アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/08/29(木) 12:38:39.43

>>477
アサルトライフルの弾だと威力不足や射程不足でもM2だと元々歩兵相手には過剰威力で過剰射程だったからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/08/29(木) 12:42:18.29

>>476
停弾は装薬の未装填や不良による圧力不足が原因なので何も不思議じゃないでしょう
薬室にダメージもありそうに無いと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/08/29(木) 12:47:32.48

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/
ロングリコイル式ライフル開発のMARSがNGSWに参加してるとのことです
6.8mmのワイルドキャットカートリッジみたいなぶっといマグナム装弾がスゲエ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/08/29(木) 12:55:14.09

>>480
ブローニングオート5に似てるけど違うよ！って強調してるのは草
やはりブローニングは今尚偉大だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/08/29(木) 13:03:32.20

ワッチョイなしでマルチプル言ってるのは「とーらすは！あじあのこうよう！じゃっじ！じゃじいいい！！」
とか叫び出すアホの子でそ
リボルバースレで隔離扱いなんで他所に這い出してきただけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-//wb) · 2019/08/29(木) 13:35:10.85

パワースーツはまだにしてもボディアーマーはかなり普及してる
ボディアーマーを身につけた兵士同士だと既存のアサルトライフルでは貫通力不足にならないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/08/29(木) 13:49:53.39

>>483
五年後位には陸自で採用されるだろし十年後位には各国で導入されるだろうけどな
まあそのための6.8mm新型弾薬なんだろけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-H5+z) · 2019/08/29(木) 13:53:48.85

陸自は普通科にボディアーマー行き渡るまで何年掛かるんだろうね

**名無し三等兵** (JP 0H6d-W61Z) · 2019/08/29(木) 14:05:37.89

>>480-481
正直オート5の兄弟銃レミントン M8の改良型にしか見えないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=UQp405iS_iQ

文章を見る限り多分ウルティマックス100と同じくConstant Recoil原理を採用し、ボルトとバレルの移動距離を延長して体感反動を減るの設計だ。
https://www.youtube.com/watch?v=o3WG6R5PsZ0

**名無し三等兵** (JP 0H6d-W61Z) · 2019/08/29(木) 14:15:04.71

いや、よりフェドロフM1916に近いかな
これがNGSWの勝者になったらもはや安西先生もビックリの成長していないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-CJuN) · 2019/08/29(木) 20:14:06.34

>>480
ちょっと前に出たVKなんとかのやつもこれもNGSARから参加してないメーカーのってなんか勘違いしてる感がｗ
一番厄介なアモの開発を無視してるよなぁ。現行5.56x45mmと同様な重量で7.62x51mmの性能を目指すってのが大前提だと思うのだけれど。
PONには明示されてないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/08/29(木) 20:25:19.62

>>488
当初の計画と違いかなり無茶な貫通力を求められた挙げ句のNGSWなので
総重量だの携行弾数だのは二の次になったのかもしれませんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 20:29:10.68

5.56mm NATOと同じ携行弾数が要求されてるから
本命はテレスコピックプラケース弾の方やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-WGud) · 2019/08/29(木) 21:03:34.17

>>482
トーラスM85が、SW36を倒してシンガポール警察の正式拳銃に選ばれたのは事実だからのう
トーラスのリボルバーはアメリカ市場でも人気

オートもフィリピン警察の大口契約もゲットした

アジアの公用は事実だからのう

鬼畜米英、天皇は神、天照は最高神、神国日本は神風無敵で一億総火の玉だーで大日本帝国滅亡
現実を見れない日本人ほど惨めなものはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bde-WGud) · 2019/08/29(木) 21:11:35.26

>>474
そのACR計画は結局頓挫したのかな？
面白い銃弾だと思うが、威力と射程距離の低下は避けられないわけだし

近接戦で使い分けるというのも手前か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/08/29(木) 21:54:53.43

