防いでいるんだと思う。
43名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-zWUI [106.132.85.53])
2019/08/02(金) 07:09:10.61ID:QuADizwKa >>27
その理屈で行くと更に何兆円も海外に払いますの方が終わるな
その理屈で行くと更に何兆円も海外に払いますの方が終わるな
44名無し三等兵 (オッペケ Srdd-fq7s [126.179.12.10])
2019/08/02(金) 08:34:49.57ID:2wMSphOIr45名無し三等兵 (アウアウエー Sa92-+sIE [111.236.45.140])
2019/08/02(金) 09:42:14.87ID:ljlKurp4a F-22ベース案をお買い得とか雑誌に書いてしまった人の立場はどうなりますか?
46名無し三等兵 (ワントンキン MMba-yCK9 [153.237.116.247])
2019/08/02(金) 09:47:08.75ID:b2m9lhQTM47名無し三等兵 (オッペケ Srdd-fq7s [126.179.12.10])
2019/08/02(金) 15:30:04.09ID:2wMSphOIr 流石に日本主導のF-22ベース案はあり得る説は見なくなったな
最近は予算が2020年度に予算が付かないから先送り説が主流
だけど2019年度にも将来戦闘機関連という名目で予算が付いている
後はF-35Jを検討してる説が出てきたか
最近は予算が2020年度に予算が付かないから先送り説が主流
だけど2019年度にも将来戦闘機関連という名目で予算が付いている
後はF-35Jを検討してる説が出てきたか
48名無し三等兵 (ワッチョイ 3146-GRfn [114.177.247.223])
2019/08/02(金) 16:43:08.52ID:eaqIR9h/0 日本がF35に関われるようなってもF3開発には影響しないでしょ国産ウエポンが精々共有出来るくらいか?
データリンクも米が許さないだろうし
データリンクも米が許さないだろうし
49名無し三等兵 (ワッチョイ ca84-LmKu [115.176.247.177])
2019/08/02(金) 16:47:45.07ID:V1ONARIY0 レーダーに映らないから鳥も気づかなかったんだ
51名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.21.156.65])
2019/08/02(金) 18:17:29.65ID:0QI4vm9J0 ライオンの絵とか、シャチの絵とか書いておけば良いのにね。 サメの絵が多いのは、その為か?
52名無し三等兵 (ワッチョイ 261b-0ks1 [153.182.69.99])
2019/08/02(金) 19:38:10.70ID:c7QwJ4KO0 防衛装備庁 更新情報
2019/8/2 統合装備ページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
久しぶり見たので前との変更点がわからないけどJNAAMやASM−3
XAAM-5Bなどの簡単な紹介など
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 将来戦闘機との関連はなさそうだけど
公示第74号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:1.8.1)
>https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-074.pdf
> 01-26 C−2の全機疲労強度試験形態管理(その1) 01-27 C−2の全機疲労強度試験役務
> 01-28 サイバーレジリエンス実験装置の性能確認試験のためのデータ取得作業
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第34号 入札年月日 令和元年8月22日 器材借上 1件 納期 令和元年9月5日〜令和元年10月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-034.pdf
>納地 三菱電機株式会社鎌倉製作所
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第3号 入札年月日 令和元年9月25日 総合調整場の各種設備の点検 1件 納期 令和元年11月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-003.pdf
>納地 防衛装備庁岐阜試験場
2019/8/2 統合装備ページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
久しぶり見たので前との変更点がわからないけどJNAAMやASM−3
XAAM-5Bなどの簡単な紹介など
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 将来戦闘機との関連はなさそうだけど
公示第74号 防衛装備庁(地方調達)本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:1.8.1)
>https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-074.pdf
> 01-26 C−2の全機疲労強度試験形態管理(その1) 01-27 C−2の全機疲労強度試験役務
> 01-28 サイバーレジリエンス実験装置の性能確認試験のためのデータ取得作業
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第34号 入札年月日 令和元年8月22日 器材借上 1件 納期 令和元年9月5日〜令和元年10月28日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-034.pdf
>納地 三菱電機株式会社鎌倉製作所
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第3号 入札年月日 令和元年9月25日 総合調整場の各種設備の点検 1件 納期 令和元年11月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku31-003.pdf
>納地 防衛装備庁岐阜試験場
53名無し三等兵 (アウアウクー MM9d-1RIo [36.11.224.214])
2019/08/02(金) 20:49:04.88ID:Coippi61M A-10だったら空中給油で鼻がへっこんでもツバでもつけとけ的に放っておかれるけど
ステルス機がこれではいかんでしょ
https://i.imgur.com/kt1ljOm.jpg
https://i.imgur.com/BuRMBs1.jpg
ステルス機がこれではいかんでしょ
https://i.imgur.com/kt1ljOm.jpg
https://i.imgur.com/BuRMBs1.jpg
54名無し三等兵 (アウアウエー Sa92-+sIE [111.236.45.140])
2019/08/02(金) 20:50:51.65ID:ljlKurp4a ライセンス生産すら認められてないF-22,F-35なのに
F-22ベース案、F-35Jが開発できるとか思える人は凄いね
敵対行動をとりながら友好国扱いしろとか言ってる国の発想ですね
F-22ベース案、F-35Jが開発できるとか思える人は凄いね
敵対行動をとりながら友好国扱いしろとか言ってる国の発想ですね
55名無し三等兵 (スフッ Sd4a-oUZe [49.104.23.2])
2019/08/02(金) 21:25:19.08ID:FyPVPZy6d しかも1機「最低」400億
56名無し三等兵 (ワッチョイ 2a92-2kP3 [61.124.173.195])
2019/08/02(金) 23:38:34.22ID:eXnUiIP+0 今ある技術で可能な範囲でのF-22のコピーでいいじゃん
まずはキャッチアップ
まずはキャッチアップ
57名無し三等兵 (ワッチョイ 2669-0ks1 [153.192.37.35])
2019/08/02(金) 23:41:07.87ID:gqoCrBrR0 >>56
今ある技術だとF-22の技術水準を超えているので、単なるコピーは逆にスペックダウンにしかならんのだ。
今ある技術だとF-22の技術水準を超えているので、単なるコピーは逆にスペックダウンにしかならんのだ。
58名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-24Ap [218.43.50.182])
2019/08/02(金) 23:50:09.54ID:jZ0CXTV50 >>56
技術的にはF-35超えそうなのに大幅劣化させてどうすんだ?
