アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb66-YCRX) · 2019/09/01(日) 15:55:17.33

>>585
弾が心臓を直撃しても医学的な死因は｢失血死｣ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-2c4m) · 2019/09/01(日) 16:03:33.13

>>596
M203や、M320もサイトは変わらんだろと言ってるんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/09/01(日) 16:06:40.95

>>577
NRA曰く、m855では射距離12フィートでもヨーイングに失敗する事があったそうな

ヨーイングに失敗した場合は7インチ程度直進するとかなんとか
タリバン兵の胴体が7.5インチなので、ヨーイングやフラグメンテーションする前に出てしまうそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-1gms) · 2019/09/01(日) 22:23:36.47

barretteのREC7採用すりゃあいいのにな、マークスマンだってカービンだってあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x/jj) · 2019/09/01(日) 22:50:06.72

yh型やys型を仮に採用した場合でも最終的にはライセンス生産するんだよね？＞自衛隊
他国の為に10年20年も同じモデルを供給してくれる企業は今時ないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/09/01(日) 22:52:19.66

7.62mmで割れる弾って条約違反じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x/jj) · 2019/09/01(日) 22:54:56.95

>>610
ar-15系だと最近はLMTが順調に実績上げてますね。hk416,sig mcxとのコンペに勝ったりしてる。特許モノリシックアッパーつよいｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/09/02(月) 00:03:15.17

軽機関銃の調達がないけど、5000丁弱で必要数は充足しとるってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/09/02(月) 00:06:30.93

https://i.imgur.com/i3esFhc.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-ANQX) · 2019/09/02(月) 04:59:04.51

>>609
即死しないだけで大問題にするアメリカすき
発展途上国の兵士は撃たれたら治療できず死ぬだけだってのにな
即死しないと反撃されて味方が傷つくかもしれないだろ！麻薬でラリってるに決まってる！必要なのは即死だ即死！って考えるのがアメリカ
拳銃の45口径理論みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/02(月) 05:42:55.71

制式化制度は無くなったから仕様変更は容易になったんでしょ
輸入の場合でもマイナーチェンジとかされても対応は容易じゃないかね
新たに試験して評価するための時間と費用
教本や資料、教育手順の刷新のための費用
ガンラックみたいな自衛隊独自の関連品が対応しない場合のリスクなんかは
自衛隊側の工夫で低減できることだと思う

もちろん別に完全国産でも構わないけど
国産小銃だって逐次改良の余地は生まれていくわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/02(月) 07:31:57.83

>>606
テキストロンだとCTAでブルパップカービンになるかもしれんのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/09/02(月) 12:40:18.43

＞輸入の場合でもマイナーチェンジとかされても対応は容易じゃないかね
30年あればフルモデルチェンジとか製造終了とか普通にありそうな気がする。
まぁでもngswの行方がわからないからとりあえず輸入で凌ぐってのも有りかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ejCK) · 2019/09/02(月) 13:25:28.52

>>618
おいおい、ブルパップはゼネラルダイナミクスって書いてあるぞ
MDRかどうか知らんがどーせ当て馬でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-xUB5) · 2019/09/02(月) 15:39:28.13

>>598
ボルトアクションでもフランスのMAS36の空挺用バリエーションが銃床畳める
機関部前後でフォアエンドとグリップ＆ストックが分割されてて、
トリガーの後ろからストック部を下に折り曲げる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/09/02(月) 18:15:07.90

>>620
銃の方はそうだなすまんな
テキストロンはCTAの方だわ
https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a747113.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-w5cf) · 2019/09/02(月) 21:58:43.09

ニコ生の帝王『加藤純一』vs
Twitchゲーム配信者『ShakakinTV』の
FPSシューティングゲーム
『PUBG』8/31.ドリームマッチ全編。

【ニコ生ch】うんこちゃん(加藤純一)VS釈迦
『PUBGカスタムマッチ』【2019/08/31】
(加藤純一視点)

www.youtube.com/watch?v=ew93cr-I69Q

https://www.youtube.com/channel/UC4vLrf83XQ9zpGx6XqDgk3g

【Twitch】緊急コラボ！かかってこいよ！
UNKチャンネルさんと総力戦に！？全編
(釈迦視点)

https://www.twitch.tv/videos/475311315

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/09/02(月) 23:43:56.81

アメリカのコンペでブルパップは負けフラグだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Q5zG) · 2019/09/03(火) 08:49:42.41

