アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418b-VaZZ) · 2019/08/11(日) 18:55:26.75

ブリーチまるごとロングリコイルさせなきゃ反動軽減にはならんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-DnXU) · 2019/08/11(日) 19:54:13.78

そこでAK-107/108みたいなカウンターウェイトシステムですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X5Lh) · 2019/08/11(日) 20:41:36.23

あのカウンターウェイトシステムって未だに効果がわからんすｗ　bcgの移動による重心の変化を抑えてるだけ？
反動を押さえるならbcgをそれこそ無反動砲のカンターマスと同じくブレットと逆方向に発射()するか、
リコイルのエネルギーを熱なり電力なりに変換するしか無い気がするのだけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-LRq5) · 2019/08/11(日) 21:21:19.81

>>107
反動自体は減らんけど後退速度が遅くなるから感じ方は変わるんじゃなかろうか
（ガツン→ドッコンみたいに）
ストックは銃身の真後ろでもグリップが下に来る以上、撃ったら銃は上向きがたるし、
肩で反動を受ければ人間の体ものけぞるんで、前が重いのは（実際に射撃する時の）マズルジャンプ減らせるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/11(日) 21:22:09.41

前スレ？にあった腰から延びる手に乗せてもいいだろ
何も肩だけで反動を受ける必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-7csl) · 2019/08/11(日) 21:38:24.26

AK-107/108のカウンターウェイトってフルオート時に活きてくるものでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-xcMw) · 2019/08/11(日) 21:44:59.14

そのうち反動で発電する機構とか出てくるんだろうな
M4のストックチューブとか結構仕込めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-3JBj) · 2019/08/11(日) 23:07:21.27

>>109
これ腕の固定がゆるいだけだろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa35-ldI/) · 2019/08/12(月) 02:19:53.90

メタルストーム・システムにすれば、反動が来る前の高速バーストや、速度を落としての持続的連射も、簡単に解決すると思うんだけどなぁ……
チューブ型の弾倉はやや扱いが難しいが、なに、昔の武士のように矢筒に納めれば良いんだよ。あとはアーチェリーのように装填するのさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/12(月) 02:26:24.96

その昔ソビエトロシアには試作3バレルアサルトライフルがあってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-lppx) · 2019/08/12(月) 05:48:50.61

ロシアにフルオート射撃時の反動抑える構え方あったな。アレクサンドル・ペトロフ氏だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-iNuD) · 2019/08/12(月) 12:46:40.17

https://news.militaryblog.jp/web/Russian-Tactical-Full-Auto-Shooting.html
https://www.youtube.com/watch?v=Jqaohe6WAlM
これか
00年代までの陸自の立ち撃ちになんか似てる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/12(月) 13:54:00.16

>>118
平安時代の武将みたいにスペアの銃身を持った小姓が付いてきてくれればいいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-lppx) · 2019/08/12(月) 14:05:56.46

>>121
合気道みたいに体全体の骨格で構えを作ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-8amm) · 2019/08/12(月) 21:21:41.45

札幌市にヒグマが出没とニュ－ス
で報道されたましたがアサルトライフルで射殺可能ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/12(月) 21:33:13.43

三ヶ別熊事件なんか考えると
脂肪の多すぎる熊に小口径で連射するより頭蓋骨狙った方がたぶん楽
殺せるとしても手負いで被害が増えるのが見えてる
頭に当てても斜めだと人間でも弾かれたりするから正撃じゃないとだめなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697e-nGjp) · 2019/08/12(月) 21:50:22.97

AR15のDIシステムだとボルトグループの後退で
ガスチューブとボルトグループが分離しちゃうんで、
使わなかった分のガスは機関部にブチまける形やで

とはいえ汚くなってもオイル挿すだけでしばらくは撃てるらしい

ピストン部分まで吹き込んだガスはダストカバーを
押し開けて外に出るので問題ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zXVn) · 2019/08/12(月) 21:55:39.77

5.56じゃナム戦みたいな乱射でないとヒグマ倒せんだろうし小銃小隊のパトロールよりAH呼んでFLIRで炙り出して機関砲やロケランで粉々にする方が効率高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-+jvx) · 2019/08/12(月) 22:16:28.15

>>124
昔自衛官が64式使っても殺しきれなかったから対人メインのアサルトライフルでは威力が足りないんだろうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-6ACo) · 2019/08/12(月) 22:22:10.69