技術的にはF-35超えそうなのに大幅劣化させてどうすんだ?
59名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/03(土) 00:47:11.23ID:Hf0WIjhj0 謙譲の美徳は、日本人にしか通用しないだろうな。 対外的には少しホラを吹くくらいがちょうど良い。
しかしエンジンができると一気に視界が開けてくるな。
JAXA の超音速旅客機も急に進展し始めたし。
しかしエンジンができると一気に視界が開けてくるな。
JAXA の超音速旅客機も急に進展し始めたし。
60名無し三等兵 (ワッチョイ 4596-hotm [180.6.120.211])
2019/08/03(土) 00:59:35.71ID:jXQkqh1t0 夏だな
とりあえずまとめからのお客様は>>1のまとめを読んできてほしい
F-22が好きなのはわかったからそれから30年たってその間に日本の研究がどこまで進んでいて、それは30年前の機体に対してどうなのか、そして今F-22作ってたとこは何といってるのか日本側とどうしたいといってるのか、それを踏まえてかんがえよう
話はそれからだ
とりあえずまとめからのお客様は>>1のまとめを読んできてほしい
F-22が好きなのはわかったからそれから30年たってその間に日本の研究がどこまで進んでいて、それは30年前の機体に対してどうなのか、そして今F-22作ってたとこは何といってるのか日本側とどうしたいといってるのか、それを踏まえてかんがえよう
話はそれからだ
61名無し三等兵 (アウアウエー Sa92-+sIE [111.236.45.140])
2019/08/03(土) 01:54:38.35ID:O03AhDk+a F-3の胴体下面ウエポンベイにはJNAAM×2とJNAAM×2くらいは入りそう?
62名無し三等兵 (ワッチョイ 2a9b-u+qR [219.160.193.62])
2019/08/03(土) 03:45:02.36ID:AZ8aBlHv0 猫も入る
63名無し三等兵 (ワッチョイ 117f-xqRB [210.136.197.230])
2019/08/03(土) 05:03:01.73ID:EZGz18A80 離陸前にバンバンしないとダメよ
64名無し三等兵 (ワッチョイ 3102-dfB4 [114.19.134.168])
2019/08/03(土) 05:46:36.93ID:ec+CZhQ60 >>61
JNAAM×3ずつ合計6は入る
JNAAM×3ずつ合計6は入る
65名無し三等兵 (オッペケ Srdd-OnKY [126.208.200.79])
2019/08/03(土) 06:05:46.29ID:wbpdl7Akr メインウエポンベイ中AAMx6と専用ウエポンベイに短AAMx2が求められてるんじゃね?