コンペのたびにブルパップは毎回提案される。AUGやFAMASが売れたから関係者の気を引くために出されがち
ブルパップは性能より売り込みのためのデザインを重視する傾向ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498b-Be7n) · 2019/09/03(火) 12:12:12.78

AUGはでかいよ
さまざまな人種が入り混じる軍隊ではあまり適当ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/03(火) 12:33:09.13

だが高性能照準機と戦車砲並みの砲圧を組み合わせるとなればロングバレルとコンパクト化を両立させるブルパップは合理的なんだよなあ、試作機だとプラ薬莢は銃口から排出するそうなので排夾が顔に飛んでくるのは解決されるしスイッチもできるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/09/03(火) 12:48:33.80

>>627
>>試作機だとプラ薬莢は銃口から排出する

あなたはナゼどうしてそう思ったのか自分には想像出来ません
そこまで革新的な機構では無いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ejCK) · 2019/09/03(火) 13:04:08.37

>>627は>>618の発言もそうだけど
一時期猛威を奮ったCTカービン勘違い君と同一人物か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-kL5O) · 2019/09/03(火) 15:00:07.44

youtubeとか観る限りMDRはあの排莢方式のせいか信頼性が良くない印象なんだけど
改善してんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-0fST) · 2019/09/03(火) 15:09:29.54

>>629
多分、語尾が同じだからスルー推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937d-CTsw) · 2019/09/03(火) 15:30:18.35

ＸM8のほうが優秀なのにあれを採用した米軍。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UhVm) · 2019/09/03(火) 15:32:53.92

そして現実世界よりもっとはやくG36スキャンダルが発覚して大炎上する姿かが見える見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-YCRX) · 2019/09/03(火) 16:25:26.74

>>632
ジャムらないだけが評価基準じゃないからな。
IARだってHKよりFNの方がトラブルは少なかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/09/03(火) 17:30:52.89

>>630
そこまでMDRでトラブルな動画も無いと思う

>>632
後日新品のM4で試したらトラブルは180発程度で別にM4で良くねってなる奴な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-Q5zG) · 2019/09/04(水) 02:23:17.57

アメリカ「新しい銃を作るぞ！M14だ！7.62ミリのフルサイズNATO弾！」
ソビエト「StGが良かったのでAK47は7.62ミリ短小弾にします」
アメリカ「反動がでかすぎてAK47に勝てないお…そうだ！5.56ミリのM16に変えるぞ！」
ロシア「携行弾数で負けたくないのでAKのまんま5.54ミリにします。サブマシンガンはAKS74U配備で実質PDW」
アメリカ「なんだそりゃ。うちも実質PDWなM4カービンでよくね」
イキリムスリム「砂漠と山岳でAKバリバリ」
アメリカ「5.56ミリのカービンじゃ威力も射程も足りないお！こうなったら6.8ミリに変えたる！」
NATO「えっそんな待って」
日本「6.5ミリと何が違うの」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Be7n) · 2019/09/04(水) 03:10:30.94

シグちゃんトップページでアピール
THE NEXT GENERATION HAS ARRIVED
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2019/09/MG-LMG-HOMEPAGE.gif
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-selected-by-u-s-army-for-next-generation-weapons-with-new-ammunition-technology-lightweight-machine-gun-rifle-and-suppressors/
そういえばこれM-LOK付けてますね。ということはMAGPULも絡んでいる可能性有りかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-xhCt) · 2019/09/04(水) 06:27:19.23

3000years later......
アメリカ「XM29配備するお！」
ロシア「12.7mmアサルトライフル配備するお！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-2c4m) · 2019/09/04(水) 08:09:31.85

>>636
アメリカ「やっぱ5.56mmだな！」
NATO「ふざけんな！」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-wtFK) · 2019/09/04(水) 08:52:26.18

アメリカ「フルサイズじゃないぞ30-06から12mmも短縮したぞ！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ejCK) · 2019/09/04(水) 09:07:58.42