熊の頭蓋骨はマジで滑るからな
箱罠の止差しで弾かれた事あるで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/12(月) 22:35:33.27

殺しきれなかった手負いの熊は凶暴になるしな普通に殺されたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ngIr) · 2019/08/12(月) 22:54:03.28

あの世からのカキコ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-PO6A) · 2019/08/12(月) 23:00:50.68

お盆が近いからかｗ

やっぱ1500m/s以上加速してユゴニオ弾性限界こえて避弾経始を無効にしましょうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-iNuD) · 2019/08/12(月) 23:19:41.46

熊を殺すこと自体が目的なら.32ACPでも.22LRでもいい
1,2発撃ち込むだけで、その熊は高い確率で結果的に死ぬ

しかし熊は体重が大きいので必然的に、銃創を受けたあと全く治療を受けない状態での
感染症や失血、脱水症状、衰弱などによって死亡するまでの時間的猶予は
人間よりもずっと長い（ただし気胸に関してはおそらく大差ないと思う）
だから二次被害を防ぐうえでは依然として阻止能の高い弾を使う必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/12(月) 23:49:08.19

さすがにそこまでは弱くないだろ
言いたいことは伝わる

個人的には.50口径ライフル持ち出しても間違ってはないと感じる
それでも胴体じゃ簡単に死なないだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-+jvx) · 2019/08/12(月) 23:51:00.37

>>130
成仏してクレメンス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-1zmT) · 2019/08/12(月) 23:51:53.14

>>126
基本は外したボルトを布で拭いてオイル挿しとけばOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-lppx) · 2019/08/12(月) 23:56:46.10

チャックノリスがミニUZIで熊を殴れば即死する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-7csl) · 2019/08/13(火) 00:07:10.47

>>137
＞ミニUZIで殴れば
それ、熊は死ぬけどミニUZIも壊れないか？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ngIr) · 2019/08/13(火) 00:13:35.99

観測された今年の霊界通信1号

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-eAWU) · 2019/08/13(火) 00:29:56.34

>>138
そりゃそうだろw

>>134
.50とまでは行かないが、最低でも30-06だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-fkdU) · 2019/08/13(火) 00:44:31.88

弾かれたり滑ったりしないように、ハイパワーなSP弾かJHP弾で頭骨ぶち抜いて頭蓋の中をぐちゃぐちゃにかき回してやらんと危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zXVn) · 2019/08/13(火) 07:00:32.39

ヒグマ相手だと5.56mmでもミニミ含んだ小銃小隊のフルオート斉射ならなんとか肉片にできないか
あとカールや06式擲弾ぶっ込めばなお良し

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-u8eR) · 2019/08/13(火) 07:33:20.37

コラテラルダメージやばそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-F+0j) · 2019/08/13(火) 07:39:10.41

>>137
チャック・ノリスはグロックのスポークスマンだからimiの製品は使わない。というかチャック・ノリスに武器はいらないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-k/ra) · 2019/08/13(火) 09:28:45.16

札幌のクマは棒切れ持って大声で追い掛け回したら逃げてくタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/13(火) 12:37:41.14

狩猟だと心臓と肺を一撃で叩き潰してぶっ倒すのが多いかな
トドメ刺すんだと頭吹っ飛ばすけど

とはいえ、アフリカの密猟者なんかはアサルトライフルで撃ちまくってゾウを殺すんだよね
まあ、ひらけたとこで取り囲んで撃てるからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-DnXU) · 2019/08/13(火) 13:01:20.32

アメリカのハンターはライフルやショットガンとは別で大口径のマグナムリボルバーをグリズリー対策で持っていったりするんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/13(火) 15:35:12.61

止め刺し用だったり、キャンプ周りで過ごしてる時の用心、
薮だったりライフル担いでて下ろす暇がなかった場合、などなど
あった方が安心てことになってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95f2-ZzIZ) · 2019/08/13(火) 16:23:25.52

>>146
初弾で倒す必要が無いほど当てやすい的だからな。
クマになると初弾外したら、次弾当てられるか怪しいので、初弾で倒せる威力が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/13(火) 16:45:29.51

クマ速すぎるから斉射しても逃げ切られるぞ
というか38式の話だが三毛別で本当にそうなった
もっとも何発当たったのかって話だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-LRq5) · 2019/08/13(火) 16:55:45.00