66名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-vyQr [126.247.77.148])
2019/08/03(土) 06:32:55.39ID:c2SYf2qMp 関係ないような話だけど、今回のホワイト国除外騒動ではメディアの報道がいかに信用できないか
の典型例として教科書に載せてもいいレベル
記者が報道したい内容をその通りに出してくれる情報源から仕入れて記事にするだけだから
一次ソースである公式発表や当事者からの直接な情報が一番信憑性がある
ここ数年のF-3関連報道も今回の騒動と似たような図式で延々とやってきたかも
の典型例として教科書に載せてもいいレベル
記者が報道したい内容をその通りに出してくれる情報源から仕入れて記事にするだけだから
一次ソースである公式発表や当事者からの直接な情報が一番信憑性がある
ここ数年のF-3関連報道も今回の騒動と似たような図式で延々とやってきたかも
67名無し三等兵 (ラクッペ MM21-ad4G [202.176.16.245])
2019/08/03(土) 06:41:54.60ID:BrTO85DgM68名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 07:57:27.55ID:0UJVFCZy0 予算の話はまだ決まってないと記者会見で答えるのは当然だよ
だって具体的計画策定は2019年度4月からなのだから
僅か3ヶ月程度でプランが出来上がって発表されるわけないだろ
当然のことながら公式見解はまだ検討中だし予算だって未定だと答えるだけ
時事通信や日経は先送りと書いてしまう
でも将来戦闘機関連の予算は2019年度にも計上されていて
なんの予算が先送りなのかは明確には書こうとはしない
将来戦闘機関連の予算は組まれてること自体は完全に無視してしまう
F-22ベース案有力説と並んで呆れた取材の記事だったね
だって具体的計画策定は2019年度4月からなのだから
僅か3ヶ月程度でプランが出来上がって発表されるわけないだろ
当然のことながら公式見解はまだ検討中だし予算だって未定だと答えるだけ
時事通信や日経は先送りと書いてしまう
でも将来戦闘機関連の予算は2019年度にも計上されていて
なんの予算が先送りなのかは明確には書こうとはしない
将来戦闘機関連の予算は組まれてること自体は完全に無視してしまう
F-22ベース案有力説と並んで呆れた取材の記事だったね
69名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 08:47:21.86ID:0UJVFCZy0 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究(8億円)
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価 を実施する
F-2後継機に関して確かなのはこの予算で具体的開発計画を現在策定中だということ
この予算で策定されたことが具体的計画とし発表され計画が実行されていくことになる
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価 を実施する
F-2後継機に関して確かなのはこの予算で具体的開発計画を現在策定中だということ
この予算で策定されたことが具体的計画とし発表され計画が実行されていくことになる
70名無し三等兵 (ワッチョイ 5e7a-dfB4 [143.189.80.7])
2019/08/03(土) 09:33:07.35ID:dmGVluBU0 F-3は、周りの状況を見ると、普通こうなるよねって通りに物事が進んでいる感じ。
開発に関わる当事者たちは、極めて現実的に物事を進めているよね。
その辺分かっているから、このスレの住民もなんだかんだで安心できているのだと思う。
開発に関わる当事者たちは、極めて現実的に物事を進めているよね。
その辺分かっているから、このスレの住民もなんだかんだで安心できているのだと思う。
71インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ a94f-K+p3 [202.179.237.23])
2019/08/03(土) 09:37:24.81ID:3rqD9poa0 >>47
>後はF-35Jを検討している説がでてきたか
それは最近のDefense News の記事がどきっぱりと否定しています。ペンタゴンがNO!
を突き返してきましたね。
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/07/29/japan-wants-to-be-an-official-f-35-partner-the-pentagon-plans-to-say-no/
なんか、トルコがぬけるんで後釜に日本が入る事を考えていた連中がいたみたい。
しかし、防衛省内部に国内比率を下げるために運動している勢力がいるみたいですね。
>後はF-35Jを検討している説がでてきたか
それは最近のDefense News の記事がどきっぱりと否定しています。ペンタゴンがNO!
を突き返してきましたね。
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2019/07/29/japan-wants-to-be-an-official-f-35-partner-the-pentagon-plans-to-say-no/
なんか、トルコがぬけるんで後釜に日本が入る事を考えていた連中がいたみたい。
しかし、防衛省内部に国内比率を下げるために運動している勢力がいるみたいですね。
72名無し三等兵 (ワッチョイ 5e7a-dfB4 [143.189.80.7])
2019/08/03(土) 09:59:03.96ID:dmGVluBU0 そもそもF-35Jが実現したとしても、それはF-3を排除するもんでもないわけで。
F-35だけで戦闘機そろえるわけないじゃんね。
F-35だけで戦闘機そろえるわけないじゃんね。
73名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 10:20:46.58ID:0UJVFCZy0 F-35に関する動きはF-3とは無関係だけどね
だいたいF-35はノックダウン生産すら止めるのだし
国内での僅かな生産すら終わりにするのにF-35Jが突如として出てくるわけないだろ
ブレーキとアクセスを同時に踏むような話になってしまい
まったく話の辻褄が合わないことになる
トルコの後釜に入る話が実現しようともF-3とはほとんど関係がない話
だいたいF-35はノックダウン生産すら止めるのだし
国内での僅かな生産すら終わりにするのにF-35Jが突如として出てくるわけないだろ
ブレーキとアクセスを同時に踏むような話になってしまい
まったく話の辻褄が合わないことになる
トルコの後釜に入る話が実現しようともF-3とはほとんど関係がない話