>>637
やはり通常型ケースだと6mmPPCみたいな太ましいお姿ですな
小銃はリコイル低減機構を取り入れてるのか気になります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ejCK) · 2019/09/04(水) 10:36:07.29

MARSとSIGのアモはどちらもボトルネック型なれど違うアモでしたね
するってーと XM1186 とは何なのかわけが分かりませんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 10:38:08.12

自衛隊の次期ライフルは採用銃種や名前とか決まったのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/04(水) 11:52:46.47

>>642
共通なのは弾体部

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJnB) · 2019/09/04(水) 12:22:46.36

>>642
xm1186はプロジェクタイル(ブレット)だけのデザインすよ。mars incが先端が黒いブレットのを出してきたのでおお？とか思ったんですが落選したのでわからんくなりましたね。
xm1186は非開示指定で配布レベルfなのでdodの許可がいるみたいす。なので各メーカー共にダミーのブレットを出してる可能性も有りというのなんともｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/09/04(水) 12:55:56.87

>>643
wikiに19式と書いてあるけど、特許情報サイト探しても19式って名称は見つからないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-uKoM) · 2019/09/04(水) 20:29:02.53

正式採用された年度で、名前がつくから
たぶん20年式になるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 21:26:04.38

なんか官公庁は元号押しだから
令式とか元式とか一式とか…

ともあれ早く実銃を見たい
槍好きとしては銃剣つけてやりたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-8n7/) · 2019/09/05(木) 21:28:15.75

意匠登録のとこで狙撃銃っぽいの見つけた
https://i.imgur.com/MCXU5q0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-brs9) · 2019/09/05(木) 21:39:04.44

>>649
それ登録されてから大分日が経ってるよね。秘密意匠じゃないから、8年前には画像付きで公開されていた事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e103-ohpb) · 2019/09/05(木) 21:41:51.10

前方のレールはドットサイト用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-yhTg) · 2019/09/05(木) 22:35:04.33

それはナイトビジョン用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-NG3V) · 2019/09/06(金) 03:02:05.04

https://youtu.be/k857k8MbxZg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-stHu) · 2019/09/06(金) 12:04:12.45

銃口装置やら暗視照準器用のレールやら付いてる時点で明らかに民間用ではないけど
民間用のHCRにそれら追加してラプアとwinmagのラインナップも用意すれば、それで十分な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-a9wN) · 2019/09/06(金) 12:27:30.44

よく見たらボルトアクションじゃないん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-pHat) · 2019/09/06(金) 13:06:08.17

いやどー見てもボルトアクションだ、トリガーの上あたりにボルトハンドルが見えてる
最近の狙撃銃に多い、スケルトンでタクティコゥなスタイルだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-a9wN) · 2019/09/06(金) 13:46:30.98

あっ本当だ。
吊ってくる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-ru+p) · 2019/09/06(金) 14:02:10.84

日本で許可下りない意味がわかんねぇよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-eFFi) · 2019/09/06(金) 22:03:36.76

シグ社が米陸軍のM4・M249後継を狙う『次世代分隊火器（NGSW）』候補モデルを公開
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html

ついに米軍もAR-15スタイルから脱却か・・・・と思ったけどXM8やSCAR
みたいな別物感はないな。
大きな変化はDI式からガスピストン式に変わるくらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/06(金) 22:54:16.00

NGSWは各社が既存の銃に似てるというか
操作系を大きく変えない方が評価高いとかだったような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-stHu) · 2019/09/06(金) 23:17:18.27

たとえ歩兵銃がレールガンやレーザーに移行してもAR風のエルゴだけは継承されてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 00:52:34.06

NGSWに落選したFNHは5.56x45mmをプッシュ？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/06/four-new-fn-cartridges-to-be-unveiled-at-dsei-2019-in-london/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/5_56x45mm-FN-Ammunition_NEW_PERMAX_PROPASS-660x414.png
どれも公的機関向けみたいすな。FN PERMAXはM855A1のFNH版？
個人的に気になるのはタングステンコアのFN PROPASS。米軍のM995はレベルⅣのボディアーマーを貫通出来ないという話だと思ったのだけれどこれは貫通出来ると明言してますね。
https://www.fnherstal.com/en/news/new-fn-herstal-ammunition-dsei-2019
"Featuring a tungsten carbide core, the projectile perforates armored targets or level IV ballistic protection composed of metal or ceramic inserts."
"タングステンカーバイドコアを搭載した発射体は、装甲ターゲットまたは金属またはセラミックインサートで構成されるレベルIV弾道保護に穴を開けます。"
9/10から開かれるDESI2019での追加情報に期待

