アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/22(木) 20:39:39.99

ar-15系のながーいボルトキャリアならわかるけど、通常サイズ(カートリッジサイズ＋α)のボルトキャリアにあのフルオートシアを付けてしまったのでトリップバーみたいな余計なパーツが増えてしまった＞ar-18
akシリーズ、fn fal～scar、hk g36もみんな所謂セイフティシア方式のフルオートシアなのに何の拘りがあったんだろう。謎だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a86-Wp7g) · 2019/08/22(木) 23:00:47.72

AR18を語るならAR16も知っとくべし
https://guns.fandom.com/wiki/Armalite_AR-16

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/23(金) 03:09:53.47

ラリービッカーズのフェイスブックの89分解写真ってもっとたくさん無かったっけ
https://www.facebook.com/LarryVickers/photos/a.10153441800980416/10154944603630416/?type=3&;theater
トリガーユニットの写真をどこかで見た気がするんだけど同氏の写真には見当たらない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/23(金) 05:31:49.07

forgotten weaponsにあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/23(金) 08:35:43.74

89式のタペットはなんで分離式なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/23(金) 15:22:54.61

>>264
サンクス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/24(土) 00:34:10.66

>>262
そうなんすよ。そこの画像にもありますがアッパーからぷら～んとぶら下がってるのがフルオートシア。
ar-16,18とも同じ様な構造。(16は資料がなかったので推測)
https://i.imgur.com/v401Nkr.jpg
ar-16,18はボルトキャリアがar-15に比べ短い。
そこでボルト閉鎖時にフルオートシアを動かしてハンマーをリリースするために
フルオートシアからボルトキャリア閉鎖位置までバー状のリンクが必要になった。
そして恐らくそのリンクのせいでアッパー側にフルオートシアがぶら下がる事になってしまった。最初見たとき何かと思ったす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/24(土) 02:41:07.73

複雑な加工を避けたりなんだで値段を安くするためにそうなったんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-2l6c) · 2019/08/24(土) 03:06:43.00

アッパーだけAR-18なBRN-180って結構いいと思うの
最初からAR15と互換性を高くしとけばなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/24(土) 08:49:36.76

>>268
いやぁ上でも書いたけどakやscarその外が採用してるフルオートシアのがシンプルで良いと思うんすけどねぇ。ストーナー先生には素人が思いつかない考えがあったんでしょうね。
https://youtu.be/jasTr0EQjms
これはakですがハンマーの前にあるのがフルオートシア。セレクタに関係なく常時動作していてセミ時はボルトが閉鎖するまでハンマーをブロックするセイフティとして働く。フル時は結果的にボルト閉鎖と同時にハンマーをリリースする。素晴らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/24(土) 11:39:56.54

ストーナーはセミオート時にフルオートシアが仕事するのを嫌うんだよねなぜか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f2-mqfO) · 2019/08/24(土) 14:32:35.35

>>271
要らん時にいらん部品が動くと、無駄な消耗と動作不良の原因になりかねないからだろうな。
そこまで神経質にならんとAR-15のメカ考えられんと思う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-2l6c) · 2019/08/24(土) 16:34:16.71

なんだかんだでAR15の設計は素晴らしいものだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 00:08:02.53

複雑化をするなら理由があるでしょ。
射撃精度を下げたくなかったのでは？
AKとストーナー系じゃ命中精度は随分違う
ストーナー系は当たりが良いってんで息が長い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-Wp7g) · 2019/08/25(日) 09:53:54.70

まあAR15だってボルトを途中まで引いてトリガー引くとハンマー落ちたり
AKだってトリガースラップの問題とかあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 09:54:24.26

>>274
そんなに差があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/25(日) 10:15:29.00

まあデコッキングするのに使えなくもないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 11:47:59.47

>>276
射撃テストしたらM16は人型的に5発撃って5発当たったがAK47は1発も当たらなかった
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0
AKをみんな持ちたがるが中東ではアメリカ軍のM16やM4のが射撃戦で有利だった