74名無し三等兵 (スフッ Sd4a-oUZe [49.104.21.83])
2019/08/03(土) 10:21:48.29ID:/lcDfH0Td F-35Jはないにせよ
トルコの抜けた穴は国産ミサイル搭載の可能性を追求した話じゃないの
トルコの抜けた穴は国産ミサイル搭載の可能性を追求した話じゃないの
75名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 11:05:56.70ID:0UJVFCZy0 防衛省の一官僚が大綱・中期防が決定してF-2後継機の自主開発が決定して1年も経過せず
F-2後継機に関して別案を考えてアメリカと交渉するなんてあり得ないからな
しかもF-2後継機に関して提案されたのはF-22ベース機でありF-35ベース機ではない
いかに自主開発反対派が防衛省にいたとしても勝手に交渉だの別案検討など進められるわけがない
ましてLMから提案さすらされてない機体をF-2後継機として検討できるわけもない
しかもF-35のノックダウン生産は打ち切りが決定しており話が矛盾している
どう考えてもF-35に関して何らかの交渉があってもF-2後継機とは無関係の話ということになる
F-2後継機に関して別案を考えてアメリカと交渉するなんてあり得ないからな
しかもF-2後継機に関して提案されたのはF-22ベース機でありF-35ベース機ではない
いかに自主開発反対派が防衛省にいたとしても勝手に交渉だの別案検討など進められるわけがない
ましてLMから提案さすらされてない機体をF-2後継機として検討できるわけもない
しかもF-35のノックダウン生産は打ち切りが決定しており話が矛盾している
どう考えてもF-35に関して何らかの交渉があってもF-2後継機とは無関係の話ということになる
76名無し三等兵 (ワッチョイ 594f-v9kR [58.88.94.23])
2019/08/03(土) 12:18:20.46ID:D2NlrhtQ0 前に見た話しばかりだね
77名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-GoVC [221.82.90.127])
2019/08/03(土) 12:19:30.30ID:Simc3P5X0 ネタが無いからな
国産がほぼほぼ決まったし特に話すこと無いし
国産がほぼほぼ決まったし特に話すこと無いし
78名無し三等兵 (スフッ Sd4a-oUZe [49.104.21.83])
2019/08/03(土) 12:25:59.26ID:/lcDfH0Td 新しい話なんてトルコの穴埋めをF-35Jと勘違いした早漏があぶり出されたくらいだろ
79名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 12:27:24.09ID:0UJVFCZy0 「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」という予算項目
いずれにしろ今年度一杯にはこの成果で次のステップが決まるから
来年度中には何らかの大きな動きが表面化する可能性が高いだろう
大臣が記者会見で色んな提案を精査して検討してるというのはこの予算項目の中での検討作業
順調にいけば今年度末には全体計画が纏まって次のステップへ移行
いずれにしろ今年度一杯にはこの成果で次のステップが決まるから
来年度中には何らかの大きな動きが表面化する可能性が高いだろう
大臣が記者会見で色んな提案を精査して検討してるというのはこの予算項目の中での検討作業
順調にいけば今年度末には全体計画が纏まって次のステップへ移行
80名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-GoVC [106.171.77.73])
2019/08/03(土) 13:04:43.18ID:TAPV8vW5F 元々技本スレだから先進軍事技術ならなんでも語ってくれ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-dfB4 [210.147.117.127])
2019/08/03(土) 13:41:42.07ID:mvFkWqQJ0 F-3のコクピット、どんな風になるかなぁ。
マルチ画面のタッチスクリーンのフルデジタル化は当然として、操縦桿はスティックになるんだろうか。
あと、F-35のようにHMDも標準装備だな。
マルチ画面のタッチスクリーンのフルデジタル化は当然として、操縦桿はスティックになるんだろうか。
あと、F-35のようにHMDも標準装備だな。
82名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-GoVC [106.171.77.194])
2019/08/03(土) 15:21:33.32ID:cr9hmA/BF 脊椎とLAN直結しようぜ
83名無し三等兵 (ワッチョイ 3146-GRfn [114.177.247.223])
2019/08/03(土) 18:07:31.74ID:W1c2qmUG0 F3も自動墜落防止装置が欲しいところ
パイロットが気絶したらシステムが起動最初はアラームで警告し2段階目で種割れSEとボイスで「こんな所でオレはッッ」て自動復帰
パイロットが気絶したらシステムが起動最初はアラームで警告し2段階目で種割れSEとボイスで「こんな所でオレはッッ」て自動復帰
84名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/03(土) 18:11:12.29ID:0UJVFCZy085名無し三等兵 (ワッチョイ 1579-u2f3 [36.55.33.30])
2019/08/03(土) 19:35:33.21ID:FgJwKoa2086名無し三等兵 (アウアウクー MM9d-sEhU [36.11.224.255])
2019/08/03(土) 19:38:20.99ID:0gWyX8buM 19.5m程度の基本型と22m程度の戦爆型派生とか?
87名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/03(土) 19:50:30.54ID:UIZRKOuL0 >>86
派生なら30m位まで拡大した方が良いだろ
派生なら30m位まで拡大した方が良いだろ
88名無し三等兵 (スップ Sd4a-H6sg [49.97.99.130])
2019/08/03(土) 20:00:17.40ID:pF9Fw6X9d89名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/03(土) 20:02:22.64ID:UIZRKOuL0 >>88
普通に戦爆というか攻撃機になるだろな
普通に戦爆というか攻撃機になるだろな
90名無し三等兵 (ワッチョイ 69e1-0ks1 [160.86.162.192])
2019/08/03(土) 20:03:58.94ID:J2Gk2DO30 F-3はFF-35よりやや大型になるの?