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 00:55:28.59

間違えた。×DESI2019　○DSEI2019　失礼。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/07(土) 09:42:26.12

タングステンを機関銃でバラまくとか
お値段も環境負荷も資源量もヤバイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/07(土) 22:10:17.68

首がないｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/07/true-velocity-composite-cased-ammo-ngsw/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/09/True-Velocity-6.8mm-Composite-Cased-General-Dynsmics-NGSW-2.jpg
NGSWでジェネラルダイナミクスと組んでいるトゥルーベロシティ製の6.8mmアモ。なんかぱっと見voereのケースレスみたいに見えますね。
https://2.bp.blogspot.com/-oK1lEcceq-o/WvoZY8E2diI/AAAAAAAAKy0/-48evLlmemAbya-rWuuzxc2UEUryYJZnQCLcBGAs/s1600/Caseless%2BVoere%2BMunition.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/07(土) 22:37:16.62

色のせいでセラミックかと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-zkLP) · 2019/09/08(日) 00:53:33.64

タングステンによる重金属汚染のデータってどっかある？

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 15:13:04.30

MSBS/Grot
https://youtu.be/UOstu_nxqpA

部品を交換すればブルパップ式に変形できる小銃、メーカーはポーランド会社らしい

**名無し三等兵** (JP 0H09-+y6x) · 2019/09/08(日) 15:16:52.32

>>667
https://spc.jst.go.jp/hottopics/1704/r1704_chen01.html
21世紀に入って以降、先進国で発生したタングステン汚染事件から、タングステンの生態安全性は徐々に幅広い関心を集め、重視されることとなった。
例えば米国ネバダ州ファロン市（Fallon、Nevada）などの地区で発生した環境タングステン汚染による児童の白血病の高罹患事件（2005）
などが挙げられる。
米国環境保護庁（USEPA）は2008年、タングステンを正式に新興環境汚染物とし、
タングステンの生態環境安全性に対する全面的な審査と再評価を行うことを決定した。
ロシアはすでにタングステンを危険性の高い水体汚染物と認定している（STRIGUL、2010）。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Z8oJ) · 2019/09/08(日) 15:43:09.54

タングステンがダメなら劣化ウランを使えば良いじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/08(日) 16:47:47.52

名前でダメな奴

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lFt8) · 2019/09/08(日) 20:58:10.91

＞＞６６８
ポーランド銃メーカーの情熱は分かるが・・・
コレクションアイテムとしてはともかく、軍・警察といった大口顧客に需要あるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/08(日) 21:12:54.42

多用途銃っていうのは、一つ開発してしまえば色々な用途に売り込める。
つまり大口で売れなくても商売成り立つコンセプトという訳。SCARとかHK416とかも全部そう。

特定用途(特定組織)専用に作ってしまったものにはどうやっても軽さや値段で適わないが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-yhTg) · 2019/09/08(日) 21:28:03.84

>>672
ていうか元々ポーランド軍用に作られたものだしもう制式ライフルに決定してる
将来的にベリルやパラドGLと交代するからとりあえずはポーランド軍向けに生産しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/08(日) 21:38:01.69

いまさらMSBSとか何年前の話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-9B3N) · 2019/09/08(日) 23:59:40.76

https://nationalinterest.org/blog/buzz/why-one-japanese-rifle-causing-major-headaches-78006

海外では89式の評価は滅茶苦茶わるいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-kaXt) · 2019/09/09(月) 00:23:21.48

89その物というよりかは主に発展性の低さ、光学照準器の普及率の低さに対する批判だな。
弾倉挿入口への指摘はごもっとも。元のAR18ではテーパーかかってたのにどうしてだろ？