しかしまあ設計思想からして違う
M16はまず7.62ミリNATO弾のM14がまずあり、それをフルオートがやりやすい小口径にした。M1ガーランドのように必中を求めた経緯がある
AKは大量配備されたPPShがまずあって、突撃してフルオートをバラ撒く性能が重視され、その上でStG44のようにライフルとしても使用できる銃を目指してる

ロシア軍は大軍で突撃する思想だからAKには命中率より威力や信頼性、整備性が重きにあるわけだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-83wT) · 2019/08/25(日) 12:30:06.16

標準線が短く調整が面倒臭い(専用工具が無いと左右調整できない)タンジェントサイトってのも大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-gQHD) · 2019/08/25(日) 12:58:47.34

>>278
それは射場の話で標準的技量の兵士が強い心理的プレッシャー下にある
戦場で使えば実用上ほとんど差がないのではとも考えられる
的は撃ち返してこないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-eEzD) · 2019/08/25(日) 13:04:08.22

俺はヒープサイトは狭すぎてなんか怖い
それが射撃の適正距離と言われればそれまでだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-gQHD) · 2019/08/25(日) 16:00:58.79

AR15系がよくあたる銃になったのは光学サイトがあたりまえになってきてからじゃないかな
銃自体の精度はあってもアイアンサイトではねえ
生死を分ける局面では見出しにかかる時間もばかにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:01:27.48

>>278
どうだろうね、
テストに使われたAK47は、1950年代に製造された古い型だから
だいぶ劣化してるんで、さすがに精度は落ちてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:10:20.49

アサルトライフルは、大量に弾薬を消費するタイプの銃だから
ライフリングの摩滅や、熱による、銃身の反りが出てくる
使えば使うほど、命中率も低下してくると

それと、AK47の場合、いろんな国でライセンス生産されてるんだが
生産国によって品質のばらつきが大きいともいわれているよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:19:08.47

>>280
そこは訓練と実戦経験によるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:21:27.72

うーん。AK47がそんなに酷かったら、
流石に世界中で使われないと思うんだけどな

1発も当たらないのでは、ないよりましどころか
ないのと同じじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce31-fOxg) · 2019/08/25(日) 16:26:38.08

>>286
話によると、北朝鮮製とエジプト製は、品質は悪いそうだ
でも、さすがに、200ｍ先の標的には、当たるだろうけど

新品だったらだか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/25(日) 16:27:27.70

過剰に流通しているから使うんだろ
至近距離で乱射するなら精度いらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-uFPl) · 2019/08/25(日) 18:06:48.50

高部氏は100mか200m先のドラム缶に当たれば充分って本に書いてたな
数cmの誤差を躍起になって矯正するよりも他の訓練してた方が良いとも書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 18:19:13.90

中東のイラク兵がAK47系、AK74、M16、M4など雑多な武器を支給されてISIS戦争をやったんだが、彼らの戦術はマガジンがなくなるまでセミオートかフルオートをひたすら連射して相手が倒れるか逃げたら前進というものだった
これならじゃあAKでいいじゃんってなりそうだが

AK系とM16系の違いには携行弾数がある。
ソビエト軍の標準携行弾数は予備マガジン3つの120発、戦時で頑張っても予備マガジン6つの210発程度だが、アメリカ軍の標準携行弾数は予備マガジン10個の330発だった。
M16系の優位は火力1.5倍くらいはある。

しかしAKには利点がある。
敵を倒せば銃と弾がドロップされること。
敵を撃ち殺せば銃と弾はいくらでも出てくるとあってアメリカ軍支援下のイラク軍でも大半はAKを使っていた。
M16系が弾切れして背中に背負い、手に鹵獲したAKを持つ兵士も頻繁に見かけた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/25(日) 19:08:24.38

ま、当たるに越したことはないけど、射撃競技だの１対１の撃ち合いだのやってるんじゃないわけで、
「M16はこの距離でも3インチ以内に当たる・・・・対してAKは６インチから８インチにもなる・・向こうのタマは10センチもそれた・・・」
みたいな話ではなかろ
戦術として歩兵の火力が重要になる距離で必要な火力を発揮できればイイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-5V0T) · 2019/08/25(日) 19:37:11.81