91名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-GoVC [182.251.30.55])
2019/08/03(土) 20:09:50.35ID:cLRFOmMKa92名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-Uudv [114.188.127.212])
2019/08/03(土) 20:13:54.37ID:bOPOyNhn0 テンペストとかFCASとか見てると出来る範囲で大型化しようって感じするな
ステルス機は改修難しいから余裕持たせたいんだろうなと
ステルス機は改修難しいから余裕持たせたいんだろうなと
93名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-GoVC [221.82.90.127])
2019/08/03(土) 20:18:52.32ID:Simc3P5X0 供試体をもとにした予測だと全長はJ-20ぐらい、全幅はJ-20よりも3mぐらいでかい。
果たしてそんな大型機になるのか?楽しみで仕方ないわ。報道だと20年度公開だが、どうなるのかね。
果たしてそんな大型機になるのか?楽しみで仕方ないわ。報道だと20年度公開だが、どうなるのかね。
94名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-GoVC [182.251.30.55])
2019/08/03(土) 20:18:58.58ID:cLRFOmMKa まぁ将来発展性の余地を残すのは良いがまずは空戦最強の座を奪うことからだ
95名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-GoVC [182.251.30.55])
2019/08/03(土) 20:20:59.88ID:cLRFOmMKa 安易に大型化にしてる傾向が見られるのもファスナレスと複合材による軽量化が効いてんのかもな
96名無し三等兵 (スプッッ Sd4a-Uudv [49.98.7.78])
2019/08/03(土) 20:22:41.60ID:ojyPjzwLd J-20並はでけぇな
97名無し三等兵 (スッップ Sd4a-v9kR [49.98.167.198])
2019/08/03(土) 21:06:24.13ID:28j93nkNd98名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/03(土) 21:09:33.17ID:UIZRKOuL0 >>93
ウェポンベイも大型化されるかもな、流石にASM-3は無理だろけど哨戒機用空対艦とか入るか?
ウェポンベイも大型化されるかもな、流石にASM-3は無理だろけど哨戒機用空対艦とか入るか?
99名無し三等兵 (スッップ Sd4a-GRfn [49.98.167.14])
2019/08/03(土) 21:21:55.94ID:b3pElkftd 無人機を内装、空対空ミサイル8発内装を想定から逆算して設計かね?
100名無し三等兵 (スプッッ Sd4a-Uudv [49.98.7.78])
2019/08/03(土) 21:26:59.97ID:ojyPjzwLd 無人機内装?そんな話なくね?
101名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-GoVC [221.82.90.127])
2019/08/03(土) 21:30:08.19ID:Simc3P5X0 無人機内装って話は無いな
でもスペック予想も正直飽きたな
でもスペック予想も正直飽きたな
102名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-GoVC [182.251.36.157])
2019/08/03(土) 22:11:43.96ID:Qrnwt23Fa しかしj-20並はデカすぎる
機体デカくしすぎてエンジンパワー不足とか言う悪夢は避けて欲しいところ
機体デカくしすぎてエンジンパワー不足とか言う悪夢は避けて欲しいところ
103名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/03(土) 22:19:04.86ID:UIZRKOuL0104名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/03(土) 22:21:07.47ID:UIZRKOuL0105名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-dfB4 [210.147.117.127])
2019/08/03(土) 22:24:30.52ID:mvFkWqQJ0 問題は機体の空虚重量だよな。
サイズを大きくしても軽くて丈夫な機体構造がないと実現できん。
サイズを大きくしても軽くて丈夫な機体構造がないと実現できん。
106名無し三等兵 (ワッチョイ 2a83-NQCx [61.124.15.177])
2019/08/04(日) 00:17:34.85ID:r3lCuuGv0 組み合わされるエンジンがだいぶ小さく見えそう
そんなんでスーパークルーズ出来るのかと
そんなんでスーパークルーズ出来るのかと
107名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/04(日) 00:41:17.47ID:ojQTA9SA0 ステルス機というのは割り切りが必要
何でもかんでも内装しようとすればとてつもなく肥大化し
ほとんど戦闘機とは言えないものにになってしまう
大型化すればそれだけコスト増の要因にもなっていく
何でもかんでも内装しようとすればとてつもなく肥大化し
ほとんど戦闘機とは言えないものにになってしまう
大型化すればそれだけコスト増の要因にもなっていく
108名無し三等兵 (ワッチョイ 4596-hotm [180.6.120.211])
2019/08/04(日) 00:50:25.30ID:XmIb5fdA0 まあなるべくドライ13トンウェット20トン台複数がいいな
109名無し三等兵 (ワッチョイ 798e-24Ap [218.43.50.182])
2019/08/04(日) 01:05:27.70ID:Igy/T3L80110名無し三等兵 (ワッチョイ 4596-hotm [180.6.120.211])