>>149
とはいえ、いわゆるエレファントガンは500、600、900なんて超大口径弾を一発二発でやるからなあ
まあ密漁はどんだけブラッディになったっていい、ってことだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-lppx) · 2019/08/13(火) 17:11:04.59

>>150
ツキノワグマだけど、実際に近距離で出くわした時は逃げてくスピードがすごい速かったからなぁ
あれに銃弾当てるのは容易じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/13(火) 17:17:52.73

>>152
時速50キロだったか？FCSが欲しくなるなそれは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-lppx) · 2019/08/13(火) 18:49:46.65

しかも濃いブッシュの中を猛スピードで走るから銃で狙うことは困難だぞ
タイマン勝負だったら銃持ってても勝てるかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/13(火) 18:51:03.46

>>154
まあハンターなんかだと猛獣相手では人は銃を持ってようやく互角なんだって言うからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zXVn) · 2019/08/13(火) 19:20:48.78

ナム戦の米軍並に弾ばらまかないと当たらんだろうな
FLIR積んだヘリよこす必要もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-+jvx) · 2019/08/13(火) 21:20:31.12

>>152
成仏してクレメンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d32-+jvx) · 2019/08/13(火) 21:21:50.57

>>156
今なら輸送ヘリとNVG付きの大口径銃で十分そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/13(火) 21:33:55.04

本来は人間より素早い動物のためにショットガンがあるのに
堅さと速さを両立してるのが問題なんだよね、あくまで強クラスの個体だけだが

クマ論争が人気なのはお国柄だわな
武装車両対策なんかに共通しない話題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71da-Vszt) · 2019/08/13(火) 22:25:20.94

インドの旅客ゾウの御者が虎対策に4ゲージショットガン使ってたらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697e-nGjp) · 2019/08/13(火) 22:27:42.03

NGSWが想像してたより順調っぽくてもう3種類に絞ってるらしい

2021年から部隊配備して試験

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/13(火) 22:43:37.35

>>161
さてどのメーカーのになるんだろな？自分としてはテキストロンのCTAになって欲しいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697e-nGjp) · 2019/08/13(火) 23:29:58.48

>>162
テキストロン本命なんじゃないかな
ケースドテレスコピックの基礎研究はテキストロンだったようだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zXVn) · 2019/08/13(火) 23:35:15.10

>>159
スピードある重量級とかATM引っ張り出してぶつけるのが確実だな
ヒグマ程度の体温でシーカーに捉えられるか分からんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-X5Lh) · 2019/08/13(火) 23:53:43.40

>>161
さばなびの記事ならミリブロの4月の記事の転載ですよ。他になにか新情報があるなら教えて欲しい。情報に飢えてるｗ
最大3社に絞るのはスケジュール通りだけれど3社に絞れたという話しなら新情報だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd05-lppx) · 2019/08/14(水) 00:01:28.57

>>157
実際成仏するしか選択肢ないと思うくらい、遭遇の瞬間は凍りつくぞ
熊サイドも同じように硬直してたから、向こうもビビったんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/14(水) 00:02:44.36

>>163
陸自の新小銃はどうなるんかね、新々小銃がすぐに出てきそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/14(水) 01:00:31.81

5.56mm弾だってM193は米軍独自の弾薬に過ぎなかった訳だしそんな急いで対米追従する必要も無いと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-VaZZ) · 2019/08/14(水) 05:43:59.87

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/13/leitner-wise-long-advance-bolt-carrier/
ar-15系のカムピンがアッパーレシーバー内側を削ってしまう事を防止できるBCG
ボルトの回転角をMIL-SPECの20.7度から22.5度に変えてカムピンのレシーバーとの接触を回避できるらしい。特許出願中。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/08/Long-Advance-Bolt-Carrier-by-Leitner-Wise-LLC-comparison.jpg
なるほどわからんｗ
カムピンがレシーバーに接触するのはBCG前進時(カートリッジフィード時)とかにボルトが押されて、
勝手に回転するのを防ぐためだから当たり前だと思ったのだけれど。
カートリッジフィード時のボルトはオープン状態だからカムピンは直立(0度)で、
回転角が大きくなっても無関係だと思うけどなんか別のこと言ってるのだろうか