しかしOTSのレール被筒のことやら空自の人が海外でお披露目した64ゼニートカスタム()のことやら、記事書いた人はツイッターよく見てんなーという印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 00:29:00.10

マグウェルの後付でどうにでもなる弾倉挿入孔は指摘しても
全国の連隊に、握把握らずに近接戦闘訓練する事を強いてるうえ
パーツの後付けやAASAMみたいな順番の入れ替えでもどうにもならない、
89で最も重大な欠陥である切替レバーは指摘しないという謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-kaXt) · 2019/09/09(月) 00:39:18.63

書いた人、セレクターは後付けの左側パーツで改善されたと思ってたりしてなw

あれ、ないよりかはあった方がいいのかもしれないけど実際は右で慣れたら右の方が断然使い易いからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qup+) · 2019/09/09(月) 01:02:41.83

＞マグウェルの後付でどうにでもなる弾倉挿入孔は指摘しても
「拡張」マグウェルの後付けですよね。この記事は違うけど最近usの表記でもこのenhancedを省略する場合が多くて混乱する。
マグウェルを追加するって最初マガジン挿入口なかったんかいとか思う。細かい話ですまぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 02:17:05.24

マガジンハウジングならそうかもしれないけど（といっても89は高さが殆どないけど）
マグウェルってフレア状になった弾倉挿入孔を覆うパーツ（あるいはそのような形状の挿入孔の縁？）を指すんじゃないの？
そういう意匠すら無い89に限っては文字通りマグウェルが無いんじゃないの？
それとも弾倉挿入孔と同義なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/09(月) 06:59:32.86

89は実戦を想定していない鉄砲だから……
ムダに動作が大きいレバーや異常に小さいボタンを見ると
「射撃訓練でのうっかりミスをさせない事に腐心した造り」としか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 07:12:31.96

まぁその見方は正しいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qup+) · 2019/09/09(月) 07:25:08.86

>>681
＞それとも弾倉挿入孔と同義なの？
ですです。私の認識はこんな感じすな
https://i.imgur.com/fTnsQIT.jpg
>>676のリンク先のライター氏も「type89にはマグウェルにM4の様なテーパーが付いてない」って書いてる。でも最近は定義が揺らいでる感じはしますね＞mag well

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21f-t3fw) · 2019/09/09(月) 08:28:50.10

今時ピカティニーレール付いてない銃は時代遅れって
見方されてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-5GZG) · 2019/09/09(月) 09:04:33.70

だいたい89式は実戦を想定した銃じゃない
AKやM16系は戦場でバリバリ撃って改良修正を重ねてるが89式にはそれがない
国産銃を使ってるって見栄の問題、それだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-uegj) · 2019/09/09(月) 09:29:55.29

ベルト給弾でも上がぱかっと全部開く形式は時代遅れという感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-St6t) · 2019/09/09(月) 10:48:19.43

マガジン一個分の弾薬で敵を殲滅すればマガジンの再装填は必要無いのです（迫真）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-pHat) · 2019/09/09(月) 11:57:54.88

実戦より事故の際のマスコミや野党の方が大きな敵って国情なら、それもアリだろうさ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/09(月) 12:29:00.20

>>682
AKもそうだし、軍用では安全面は大事だね。
加減をどうするかというのは考えるたころだね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-hOly) · 2019/09/09(月) 12:32:22.36

ぶっちゃけ世界大戦でもない限り
平時の事故より戦死者のが少ないから
平時優先になるよねと

世界大戦にしても小銃の違いで影響出るもんでもないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 12:56:10.29

ブルパップよりマグチェンジがやりにくいなんてことはないと思うけどね。
ブルパップだとコンパクトだけどマグチェンジはしにくい、セレクターは操作しにくい、リアヘビーで当たらないで
保管時にスペースを取らないくらいしかメリットがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-XhVv) · 2019/09/09(月) 13:11:04.02

ナターシャおねーさんに怒られるかもよｗ
https://youtu.be/7cjN_16HHAk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:17:01.41