2019/08/04(日) 01:06:19.40ID:XmIb5fdA0111名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/04(日) 01:18:39.65ID:xBNB0sCK0 >>108 どこまで近づけるかわからないけど、アップするのは間違いないだろ。
112名無し三等兵 (ワッチョイ 4596-hotm [180.6.120.211])
2019/08/04(日) 01:20:25.31ID:XmIb5fdA0113名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/04(日) 01:33:54.87ID:xBNB0sCK0 >>112 可変バイパスってそれ程有効じゃないと思うけどな。
勿論簡単な機構で出来るのならそれに越したことはないけど。
ま、今のエンジンも十分に複雑だから、少々の機構が入ったところで影響ないのかもしれないけど。
アメリカもF-35 に換装することも考えてるが、別に今のエンジン F135 のパワーアップも並行して進めてるみたいだから。 金があるって良いな。
勿論簡単な機構で出来るのならそれに越したことはないけど。
ま、今のエンジンも十分に複雑だから、少々の機構が入ったところで影響ないのかもしれないけど。
アメリカもF-35 に換装することも考えてるが、別に今のエンジン F135 のパワーアップも並行して進めてるみたいだから。 金があるって良いな。
114名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/04(日) 04:50:08.41ID:6A/IzlSP0 >>111
本当に機体が大きくなるのであれば(ラプターサイズからJ-20サイズ)前に話があったXF9はもっとスリムになるってのが関係してるのかもな
スリムにしてドライ13トン目標だったのを大きさ据え置きでより高出力目指す路線にかわったのかもしれん
本当に機体が大きくなるのであれば(ラプターサイズからJ-20サイズ)前に話があったXF9はもっとスリムになるってのが関係してるのかもな
スリムにしてドライ13トン目標だったのを大きさ据え置きでより高出力目指す路線にかわったのかもしれん
115名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/04(日) 05:08:42.50ID:ojQTA9SA0 F-3の場合はA/B使用時の性能・効率の良さは追求しなくて良いと思う
積極的に格闘戦をやるわけじゃないので極力A/Bを使用しない運用法だろう
速度性能もドライ推力のみでの性能は追求されてもA/B使用時の性能は重視されないと予想される
そういう運用法でも可変バイパス比エンジンの方が費用対効果で上かというのは議論が分かれるところ
積極的に格闘戦をやるわけじゃないので極力A/Bを使用しない運用法だろう
速度性能もドライ推力のみでの性能は追求されてもA/B使用時の性能は重視されないと予想される
そういう運用法でも可変バイパス比エンジンの方が費用対効果で上かというのは議論が分かれるところ
116名無し三等兵 (ワッチョイ aa7c-ONUK [125.199.112.60])
2019/08/04(日) 05:32:29.97ID:SW0WDdpz0 >>113
今のジェットエンジンって昔に比べると格段にシンプルになってるで
タービンブレードの内部構造とかピンポイントに複雑化した部分はあるが
将来的には無冷却化の実現でそこもシンプルになる見込み
素材と設計と制御の進歩で複雑性を廃し、軽量化と高信頼性を実現する方向
可変バイパスは「もう少し仕掛けつけたって罰は当たらんやろ」みたいな
揺り戻しだけど、多重バイパスダクト設けたりするのはちょっと……
プランの段階ではロマンとドリーム満載したのがフィーチャーされるけど
最終的に実現するのはほどほどのギミックでそれなりの効果っていう
「いつものパターン」に落ち着くと個人的には思ってる
今のジェットエンジンって昔に比べると格段にシンプルになってるで
タービンブレードの内部構造とかピンポイントに複雑化した部分はあるが
将来的には無冷却化の実現でそこもシンプルになる見込み
素材と設計と制御の進歩で複雑性を廃し、軽量化と高信頼性を実現する方向
可変バイパスは「もう少し仕掛けつけたって罰は当たらんやろ」みたいな
揺り戻しだけど、多重バイパスダクト設けたりするのはちょっと……
プランの段階ではロマンとドリーム満載したのがフィーチャーされるけど
最終的に実現するのはほどほどのギミックでそれなりの効果っていう
「いつものパターン」に落ち着くと個人的には思ってる
117名無し三等兵 (ラクッペ MM21-ad4G [202.176.19.200])
2019/08/04(日) 06:44:17.43ID:3SpiAmAWM >>116
んー、可変バイパスは「高速性能や高高度性能の為にラムジェット使いたいけど純ラムジェットだと燃費とか使い勝手悪すぎだよね」という悩みを解決するための手段と見てるけどな
だからこそこれからは必要になってくるんでね?
んー、可変バイパスは「高速性能や高高度性能の為にラムジェット使いたいけど純ラムジェットだと燃費とか使い勝手悪すぎだよね」という悩みを解決するための手段と見てるけどな
だからこそこれからは必要になってくるんでね?
118名無し三等兵 (オッペケ Srdd-OnKY [126.34.118.53])
2019/08/04(日) 06:45:25.50ID:b1rY+i4ur 可変バイパスって超音速ではターボジェット化じゃなくむしろ燃焼室をバイパスさせてアフターバーナーたく
119名無し三等兵 (オッペケ Srdd-OnKY [126.34.118.53])
2019/08/04(日) 06:55:42.09ID:b1rY+i4ur 途中で送っちゃったので書き直して再送
可変バイパスって超音速ではターボジェット化じゃなくむしろSR-71のJ58のように圧縮機と燃焼室をバイパスさせて超音速飛行によるラム圧を利用しアフターバーナーたくってのはないかな?
可変バイパスって超音速ではターボジェット化じゃなくむしろSR-71のJ58のように圧縮機と燃焼室をバイパスさせて超音速飛行によるラム圧を利用しアフターバーナーたくってのはないかな?
120名無し三等兵 (ワッチョイ 2669-0ks1 [153.192.37.35])
2019/08/04(日) 07:30:20.57ID:qbUzhxyK0 >>115
戦闘機における高運動性能は、戦闘におけるポジショニングで有利な位置を占めるためにある、
という観点で考えれば、格闘戦を行わないからA/Bを積極的に使わない、というのは、
ちょっと違うんじゃないかな?