それ触ったらダメな子

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/29(木) 22:12:54.43

浪人使ってる奴にろくなの居ないよね……

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 22:18:18.22

便所の落書きに課金とかいろいろ大丈夫かよ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:59:13.64

75万丁とは凄い
インド市場は魅力的

ロシアがインドに配慮してパキスタンに要求された小銃×50,000挺を拒否

ロシアはカラシニコフ社を通じて、インド国営造兵工廠（OFB）において『AK-203』×75万挺を超える製造の政府間合意を締結。低品質なインド国産制式小銃「INSAS（Indian Small Arms System）」のリプレイスに向けて合弁企業での作業を進めている。

https://news.militaryblog.jp/web/Russia-rejects-Pakistan-request/for-50000-AK-rifles.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/30(金) 07:28:28.17

インドは西側の小銃使わないのか？

弾が東の方が安いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13db-jnXl) · 2019/08/30(金) 15:55:29.39

しれっと89後継新小銃3千ほど調達ってもう完成してたのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/08/30(金) 15:59:59.70

3社決定ですか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/29/ngsw-program/
フルポリマーctaのaaiテキストロンとメタルハイブリッドケース通常型のsig sauerとポリマーハイブリッドケース通常型のジェネラルダイナミックスですね。
ポリマーハイブリッドケースで有名なpcpが落ちた。あとfnhも。fnhは結局どういうアモかわからなかったすね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/08/30(金) 17:15:26.01

>>498
一丁30万程度って輸入の可能性はないのかしら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-MM15) · 2019/08/30(金) 17:29:55.78

豊和がこんなに早く準備できるわけが無いからこれは輸入じゃないかな？
コストが高いのも初期のは眼鏡や附属品をセットで買って高いのだろう。
タイミングは分からないけど必要数を調達したら銃本体だけの輸入になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/08/30(金) 17:43:23.13

意匠登録出願は4年前だからどうでしょうね。
今年の4月頃はまだyh型ys型k型でコンペしてたはずだけど。k型(豊和製国産型)になったのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/30(金) 18:01:13.56

>>499
テキストロン残ったか！よっしゃよっしゃ
やはり21世紀の銃で今更19世紀と同じ弾使ってられんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-CTsw) · 2019/08/30(金) 18:39:30.32

>>500
それは無いでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/08/30(金) 19:12:35.85

>>504
89式と変わらない値段なのはどうして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/08/30(金) 19:13:43.47

https://dotup.org/uploda/dotup.org1933694.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/30(金) 19:20:17.78

海外製でも豊和がライセンス生産するんじゃなかったの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-MM15) · 2019/08/30(金) 19:43:05.49

自衛隊の全ての機関銃を使用不能にした住友の悪夢再びだな。
お陰でRWSとかもブッシュマスターとかになったから現場は喜んでそうだけどね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/30(金) 20:18:51.65

>>505
89式の製造ラインを流用できるとかかもしれんし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-36Dr) · 2019/08/30(金) 20:23:35.83

来年になれば新小銃のデザインも公開されるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/08/30(金) 20:24:34.59

http://cgi.2chan.net/f/src/1566812513519.jpg
/(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/30(金) 20:39:50.87

そういや新小銃のロアレシーバーは他国のモジュラーライフルの様に樹脂素材なんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/30(金) 20:42:08.73

アッパーは超ジュラルミン、ロアはエンプラの類
これ以外のチョイスは考えたくないのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-CTsw) · 2019/08/30(金) 20:50:55.73

>>505
その値段でやりなさいとのお達しでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-CTsw) · 2019/08/30(金) 20:57:15.61

妄想試作品2種
http://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/images/type20rifle/02.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/30(金) 21:16:09.28

実際ハイパー道楽のアレの方が良かった気がする
豊和の社員とは撃ってきた銃の数が遥かに違う、本当に世界の銃を知り尽くしている。
まさに1ユーザーの視点でモノを考えることができるんだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-36Dr) · 2019/08/30(金) 21:16:56.20