そもそもミニエー弾で施条銃が戦場の主力になってから170年弱、その前はマスケット銃の横隊組んで一斉射撃で数玉撃ちまくる面制圧が西洋歩兵戦術の基本だった訳で。原点回帰してるような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 19:44:35.08

>>290
AK47の本があって前立ち読みしたけど
大体そんな事書いてあったな
そういえば7.62×39mm弾って5.56より貫徹力優れてるって驚きだった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-UPOx) · 2019/08/25(日) 20:05:44.10

>>290
それでイラクに行くときAKの改造パーツ持って行くんだよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-VN72) · 2019/08/25(日) 20:28:05.31

>>293
実は近距離での貫通力は、7.62mm NATO弾に迫るってんだからな。弾頭の重さが同じぐらいで、かつ鉛の節約で鉄を多用してるから。
5.62mm NATO弾だとレンガで弾かれるが、7.62×39mmなら、レンガやブロックを破砕出来るってのも大きい。何だかんだ言って頼れる訳だ。、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-MkRw) · 2019/08/25(日) 20:30:40.99

>>293
7.62x39弾は120gr、5.56x45弾は60～70gr
倍の重量があるから当然だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-GeF7) · 2019/08/25(日) 20:33:53.64

そういえば英WikiのAK-47vsM16だと、100メートルでそれぞれ5.9インチと4.3インチ、300メートルで17.5インチと12.6インチという事になってたな
300メートルでの屈んだマンシルエットへの命中率も94%と100%とも書いてあるし、案外そんなに差は無いのかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 20:44:16.98

>>297
前述したAK47の本でその情報否定されてた気がする..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 20:48:37.49

5.56×45mm 60gr～70gr
7.62×39mm 120gr～154gr
7.62×51mm 147gr～175gr
なんかもうレベルが違うな.......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-gQHD) · 2019/08/25(日) 21:17:35.15

>>281
実際に使ってみれば、Vノッチよりよりピープのほうが遥かに視野は広いんだよ
競技用のマイクロサイトなら別だが
なんせ、Vノッチだとサイトブレードが視界の下半分完全に塞いじゃうが、
ピープならフロントサイトの影になる部分以外は見えるからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/25(日) 21:33:19.66

破砕力ではAK系が優れているがAK用の防弾チョッキは抜けないね。AKはケブラーには弱いのかも

AKの運用思想は多数の射手による集中射撃、それからサブマシンガンのような前進肉薄突撃
M16系の運用思想は多数の射手による集中射撃、それから相手の突撃に対する正確な迎撃だね

アメリカ軍の銃は日本軍のバンザイ突撃や中国軍の物量突撃を受けた経緯から作られてる感じがする
防戦で撃ち漏らしは困るから射撃精度がほしいってこったな

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/25(日) 21:52:34.10

想定される有効射程内(約300m)に状況がいい純正AKの単発命中精度はそこまで悪いではない
https://www.youtube.com/watch?v=jvyra6i52uc

>AK用の防弾チョッキ
そりゃAK弾を防ぐのType IIIレベル防弾チョッキは7.62×51mm弾を基準にする
5.56mm弾を基準にする防弾規格はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-VN72) · 2019/08/25(日) 22:26:38.17

たとえ7.62mm弾に耐える構造の装甲であっても、実際には無限に耐えられる訳ではなく、何発も食らえば劣化して戦闘不能に追い込める。
これはボディーアーマーの話しばかりではなく、軽装甲車両でも同じことで、軍用トラックなんかには、やはり7.62mmの方が有効なんだよ。

ちょうど7.62mm抗堪ていどの装甲車なら、近距離で多人数が斉射すれば、たとえ中の人間は無事であっても、車両自体は使い物にならなくなる。
そして7.62×39mm弾なら、近距離であれば7.62×51mmとほぼ互角のパンチ力がある。対物兵器に欠ける第三国では重要な要素たり得るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 22:39:10.60