観念的な話になるが、敵機もこちらに対して有利な位置を取ろうと機動し続ける訳だから、
彼我において自機が有利な位置を維持するためには、逆に積極的に使わざるを得ない
ケースも多いような気がする。
戦闘機における高運動性能は、戦闘におけるポジショニングで有利な位置を占めるためにある、
という観点で考えれば、格闘戦を行わないからA/Bを積極的に使わない、というのは、
ちょっと違うんじゃないかな?
観念的な話になるが、敵機もこちらに対して有利な位置を取ろうと機動し続ける訳だから、
彼我において自機が有利な位置を維持するためには、逆に積極的に使わざるを得ない
ケースも多いような気がする。
121名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-+sIE [114.188.61.60])
2019/08/04(日) 10:49:39.86ID:+/7LLs1d0 ウェポンベイの実物大モックアップの写真が出たけどそこから長さを計ってみたら
4.2m 程度 と出たんだけども
ツイにケロロさんのを改めてリツイされた方居られるけども
長距離空対空誘導弾を開発してるけども ASM-3 以上の大きさになるそうな
・・・それってF-3のウェポンベイに入らんって事になるわな(あくまで俺の寸法だけども)
今のとこ運用形態としては
F-15に左右で2発搭載する絵だったらしいけども
4.2m 程度 と出たんだけども
ツイにケロロさんのを改めてリツイされた方居られるけども
長距離空対空誘導弾を開発してるけども ASM-3 以上の大きさになるそうな
・・・それってF-3のウェポンベイに入らんって事になるわな(あくまで俺の寸法だけども)
今のとこ運用形態としては
F-15に左右で2発搭載する絵だったらしいけども
122名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/04(日) 11:32:41.41ID:xBNB0sCK0 >>119 そんなことするくらいなら、ターボジェットとラムスクラムジェットを組み合わせたエアターボ ラムジェットになるだろ。ATR
123名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-tia7 [182.251.230.140])
2019/08/04(日) 11:34:32.55ID:Iw+iyDN8a LRMと将来戦闘機は元々繋がりないよ
ウェポンベイに積むのはJNAAM
ウェポンベイに積むのはJNAAM
124名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/04(日) 11:34:48.24ID:xBNB0sCK0 >>121 ASM-3 は最初から外付けだよ。 無人機も同じ。
125名無し三等兵 (ワッチョイ 31fb-nVw9 [114.134.142.119])
2019/08/04(日) 11:42:12.53ID:7jqtUxrm0 わざわざ射程伸ばしたのになんでまた内蔵する必要があるんだよ
126名無し三等兵 (ワッチョイ 2af0-xkZ9 [219.103.216.51])
2019/08/04(日) 12:50:38.91ID:DMJQFBD60127名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/04(日) 13:00:37.60ID:ojQTA9SA0 まあ、研究開発費が付いてなければ開発中とは言わないかな
そういうアイデアも検討してます程度だろう
そういうアイデアも検討してます程度だろう
128名無し三等兵 (ワッチョイ 6a01-Gtce [221.37.234.13])
2019/08/04(日) 13:36:38.68ID:ojQTA9SA0 https://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/yosan.pdf
これは平成27年度予算だけど中に将来戦闘機(F-2後継機)の為の
技術研究開発予算が明確に付けられている
F-2後継機を目指した開発予算が付いている
事実上の開発スタートは2015年から予算化が始まっており
正式な決定は2018年末の中期防策定により自主開発が正式決定
後は計画の進捗に応じて予算が付けられるということになる
まだ決まって無い論争や予算が付かない論争は実態を見てないことになる
そして2015年から事実上の予算化が始まってるのは
外国機ベース案は最初から採用される可能性がほとんど無かったことを示唆している
おそらく海外メーカーがどんなアイデアを出すかを見たかっただけだろう
自称軍事の専門家がF-3開発はあり得ないと思ってたとしたら
おそらく防衛予算なんかは全く目を通してないことを白状したようなものだ
これは平成27年度予算だけど中に将来戦闘機(F-2後継機)の為の
技術研究開発予算が明確に付けられている
F-2後継機を目指した開発予算が付いている
事実上の開発スタートは2015年から予算化が始まっており
正式な決定は2018年末の中期防策定により自主開発が正式決定
後は計画の進捗に応じて予算が付けられるということになる
まだ決まって無い論争や予算が付かない論争は実態を見てないことになる
そして2015年から事実上の予算化が始まってるのは
外国機ベース案は最初から採用される可能性がほとんど無かったことを示唆している
おそらく海外メーカーがどんなアイデアを出すかを見たかっただけだろう
自称軍事の専門家がF-3開発はあり得ないと思ってたとしたら
おそらく防衛予算なんかは全く目を通してないことを白状したようなものだ
129名無し三等兵 (ワッチョイ 2663-l91T [153.202.81.130])
2019/08/04(日) 13:48:55.55ID:Li5vKJFU0 実質的に内定しててそれに向かって動き始めてても、正式に閣議決定してプレスリリースするまでは未定とするのがお役所なので・・・
F-35Bのいずも搭載もアショア選定の時もそうだった
F-35Bのいずも搭載もアショア選定の時もそうだった
130名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-WZyj [126.51.125.124])
2019/08/04(日) 13:56:52.17ID:xBNB0sCK0 >>126 ASM-3 を改良して長距離巡航ミサイル(スタンドオフミサイル)を開発することは決めただろ。