29年度に89式を2300丁調達してるらしいから豊和もそれくらいは生産できるんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:18:28.99

>>511
銃剣道をやりにくそうな形と長さだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/08/30(金) 21:46:02.42

M4カービンとか時代は短縮の時代。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-2tMR) · 2019/08/30(金) 23:25:21.40

>>517
年1万丁計上してる時もあれば一括で2万丁（翌年は0丁）計上してた事だってあるんだからまあ年1万丁くらいは作れるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/30(金) 23:48:24.26

大火力リークスの人の資料によると
新小銃の取得の目的は環境適応性能の向上と拡張性らしい

89はやっぱ塩水で錆びるんやな
（表面処理はヤスリで削り落としちゃうし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/31(土) 00:38:50.47

ヤスリってか整備に金属ブラシ使うのやめればいいだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 00:57:18.79

今回のはスカーよりも若干上下にスリムになった様な印象を受けるが、やはりまだゴツいわなぁ
もうちょいアッパーの方でコンパクト化できんかねぇ
7.62mm版は水子になったのでしょ？
7.62mmと5.56mmの共通化をはかるとどうしても5.56mmとしては恐竜になっちゃうわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Be7n) · 2019/08/31(土) 01:36:31.48

意匠登録の図だと若干レシーバーが長いような。グリップからストックの付け根までとか間延びしている気がする。
hk433と同様に極力同じディメンションで大口径化できるようにしてるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Be7n) · 2019/08/31(土) 01:58:01.77

hk433の場合はk型と逆でテイクダウンピボットと思われる部分からマガジンハウジングまでが長い。しかもそれを目立たなくするかのようにマガジンハウジングにスロープを付けている
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/03/img_4953.jpg
もしk型の設計が想像通り7.62x51mmまで考慮しているのだとするとhk433とは異なるアプローチでしょうから設計思想の違いが感じられて面白いす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-yeN6) · 2019/08/31(土) 02:15:15.29

新拳銃一丁辺り9万ちょいとかやるやん
現行の9Pは平均で倍くらいしてたろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-PGPV) · 2019/08/31(土) 02:19:07.61

7.62㎜との共用まですると5.56㎜だと不要な強度が必要になり重くなるだけだからな
設計しても陸自の一般部隊に配備されるのは5.56㎜専用に設計製造されたヤツだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Be7n) · 2019/08/31(土) 02:33:53.73

テキストロンはH&Kとオリン(xm1175インターセプター供給元)と組んでた！おらワクワクすっぞｗ
Textron Teams with H&K and Olin Winchester for NGSW Submission
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/30/937270/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/31(土) 07:44:02.12

ラリーの新着動画、本邦と縁の深いAR-18
https://youtu.be/T8wEvNUHDNk
スローモーションで観るとバレルが滅茶苦茶しなっててスゴいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 07:52:03.08

7.62mm NATOはわからないけど中間弾頭には対応してる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 08:07:00.80

次期小銃の名称、もとは先進軽量小銃だったものから
軽量が無くなったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/08/31(土) 08:25:36.86

https://dotup.org/uploda/dotup.org1934134.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 08:39:55.71

見れば見るほどSCAR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 08:55:54.38

どちらかというとBren2かな

ハンドガードの分割はマサダとかSigMCXのタイプのようなので
SCARより進歩してる

SCARと同じでアクセサリーゴテゴテした時に6kg超えて
調達終了しそうな気がしなくも無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/08/31(土) 09:16:15.25

バレル固定ボルトが6本って多いな。scarもbrenもmcxも4本。2本はハンドガードの固定にでも使ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 09:26:05.70

>>535
多分そうだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 09:39:46.85

>>532
これ、銃剣付けれるのかな
日本人なら滅亡国家大日本帝国からの伝統

銃剣万歳突撃できないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d8-Zi76) · 2019/08/31(土) 09:56:44.35

>>537
大丈夫い
https://img01.militaryblog.jp/usr/h/u/k/hukakimori/DSCN0922.JPG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/31(土) 10:40:33.16