>>290
むしろそれは良くない
倒して略奪するやり方はブービートラップの危険があるだろ
弾薬側に細工されていたらそれだけで危険
それにイラク軍は元々保有していたAKを使用していただけで
弾薬切れたからAK拾って使ってるは違うと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 22:41:46.15

>>295
それ故に人体に当たっても効果を発揮する前には貫通してしまうのが難点
結局滅多撃ちにするか正確に狙うかだけど精度の問題で後者は問題だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/25(日) 22:46:53.65

もしM16かAK47選べって言われたら
俺はAK47やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/25(日) 23:04:13.00

せめてAKMにしようよ
削り出しは頑丈だろうけど重いよ？
当たり外れが大きいけどそこは頑張って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/26(月) 00:19:08.88

・1kgあるマガジン
・クソ見づらいタンジェントサイト
・つるつる滑る短すぎるハンドガード
・絶妙な位置にあるせいでまともに頬付けできない銃床のへこみ
・小銃弾とは思えないションベン弾道
・ハイダーもマズルブレーキも付いてないからすぐバレるし眩しいし反動もでかい
・暗視装置を使うにはレシーバーに穴空けて側面レール追加するか
　アフターマーケットのめっちゃ後ろに延長したレールハンドガード使う必要がある

特に下2つは死活問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-Kr2K) · 2019/08/26(月) 01:17:36.87

小銃弾とは思えないションベン弾道っていうけど、
300mにおける最高弾道高が31cmっていうのは旧軍の四四式騎銃といっしょ、三八式歩兵銃よりも数cm高いくらいだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-2sDP) · 2019/08/26(月) 01:25:09.67

そら西側世界のスタンダードたる5.56も7.62×51もそんな激しくドロップしないからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-6KzC) · 2019/08/26(月) 01:32:13.16

近距離とはいえ7.62×51と39が同等のパンチ力ってのは厳しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-xw0M) · 2019/08/26(月) 02:02:41.43

対物はそうだけど5.56mmの対人火力が小さいなんて話は聞かん
人間に実射してる動画見たが5.56mmは近距離で頭に弾当たるとザクロのぐっちゃになる。スイカみたいに爆発
7.62mmでも腹に1発被弾で一撃昏倒→治療できず死亡とかそんなんだから銃弾のパワー高い

スマホ時代になって中東の処刑やテロリストをその場で撃ち殺す動画、戦場の目の前で味方が撃たれる動画が流出してるんだが、それまで自分が考えていた以上に銃弾は一撃で人生終了になることが勉強できたよ
一発胴体命中で不動だからなガチで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/26(月) 02:09:28.36

結局昔は兵士の体験談や思い出話がメインのソースだから
現代の検証されたデータや誰でも見られる映像などをソースにすると
かなりのギャップがあるんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 06:35:15.31

meで7.62x39mm 57n231が2,108j(16inバレル)、
7.62x51mm m80が3,470j (24inバレル)
バレル長が違うけれど1000jはmeが違うアモが近距離なら同等になるパンチ力ってなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/26(月) 07:02:05.99

その代わり拳銃のしょぼさは映像で広まったよな
実際瞬間空洞や貫通力がろくにないからどうにもならないけど

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/26(月) 10:54:40.04

5.56mmは弾頭が軽い故にエネルギーの距離減衰が激しい

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/08/nSiPB6x.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/sph42GC.png

比率的に400mに達する時に
5.56x45mmのエネルギーは銃口から約1/3以下に落ちる
7.62x51mmのエネルギー減衰は約1/2
7.62x39mmのエネルギー減衰は約2/5で5.56mmよりはいい

**名無し三等兵** (JP 0H7d-olSi) · 2019/08/26(月) 11:03:10.79

>>316
なおこの二つの図のエネルギー単位は違うので注意しよ
ft⋅lbf≒1.355J

400mで5.56x45mmの約500Jに対して7.62x39mmは約750J、7.62x51mmは約1500J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-t/dN) · 2019/08/26(月) 13:09:32.67