>>692
テーパー付いてないもんだから慎重に入れざる得ない
マガジンリップを変形でもさせたら不具合の原因になるしね
自衛隊じゃやたら素早いタクティカルなリロードは訓練してないと思うよ
妙にブルパップを持ち出してそれよりマシとか言ってるけど
それは89式の問題から目を逸らしてるだけじゃないのかな
それにブルパップのメリットは長い銃身長を確保しながらカービン以上にコンパクトに出来る大きなメリットがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-Z8oJ) · 2019/09/09(月) 14:21:23.33

米軍のヘルメットカムの動画見ると人間工学的に優れたM4を使い最前線で戦う歩兵でもマグチェンジまごついててそこらのサバゲーマーの方が早いってレベルだし
特殊部隊は別にして一般兵向けならブルバップでも問題ないと思う
トリガープルとかDMRならともかく歩兵銃なら重いのが普通だしコンパクトながら銃身長取れるってメリットは最近の長射程志向でこそ生きてるるメリットだろう

というか米軍なんかフルサイズのM16から短銃身のM4カービンに変えといて射程足りないとか何アホな事抜かしてんだそんなん最初からわかんだろコンパクトと長射程両立させたいならもうブルバップでも使ってろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:30:10.60

>>694
マガジン挿入程度の力で変形するようなリップなんか無いと思うけど。
それにそれを言うならマグチェンジやりにくいブルパップの方がよっぽどリップを変形させやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:32:54.39

>>695
ブルパップは使いにくいから論外だったからM4を採用しているという経緯がある訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 14:33:32.27

https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313
かなり練習した場合の95式の弾倉交換ははこんな感じ
右手で弾倉を交換したり（セイフティの位置が良くないので）セイフオフ薬室空でローレディしたりと
中国軍の要領は西側とはかなり違うみたい

ただ本邦の89も、そこまでもたついてる様子はネットの動画じゃ見たことがないんすよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:45:22.90

>>696
素早く入れようとして必要以上に力を加えてしまうのと
アルミ製を使用するとぶつけて変形させやすい可能性が考えられるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:46:29.06

>>699
STANAGマガジンにそんな問題点があるなんて初耳だけど。ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:50:39.00

AUGの樹脂マガジンは変形に強いし信頼性高いんだよね
何でもかんでもブルパップのが悪い！って連呼しても
89式の問題から目を反らせないのにね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Z8oJ) · 2019/09/09(月) 14:53:28.28

>>697
使いやすいM4使って射程短いとクレーム入れて長距離から一方的に撃たれて兵隊死んでるんじゃ世話無いわな
別にM4は射程短い物と割り切ってその分DMRやGPMGの配備増やして長距離は任せるってなら良いが米軍の運用は違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:58:07.12

>>700
別にSTANAGマガジンだけの問題ではない
落としたりぶつけてリップを変形させてしまうとそれだけで不具合の原因になるのは常識だろ
ジャングルスタイルが推奨されない理由だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:58:42.75

>>698
・マグチェンジの際に銃を横倒しにするので、熱くなるガスピストンのカバーあたりを左手で触る事になって火傷しそう
・右手で焦って再グリップする際に突き指しそう
・マガジンリリースにカバーが無いのでマグチェンジは早いが装備にひっかけて勝手にマガジン脱落しそう
・訓練に余計な時間がかかる

後方部隊とか山岳部隊なら小さい事にメリットを見いだせるのかもしれないが、デメリットが多いのであくまで特殊用途限定だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:01:24.20

>>703
するとFAMASとL85とF2000は二重苦って事になるね。
そもそもマグチェンジ時にリップ変形なんて聞いたこともないし完全なでっち上げでしかないんだけれど。

そもそもSTANAGマガジンは豊和が設計したもんでもなんでもないし、89式固有の問題とするのは完全に間違い。
特殊形状の変なマガジンは他国と共用できないからそれが最大のデメリットだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:08:30.00

STANAGマガジンが耐久性の問題なら英wikiに載ってるんだけどなー
それに可能性が考えられると言ってるのにでっち上げだー！って言われてもね

89式の場合なんのメリットがあってマグウェルのテーパーを無くしたのか意味がわからない
スムーズなマグチェンジが出来れば破損の心配も減るはず
割と装填不良の動画もあるけどマガジン起因も少なくないでしょ

アサルトライフルスレッド その62

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