バレルの短いコマンドータイプでも着剣ラグが残ってるから大丈夫でしょ
登録図みてるとマガジンは89の穴空き鉄マガジンのままっぽいのが気になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-xw8d) · 2019/08/31(土) 10:45:55.18

コンペ用のSCARとHK416も着剣ラグを付けた仕様にしてたくらいだから
次期小銃には間違いなくあるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a91d-+Rzj) · 2019/08/31(土) 10:57:39.88

『日本人なら滅亡国家大日本帝国からの伝統銃剣万歳突撃できないと』

ネオサイタマの一般的な学生諸氏において8月31日とは【ナツヤスミ】と呼ばれる長期夏期休暇のラスト・バケーションデイを意味する処が大きい。
一夏の男女前後関係を夢見て行動する者。大学受験を控え自主学習に更ける者…その休暇の使い方は正に千差万別だ。
だが…おお、ブッダ。自宅から出る事能わずただIRC通信機の前に座し匿名掲示板に煽り文書テキストデータを記入するこの者はなんだろうか！
ミリタリーゼーション重点の軍事板において半端な軍事知識でスレッド住民を煽り、返信文を貰うことに重要な8月31日を消費している！ナ、ナムサン！社会に於ける冒涜的行為だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/08/31(土) 11:36:59.28

>>516
細かい意匠はともかく、仕様を決めるのは陸自であって豊和じゃない
64という前科はあるものの、89は陸自が要求したガラパゴス仕様以外では及第点だった

欧米のタクティカル市場に蔓延している非対称戦や非正規戦志向な価値観は
必ずしも陸自が想定しなきゃならない環境や運用においてベストとは限らない
確かにCクランプが流行ってる「今は」4面レールは古いかもしれないし
どうせ4面全て活用できる程多くのアクセサリを制式化する予算なんて無いけども
「必要に応じてレールを足す」という思想は本来、仕様を統一しなきゃならない歩兵銃向きじゃない
また陸自が要求してるようなアドオン式の擲弾銃を付ける事を考慮するなら
>515みたいに下面までMLOKにしてしまうのはよろしくないだろう

貧弱な銃床の形状だっておおよそ陸自が求めるようなものではないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/08/31(土) 11:40:24.36

>>536
やっぱそうすかね。とするとハンドガード込みでモノリシックアッパーのscar,bren系じゃなくてブッシュマスターacr,hk433系列かな。どちらが主流になるか。外野としては興味深い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-MM15) · 2019/08/31(土) 12:51:58.17

まあ実戦経験の無い陸自ではまともな仕様を出すことは出来ないだろうね。
米軍の要求をそのまま丸コピしないとまともな要求を出せないのは陸海空で共通しているが・・・。

アクセサリも購入しても使わせない部隊の方が多くなって倉庫で死蔵されるしかないだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:59:50.38

>>538-540
安心した
銃剣万歳突撃こそ最後にして最強の武器
これができない小銃は欠陥と言ってもいいくらいです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-yeN6) · 2019/08/31(土) 13:08:19.90

SCARでも416でも銃剣格闘のテストやってるくらいだから安心していいぞ(

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/31(土) 13:16:12.12

ぶっちゃけ新小銃のコンセプトは「AASMで勝てる(高成績を出せる)銃」だと思う
結果的に今までより実戦的な物に仕上がるから間違っては無いが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 18:13:21.66

防弾装備との相性を考えるとやはりストックは調節可能なタイプになるよね
自衛隊の考え方も変わってきてる証拠かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/08/31(土) 18:24:04.03

意匠登録見る限り
流行りのSCARライクな銃床採用する割に折畳機能は盛り込まない方向っぽいが
これは米軍のM4の影響か、折曲89の劣化の速さによるもんか（実際折曲89がそうなのか分からんが）
弾薬をM855A1準拠にして銃身短縮するから折りたたまなくてもよくなったのか