カムピンのレシーバーへの接触を防止するなら別の方法でボルトの勝手な回転を防げばいいわけでaugとかはそうしてるけど…
http://i.imgur.com/0me6Cy0.jpg
※ボルトにかみ合って回転を止めてるパーツがロッキングピース。ボルトがリセスに入ると引っ込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-vqjO) · 2019/08/15(木) 17:40:44.23

カムピンが横に逃げるところのカドのところが減るってやつでしょ
大目に回しとけばカドにあたった状態で力がかからないって感じじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-9+ab) · 2019/08/16(金) 18:43:59.36

>>169
ボルトをボルトキャリアに刺して、カムピン刺しこんで90度（うろ覚え）回して抜けない様にロックされる。
このカムピンの回り止めがピン頭の四角い部分で、アッパーレシーバーの溝に嵌る様になってる。
これで回り防止されるので抜けない。
ただしボルトのロック動作（回転）でカムピンがどうしても回る方向に摩擦がかかって回ろうとしてしまう。
このせいで、アッパーレシーバー溝内で角を引きずるように動作してしまうわけだ。
詳細はわからんがけど回転位置と角度変えてこれを防止したって事だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-vqjO) · 2019/08/16(金) 20:16:44.31

カムピンはファイアリングピンが貫通して止めてるんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-m73o) · 2019/08/17(土) 16:14:36.38

アサルトライフルは
連射して即マガジン交換しながら
どのくらい撃てるのですか。銃身が
焼けるから300発程度が限界ですか。
バーストだったら関係無い？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-x+FD) · 2019/08/17(土) 17:23:04.79

逆に一分間に何発だったら過熱せずに撃てるかって値はカタログスペックとしてあるよ
M16系は12～16発と言われてるし、M27IARはその倍の32発でも大丈夫だからSAWとしても問題ないよ！ってH&Kはいってたり

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-DuLZ) · 2019/08/17(土) 19:53:47.53

AR-15 ですと
https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw

息が白くなるほどの寒い中で行っているので、少しは銃身冷却がされているのでしょうかね。
炎天下にさらした後の銃で撃ったらもっと早くダウンする？それとも気温は誤差みたいなもんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d384-Y9TI) · 2019/08/18(日) 05:40:30.66

このチャンネルのメルトダウン連射シリーズ面白いよな。

加熱がヤバくて素手では持てないレベルまで連射しても意外と壊れないんだなと
毎回感心する。金かかって大変そうだ。

AKとか木製グリップ燃えてるのにまだ撃てたりするのが凄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 11:16:45.15

でも、その銃身は、もうダメだろうな
冷しても命中率は、ガタガタだろうし
銃身を交換するか、銃を廃棄するか

アサルトライフルの寿命って短いもんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-GGs/) · 2019/08/18(日) 14:52:49.90

冷ませば大丈夫だよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2905-UvbE) · 2019/08/18(日) 15:00:57.14

銃身をワンタッチで交換できるようにしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 16:28:31.30

>>179
そこで、問題になるのが銃の価格だ
銃身って銃の中でも一番価格の高い部品だから
新しい銃に交換した方が速くね？って考え方もある。
AKがそうだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-9R4q) · 2019/08/18(日) 16:31:08.28

AKの安さも大量生産故なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 16:58:16.66

>>181
考えたことないかい？
戦時におけるアサルトライフルの寿命って
酷使するから、案外１～2ヶ月で、壊れたりしてね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-kvtA) · 2019/08/18(日) 17:17:55.64

>>182
ソース不明の与太話なんだけど、実は平均で見ると平時より寿命が延びているらしい
なんでも戦地ではアホみたいに毎日ピカピカに磨いたりしないので（整備ではなく磨く）異常な摩耗が起こらないのだとか
その上実戦でも手持ちの弾薬を使い切るほど撃つことはほぼ無く、使用による劣化もそんなに無いとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-9R4q) · 2019/08/18(日) 18:07:44.23

まぁ平時は金さえあったら撃ち放題だしな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:52:57.87

散弾銃のサイガ12
今月のガンでの散弾銃特集で
アメリカで人気らしいね
安くて信頼性高いということで

いくつかのＳＷＡＴでも使っている人がいるとか

もとのAKの設計が優れているのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 18:53:51.38

女の子が銃持ってるイラストの本読んで、

散弾銃のウィンチェスターM1897に刃渡り４０ｃｍの銃剣がほぼ標準装備なのを知った
散弾でも銃剣大丈夫なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/18(日) 19:10:28.56