豊和の次期小銃の意匠が発表されたね
見た目は勿論SCAR
ショートスコープ付き
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021108/13BE418D29639AF07ECADD73752A3A1B949AC338C369836B466C1D09F7CE3555/30/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2015-021107/6C235B6EAB8A36FDD2298B960432492D32BFEA3972F4C94969EEA8D0FE0E6819/30/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-iJJm) · 2019/08/26(月) 13:17:34.87

>>318
チャーハン左右付け替え出来そうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abc-eEzD) · 2019/08/26(月) 13:23:27.99

ストックは伸縮なのか？図を見た限りだと中折っぽく見えたりする

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-oZtw) · 2019/08/26(月) 13:36:33.09

>>318
色々パクってんなあwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e12-bJct) · 2019/08/26(月) 13:47:20.86

何にも似てなかったら「すなおに、こぴーすれば、いいの！ばか！ばかあ！」とか言い出す奴いるしな
どう作ろうが絶対なんか言われる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-oZtw) · 2019/08/26(月) 14:01:43.24

>>322
確かにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 16:53:39.96

去年のやつよりscar度が上がった感じ。完全にモノリシックアッパーになったのかな。サイドレールで良くわからないけど。
バレルは6本のボルトで固定か。
ヒンジ構造らしきものが無いからフォールディングはしないっぽい。
チークピースの調整が3段階になったのかな。
トリガーの上のラインが微妙に曲がってるな。なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Q/CE) · 2019/08/26(月) 17:25:11.97

>>318
前スレか何かに画像上がってたね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 17:50:35.28

>>325
前上がってたのは真ん中の奴ですね。（画像は転載）
https://pbs.twimg.com/media/EC3e2sTVUAAy99y.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 17:55:03.89

これは銃好きにとって有望な新連載ですよ

https://www.shonenjump.com/j/rensai/img/main_yozakura.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-6KzC) · 2019/08/26(月) 18:18:02.79

ガンガンとかでやってそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 18:22:50.51

この意匠通りアッパーレシーバーのサイドにボルトが6本しかないとすると構造的にはcz brenに近いのかもしれないすな。scarみたくアルミ押し出し+ガイドレールボルト留めじゃなくてアルミビレットから削りだしかも

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-t3PY) · 2019/08/26(月) 18:24:10.95

この程度のSCARコピーを作るのに何年かかってるだか・・・。
そりゃ現場は海外製を求めるわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Q/CE) · 2019/08/26(月) 18:32:40.34

>>326
あぁ、別スレだったかな。
銃おもちゃ(3つのうち下のやつ)が先月末(22日頃だったかな？)に、スコープ無しとスコープ付きがそれぞれ公開されていた筈だよ。
だから何というか...その、今更感が...

そんで今日公開されたのは "銃おもちゃ" じゃなくて "実銃" の方なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Q/CE) · 2019/08/26(月) 18:36:49.69

>>331
今確認した、今日のは実銃の方だね。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:40:53.80

>>327
天下の週刊少年ジャンプ連載です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 18:41:24.96

>>331
トイガン向けの意匠は先に公開されたんですか。なる程了解です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-hKwd) · 2019/08/26(月) 18:46:53.06

それにしてもトリガー上のラインの変更が気になる。トリガー＆ハンマーは恐らく89式同様のユニット式でしょうけどなにか変わったのだろうか？
要求仕様書にはバーストは含まれて無いと思ったけど土壇場で復活してたりしてｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-UPOx) · 2019/08/26(月) 18:52:54.55

糞重そうなのやめればいいのに。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-ScNN) · 2019/08/26(月) 19:30:28.54

>>326
真ん中の15年2月バージョンの方が好みだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-83wT) · 2019/08/26(月) 19:51:17.05

SCARと違って左右下の3面がU字型の一体モノっぽいな
その気になればKey-modやM-lok化、あるいはレイル無しの樹脂ハンドガードにも出来そう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-t3PY) · 2019/08/26(月) 20:33:07.15