個人的には、折畳機能は特殊部隊とかPDW用途でもない限り必須ではないし
必要なら折り畳めるバージョンも後から作るか換装できるからさして問題ないと思う
伸縮機能のみの銃床だけどM4みたいなテレスコピックにしないのは
チークピースの調整ができた方がいいからってのは分かる

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:28:57.15

>>532
89式も好きだけど、これはもっと良い
大日本帝国伝統の銃剣万歳突撃も可能

正式に公開されるのはいつだろう
名称は？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-xw8d) · 2019/08/31(土) 18:39:44.89

ギリギリ軽量化はしてるだろうけど89式より結構重そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/31(土) 19:06:20.77

新型小銃がストックの折りたたみ機能をオミット
したのは強度を優先したからだと思う。
実際SCARのストックは付け根部分が破損しやす
いことで有名で評判が悪い。
自衛隊は銃剣格闘術を結構重視してるからやはり
固定の方が安心なんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 19:27:57.38

SCARのストックは折れやすいの？
SCARはやたら頑丈なイメージあるからストックが折れやすいという詳しい統計とかあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/31(土) 20:04:42.31

>>553
統計はないけど、米国の民間シューターから折れた
という報告が結構あってマグプルのストックに変えて
るのはよく見るね。
あと面白いのがその欠点をSCARのエアガンも
そのまま受け継いでるってこと。
SCARはストックの結合部分がプラなんで破損
しやすいんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:31:55.29

>>532
いいね
刀剣好きとしてはこれに銃剣付いた姿を見たい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-iw3L) · 2019/08/31(土) 20:32:59.51

タンゴダウンから鉄製のストックボタンが販売されてて
本物もあそこ弱いんだと実感したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-CTsw) · 2019/08/31(土) 20:35:15.75

正直、折りたたみストックなんてのは空挺や特殊部隊じゃなきゃあんまりいらん要素としか
余分な機能を日本製小銃につけると絶対現場が苦労する結果にしかならんぞ
どこぞのピンが取れやすいとか、しばらく使ってるとゆるゆるになるとか（流石に言い過ぎか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1f2-xYIX) · 2019/08/31(土) 20:36:11.42

そもそも今時の兵員輸送車でストック折り畳めないと乗り込めない狭さってあるんだろうか？
スペース考えて作ってあるから、狭くても20インチのアサルトライフルぐらいそのまま乗り降りできるだろ。
大体演習なんかで、降車してからストック広げてるなんてのみた事が無い。
折り畳みストック自体がかなりニッチなニーズしか無いので、用意するにしても特注で済むレベルじゃないんだろうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-yeN6) · 2019/08/31(土) 20:43:31.06

https://i.imgur.com/k3RKLEx.jpg

この銃床部II型、III型は結局どうなったのかね
まあ米軍だってスライドストックで事足りてるんだから折り曲げ機構は要らないっちゃ要らないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bc-34Cx) · 2019/08/31(土) 21:03:49.10

図を見るとスライドだけのが一番縮められるっぽいから、そうなったんじゃね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-vna+) · 2019/08/31(土) 21:16:54.94

>>554
こう言うフィードバック強いよなー
日本も民間仕様売れ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-nUAE) · 2019/08/31(土) 21:33:46.27

キヨタニさんがついったーで小銃についてなんか言ってる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/31(土) 21:41:44.96

>>562
どーせ国産は高いし性能が悪いから輸入しろとか言ってるんでないの何時もの事だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-nUAE) · 2019/08/31(土) 21:55:11.48

>>563
豊和小銃を有利にするために空砲がガラパゴスな国産規格になってるから、外国製小銃が採用されてもコストが高騰するうんぬんかんのん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/31(土) 21:58:25.62

>>564
なんだ外国製採用されないと見て予防線張ってるのかセコいのぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/31(土) 22:14:53.19