>>185
信頼性っていうよりも安くてマガジン式でリロードが早いし散弾にしては装弾数も多い。
西側開発のオートマチック・弾倉式の散弾銃もあるが値段が張るからな

>>186
トレンチガン知らんのか
塹壕用だから接近・肉弾戦用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-UtVg) · 2019/08/18(日) 19:18:17.30

戦時の小銃とかそんなバカスカ撃つような環境だと銃より先に持ち主がお亡くなりになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/18(日) 19:21:24.06

そもそも個人が持ち歩ける弾数がせいぜい1000発程度で
リロードの手間も考えたら銃がいかれる前に弾がなくなる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-fWQe) · 2019/08/18(日) 19:22:04.89

>>188
運が悪ければ1マガジン撃ち切る前に持ち主と銃があのよ～逝きだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 19:34:41.79

>>187
記事でもサイガ12は安いから人気と書いてあったが、SWATまで採用してるとなると安さだけでなく性能もなかなかなんだなーと

トレンチガンなのは知ってますよ
ただ刃渡り４０ｃｍもの銃剣を付けられるのは意外でした
散弾の拡散した弾や衝撃に銃剣が平気なんだということに

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-iZJb) · 2019/08/18(日) 20:01:38.57

だって散弾もゲームみたいに広がらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/18(日) 21:36:44.45

チョークによるかな
あまり広いやつだと当たりかねない
それよりワッズの方があたりそうだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-iZJb) · 2019/08/18(日) 22:18:27.65

ワッズだって5～10mくらいは前に飛ぶし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/18(日) 22:19:00.31

まあ一番適正なのは50mて聞くが
10mくらいでも十分広がるな

https://youtu.be/38a7L60SLJs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/18(日) 22:37:46.52

今の米軍でも弾撃ち切ることがあるから減らせないっていう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nz2V) · 2019/08/19(月) 07:40:55.38

>>189
アモ缶10個分も持って動けるってすげぇ兵士だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-OhAO) · 2019/08/19(月) 07:51:53.07

スペック厨でも、実包の重さってあんまり考慮されないよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RrUc) · 2019/08/19(月) 21:00:18.54

>>191
フランスのraidやgign gipnでも使われてるな
https://i.imgur.com/WzOM1HD.jpg
https://i.imgur.com/Mov09oz.jpg
https://i.imgur.com/4eVmYjn.jpg
https://i.imgur.com/FDDreCc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-+DEb) · 2019/08/19(月) 21:14:58.59

そりゃ性能が悪かったら3ガンマッチで幅をきかせる事なんて出来ないでしょ
基本構造そのままコピーしたアメリカ産のorigin12なんてのも出るくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9903-SeDv) · 2019/08/20(火) 00:06:22.17

しかしSPASやベネリみたいな先発があるにも関わらずここまで広まってるのはなぜだろう
ボックスマガジンってのは置いといて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/20(火) 00:20:38.75

いやボックスマガジンだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-fWQe) · 2019/08/20(火) 00:43:48.04

SPAS15「私もボックスマガジンでデビューもサイガより先なんですけど…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-vqjO) · 2019/08/20(火) 00:53:10.90

ゴツすぎたり意味のないギミック満載だったりSPAS一族さんはなんつうかそれ以前の問題で論外だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-k3fA) · 2019/08/20(火) 04:12:06.42

AKブランドは実績があるからの一点に尽きるんじゃないか？
ろくにバトルプルーフされていないイタリアの銃なんか実際選びたくないだろ
それにAK系列ならAKを撃ったことがあればすぐに転換できる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Uf1f) · 2019/08/20(火) 07:05:35.08

>>199
それはサイガ12とは違います
名前失念ですが、同じくロシア製でAK系列の散弾銃ではありますけど

外国の公的機関で採用されるのですから確かに優秀なのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/20(火) 07:10:19.76

ヴェープル12モロト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/20(火) 07:53:31.58

イタリアとか国内での対テロ作戦で腐るほど実戦積んでる気もするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-B2EN) · 2019/08/20(火) 09:20:50.26

SAIGA12の成功はSPAS15のジャム病を克服した上で安価だったからでしょうな
設計にあたっては12GAのスムースな装填には相当苦労したそうですし
ただの12GAにしただけのAKでしょってイメージがあるでしょうが
実際は革命的な労作らしいですよ

アサルトライフルスレッド その62

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