多分大半がレールがついてない、光学機器も付いてないモデルになるだろうから関係ないでしょうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-oZtw) · 2019/08/26(月) 20:54:30.71

最新デザインで銃身が短くなってるのはm855a1と同等の規格の弾を想定してるのかな？
89実包はm855相当でminimiの銃身長に合わせて作られてるからm4みたいなカービン銃には不適合だったんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/26(月) 21:28:40.14

どうせCクランプするんだからHK433みたいにMLCOKにすればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-oZtw) · 2019/08/26(月) 21:56:05.05

>>340
ごめんm855がminimiに合わせて作られてるの誤りだった。規格はほぼ同じだろうから違いは少ないだろうけど。
まあ近いうち6.8mmの時代が来ると思うからそのときは銃身交換で済ますのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-oZtw) · 2019/08/26(月) 22:21:42.92

>>341
欧州圏ライフルはkeymod派のイメージあったんだけど、今はMLOCKモデルも出てる感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/26(月) 23:03:37.48

>>343
keymodよりMLOCKが主流になったからそのイメージで言ったんだけど
HK433はkeymodがデフォなのな
MLOCKモデルもあるらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-sMv4) · 2019/08/26(月) 23:04:34.62

あとMLOCKじゃなくてMLOKだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oZtw) · 2019/08/26(月) 23:23:47.08

>>344
たしかにMLOKモデルあったね
keymodは淘汰されるんかな。見た目的にはなかなかお洒落だと思うンだ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-oRVe) · 2019/08/26(月) 23:24:22.56

最新の次期採用小銃はカービンタイプで、前の
やつは通常タイプって事じゃないの。
流石に新しいタイプは一般隊員が使うには銃身が
短すぎるでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-83wT) · 2019/08/26(月) 23:24:40.21

HKのはHK-keyっていう更に独自の規格だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-t/dN) · 2019/08/26(月) 23:53:18.83

>>346
まだ暫くはなくならないと思うなんせオープンソースだし
ただ民間市場ではここ数年急激にM-Lok製品が登場してることを考えると今後どうなるかはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15a-IidP) · 2019/08/27(火) 00:09:04.90

今回出たのは223モデル？SCARの16と17みたいにコンバージョン出来るのが要求に入ってた気がするんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oZtw) · 2019/08/27(火) 00:24:43.90

>>349
どちらにしても自衛隊にはパテント料かかるし隊員に好き勝手弄らせたがらないからSF除いておそらくは無いだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oZtw) · 2019/08/27(火) 00:25:52.21

>>348
ああ、そういえばSA80A3のあれももしかしてそれか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d59-Tjmk) · 2019/08/27(火) 00:26:01.57

>>318
発行日じゃなくて出願日に注目してな。

この意匠が出願されたのは4年前で、ここから更に改良加えてるから本採用されるのはまたちょっと違った形のになると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d59-Tjmk) · 2019/08/27(火) 00:26:50.77

>>351
と思うじゃん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oZtw) · 2019/08/27(火) 00:31:27.88

>>350
まだ暫くは223がNATO標準だからそうだと思われるよ。海外でも小銃更新ブームで大体223口径で決まったばかりだから標準の口径が変わるなら更に次世代からじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-oZtw) · 2019/08/27(火) 00:33:46.69

>>354
もしかして検討してくださってるのかお上は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d59-Tjmk) · 2019/08/27(火) 00:48:24.39

>>356
まあ過去の判例考えると検討するだけ検討してお蔵入りになる可能性も十分高いので過度の期待は禁物w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d59-Tjmk) · 2019/08/27(火) 00:49:50.26

訂正
判例→事例

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-t/dN) · 2019/08/27(火) 00:51:40.08

KeymodとかMlokを自衛隊が採用するわけないだろw

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/27(火) 01:33:04.01

肩の上に担いで撃つ筒は「バズーカ」
AK74でもVz58でも「AK47」
テレビゲームはなんでも「ファミコン」
折り畳み式の調整式のストックが付いていれば「スカー」

アサルトライフルスレッド その62

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