>>554
結局サードメーカーが折れるからと金属部品出してるだけで
現行型で改良されていなければ実際は折れることはそうそう無くて欠点でもないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-ANQX) · 2019/08/31(土) 22:19:37.77

いま折り畳み銃床に意味はない
銃を立てればAPCや輸送機に乗れる
昔はAPCからガンポート射撃をするから折り畳み銃床が重視されたが今はガンポートを採用する車両はない
車から降りて散兵をする戦術が主流な今は折り畳み銃床は展開の手間を増やすだけだな

それからPDWというのも今は大概否定されてる
射程や精度を下げたカービンが主流でそれも折り畳み銃床にはなってない。いいとこ伸縮銃床くらいじゃないか
PDWや折り畳み銃床ライフルを求めるくらいならSMGを使った方がマシだ。拳銃の補給と共用できて安く小型で自衛くらいにはなる。

まあAK47SとかAKS74Uとかいう大成功した奴がいるからいかんのだろうな
あれはソビエトの車両や輸送機が死ぬほど狭くて大軍ぎっちり押し込める前提で設計されたから成功したんだ
ロシア人の特殊な事情を考慮せずに欧米や日本が真似てうまくいくわけがないわな
AK74の弾そのままにサブマシンガン作ったAKS74Uは欧米のPDWに対するロシア人の皮肉な回答ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/31(土) 22:34:07.40

SCARは折り畳めて車両に持ち込めるから便利って米兵が言ってたで

銃床も付け替えできる仕様だから、折れるモデルが必要なら作るだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pMV0) · 2019/08/31(土) 22:39:58.13

折り畳みが必要ないならブルパップも視野に入ることになるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/08/31(土) 23:11:57.63

キヨタニくんは以前、小銃の更新は不要でレールシステム化で十分だとか言ってたけど
それ言ったらレーザーやライトは銃身に直接付けられるし既存の被筒用の単品レールもあるし
結局レール化だって必要ないよね
薬莢受け台座に付ける短い上面レールでもギリギリ暗視装置とのタンデムはできるはずだし

まぁボルトアクション小銃にするべきだとか言ってたどっかのアホよりはマシだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/08/31(土) 23:21:24.28

彼は以前、小銃擲弾は水平射撃（直接照準射撃？）ができないから市街戦で役に立たず
自衛隊の小銃と擲弾は海外派遣に不適切であるとか言ってたし
彼はたまに良いことを言うこともあるけど、小火器に関する知識はかわぐちかいじと大差無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/31(土) 23:42:18.51

ライフルグレネードは米軍内でも評価が下がってるっていうか
グレネードピストルを腰にぶら下げてた方が便利って方向なのよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 23:49:40.31

>>549
M855A1！？それはマジかな？
確かにM4カービンの銃身長でSS109を撃つと、実質的な有効射程が150mに落ちるという欠点あってのM855A1の動機だけど、それを言ったら世のカービンの大半はこの実包に合わせているかと言えばそうではないので、やはり実包もそのままになってしまう可能性ではないかな？
そもそも銃身長は数バリエーションあるそうだし
ともあれ特段これといっていうほど当初のコンセプトである先進でも軽量でもないオーソドックスな銃になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-2c4m) · 2019/08/31(土) 23:50:50.13

ttps://japan-indepth.jp/?p=27114

グレランに比べてライフルグレネードはタンジェントサイトで正確な照準が出来ないとかよく分からん事を言ってるな。

最後、突然10式や16式の否定に繋げてる辺りは草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 095a-ZsC8) · 2019/09/01(日) 00:09:47.99

SCARは223のライフルとしては丈夫過ぎるから、俺は416の方が好きって米特の人が言ってたなぁ。300のライフルとしては良いらしいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/09/01(日) 01:01:17.74

>>573
SS109でも300m程の有効射程だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-YCRX) · 2019/09/01(日) 01:19:42.61

有効射程じゃなくてss109が破砕するのに必要な速度2500fpsを切るのがおよそ150mだな。

アサルトライフルスレッド その62

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