防衛白書に書かれている。
いずれにしろASM-3 の射程距離200km は短かすぎるから倍にはしないといけない。
防衛白書に書かれている。
いずれにしろASM-3 の射程距離200km は短かすぎるから倍にはしないといけない。
131名無し三等兵 (ワッチョイ 0d43-DGxH [118.241.184.50])
2019/08/04(日) 13:58:39.42ID:WxNV6IwX0 空対空
132名無し三等兵 (アウアウオー Sa52-K+p3 [119.104.136.169])
2019/08/04(日) 14:43:47.02ID:RyUoO5xda 防衛技術協会の「航空装備の最新技術」って本読んでたら平成18年から航空装備研究所でジェットエンジンの
制御で分散制御を研究したって書いてあったんだがXF9にも適用されているのかな
制御で分散制御を研究したって書いてあったんだがXF9にも適用されているのかな
133名無し三等兵 (JP 0Hbe-WZyj [101.102.202.74])
2019/08/04(日) 15:56:35.37ID:mBwzWQkIH 極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェット エンジンの要素開発 H31〜H37 162億円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf
これで空対空にも出来るのでは、ロケットブースターは必要だが。 中距離はミーティアで間に合うだろ。
>>132 分散制御って FBW やFBL のことじゃ無いの? F-3 ではかなりの電動化が取り入れられると思う。
ジェット燃料を用いたスクラムジェット エンジンの要素開発 H31〜H37 162億円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf
これで空対空にも出来るのでは、ロケットブースターは必要だが。 中距離はミーティアで間に合うだろ。
>>132 分散制御って FBW やFBL のことじゃ無いの? F-3 ではかなりの電動化が取り入れられると思う。
134名無し三等兵 (JP 0Hbe-WZyj [101.102.202.74])
2019/08/04(日) 15:58:52.00ID:mBwzWQkIH >>132 あ、ジェットエンジンの制御か、大量のFPGAが使われてる。
135名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-+sIE [114.188.61.60])
2019/08/04(日) 15:59:45.61ID:+/7LLs1d0136名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/04(日) 16:02:53.12ID:6A/IzlSP0 >>135
ミサイル自体の素材や形状によるステルス性能高ければステルス性能の低下は少ないのでは?
ミサイル自体の素材や形状によるステルス性能高ければステルス性能の低下は少ないのでは?
137名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-+sIE [114.188.61.60])
2019/08/04(日) 16:12:58.54ID:+/7LLs1d0138名無し三等兵 (ワッチョイ 7a54-ad4G [133.209.224.37])
2019/08/04(日) 16:15:31.55ID:6A/IzlSP0 >>133
ぶっちゃけJNAAMにブースター取り付けて撃てば長距離用になるような気もするのよね、ニコイチにするみたいな感じで
ぶっちゃけJNAAMにブースター取り付けて撃てば長距離用になるような気もするのよね、ニコイチにするみたいな感じで
139名無し三等兵 (スプッッ Sd2a-Uudv [1.75.242.32])
2019/08/04(日) 16:39:00.93ID:IJU9ZUvKd https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html
>将来中距離空対空誘導弾に関する研究
>本事業は、我が国の優れた電波シーカ(※1)技術を活用し、戦闘機の誘導武器内装化に対応可能な中距離空対空誘導弾をはじめとする各種誘導弾に適用可能な小型・高性能シーカ技術を確立するものです。
また、この小型・高性能シーカについては、将来中距離空対空誘導弾の推進装置として最も性能に優れた選択肢と考えられるダクテッドロケットエンジン(※2)との適合性を、欧州で実用化されたMeteor(※3)の構成品を活用する日英共同研究として検証しています。
>将来中距離空対空誘導弾に関する研究
>本事業は、我が国の優れた電波シーカ(※1)技術を活用し、戦闘機の誘導武器内装化に対応可能な中距離空対空誘導弾をはじめとする各種誘導弾に適用可能な小型・高性能シーカ技術を確立するものです。
また、この小型・高性能シーカについては、将来中距離空対空誘導弾の推進装置として最も性能に優れた選択肢と考えられるダクテッドロケットエンジン(※2)との適合性を、欧州で実用化されたMeteor(※3)の構成品を活用する日英共同研究として検証しています。
140名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-+sIE [114.188.61.60])
2019/08/04(日) 16:42:44.09ID:+/7LLs1d0 >>136 >ミサイル自体の素材や形状によるステルス性能高ければステルス性能の低下は少ないのでは?
これは外付けでもミサイル形状がステルス形状高ければ?って仰りたい?
個人的にはやはり下がると思う(あくまで個人的憶測ね) 中国の警戒機能力は今後も伸びる筈ですし
これは外付けでもミサイル形状がステルス形状高ければ?って仰りたい?
個人的にはやはり下がると思う(あくまで個人的憶測ね) 中国の警戒機能力は今後も伸びる筈ですし
141名無し三等兵 (JP 0Hbe-WZyj [101.102.202.81])
2019/08/04(日) 16:45:06.01ID:d2zZkGR5H >>138 ブースターじゃ100〜200km伸びるくらいでしょ。
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