アサルトライフルスレッドその62

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:54:18.98

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 14:58:07.12

>>700
別にSTANAGマガジンだけの問題ではない
落としたりぶつけてリップを変形させてしまうとそれだけで不具合の原因になるのは常識だろ
ジャングルスタイルが推奨されない理由だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 14:58:42.75

>>698
・マグチェンジの際に銃を横倒しにするので、熱くなるガスピストンのカバーあたりを左手で触る事になって火傷しそう
・右手で焦って再グリップする際に突き指しそう
・マガジンリリースにカバーが無いのでマグチェンジは早いが装備にひっかけて勝手にマガジン脱落しそう
・訓練に余計な時間がかかる

後方部隊とか山岳部隊なら小さい事にメリットを見いだせるのかもしれないが、デメリットが多いのであくまで特殊用途限定だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:01:24.20

>>703
するとFAMASとL85とF2000は二重苦って事になるね。
そもそもマグチェンジ時にリップ変形なんて聞いたこともないし完全なでっち上げでしかないんだけれど。

そもそもSTANAGマガジンは豊和が設計したもんでもなんでもないし、89式固有の問題とするのは完全に間違い。
特殊形状の変なマガジンは他国と共用できないからそれが最大のデメリットだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:08:30.00

STANAGマガジンが耐久性の問題なら英wikiに載ってるんだけどなー
それに可能性が考えられると言ってるのにでっち上げだー！って言われてもね

89式の場合なんのメリットがあってマグウェルのテーパーを無くしたのか意味がわからない
スムーズなマグチェンジが出来れば破損の心配も減るはず
割と装填不良の動画もあるけどマガジン起因も少なくないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ohpb) · 2019/09/09(月) 15:24:44.49

>>688
突撃破砕射撃できねーなそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:30:43.77

>>706
君の言う「可能性」というのは実例の無い妄想に過ぎないんだよね。
樹脂マガジンは君が考えるような完全無欠のものでもなんでもないしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 15:38:50.15

アルミSTANAGが変形しやすいからスチールに変えたって話は俺も聞いたことあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 15:40:05.25

>>684
わざわざ画像まで作ってもらって申し訳ない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:41:30.59

別に完全無欠なんて言って無いと思うけど
HK416のマガジンがスチールになってたりマグプル製の樹脂マグが米軍でも多く使われてるのは偶然じゃないよね
それに問題がないと言うのも根拠の無い話なもんで
次期小銃でマグウェルにテーパー付いてたら改めて問題だったんだなって言えるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:46:18.21

そう言えばL85はA2でスチールマグになりEマグに替わっていったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:49:44.12

そもそもの論点は「マグチェンジごときでリップが変形するか」なのに、
しれっと「STANAGマガジンのあらゆる場面における変形」という詭弁を展開している時点でねぇ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:50:59.83

滅茶苦茶な詭弁でも使わないといけないくらいに89式に問題が無く、ブルパップは使いにくいという事実があると確かめられるからまぁいいんだけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 15:56:11.07

そりゃ現段階では証明しようがないもの
次期小銃で答え合わせになるってだけ
問題の何故かテーパーの無いマグウェルと変形しやすいと定評のあるSTANAGマガジンの組み合わせで
考えられる問題点としたらそこなんだし
それを根拠の無い妄想だってんなら
この話題出てからのブルパップ叩きも根拠のない妄想で許されたもんじゃないって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 15:56:56.72

「L85とFAMASとF2000とM4のSTANAGマガジンは綺麗なマガジン！」
「89式のSTANAGマガジンは汚いマガジン！」
なるほどねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:01:53.77

M4もL85もほぼマグプル製のマグだしFAMASはHK416にリプレイスされてるしね
FNも今の主流はSCAR系統だからねー

>>716
頭おかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 16:06:16.87

「M4A1(2009)、L85A3(2017)、HK416(2004)のマガジンはすごい！」
「89式(1989)のマガジンはだめ！」
15～20年かそれ以上の採用年の違いを無視して直接比較してる人って時空を超越してるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 16:07:14.72

そもそも89式がマグチェンジ時にリップが変形するかの証拠未提示でここまでデタラメな論を展開できるってすごいよね
普通の神経じゃないわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:20:58.37

>>718
？？？M4は94年には制式化されたでしょ
M16A2に至っては83年からの採用だし89より古いぞ
STANAGマガジンの問題は昔から言われてる事じゃん
89式だけの問題ではないとあれほど言ってるのにね

マグウェルにテーパーがなくマグチェンジがし難い
その際にぶつけた場合リップが変形し不具合の可能性がある
そこに不自然な点はないと思うけど
それこそよく言われるストレス下においてラフに扱われるとって話になるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-pHat) · 2019/09/09(月) 16:25:02.33

可能性はあるねえ、ってのが
「ブルパップだって、ちゃんとリロードしてることあるし！　89式の欠点からは、めをそむけているうううう！！！」
になるんだ

ふうん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:33:10.72

実際FAMASはリプレイスされてL85は改良されて採用は続いてる
後発とは言え89式は問題点を放置してると思われてもしゃーないでしょ
マグウェルを増設したり左セレクターのように改良されたらマシなんだけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:35:29.55

まぁこういう細かい所の問題点もあるから
改良改善は困難だと言われるのかな？

https://i.imgur.com/7mb0WUG.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 16:37:30.06

>>722
その「問題がある」と証明できたことはこれまでに一度もないけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:41:53.43

>>724
だから次期小銃が出るまでは可能性が考えられる程度
改良されてたら確信するだけよ
現状は何故かAR-18から改悪してマグチェンジし辛くした変な仕様ってだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 16:44:31.07

>>725
可能性も全く考えられない。そんな可能性があるならとっくに問題視されたり改良されている。
何せ89式は採用からもう30年も経過している。つまりただの妄想を根拠にしたいいがかり。

AR18はSTANAGマガジンを使えないのを改良したのが89式ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-5GZG) · 2019/09/09(月) 16:53:39.05

STANAGはよく変形するってのは聞くがアメリカ的には古いマガジンは捨てて新しいマガジンに換えろなんで実戦的にはあまり問題ないのでは。
いちいちマガジン持ち帰る前提なら変形は問題かもな。

ヘルメットカメラの人のマガジン交換がもたつくのは前を見なきゃいけないからだと思う。
周りに着弾があったりすると銃ばかりガン見してられない。
それからアメリカ軍の場合、重厚なヘルムなアーマーや水など物資を満載して歩いてるから、そこの中国軍の動画のように軽装で自由には動けないんじゃないか？
ブルパップライフルが忌避されるのは重装備のとき動きが増えるのが原因かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-zkLP) · 2019/09/09(月) 16:57:13.87

一般兵士は戦場でぽいぽいマガジン捨てませんw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 16:58:41.42

>>726
イラクに出るまで左セレクターすら付かなかったのにな
それまで外を知らず改良もされなかったからガラパゴスって言われるんだ
次期小銃で改良されてたらやっぱ問題点だと思われてたんだなって分かるかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-yhTg) · 2019/09/09(月) 17:00:36.77

ガンオタの考える欠点とやらは欠点に非ず
使いにくさも許容しろ訓練で補え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-5GZG) · 2019/09/09(月) 17:07:05.13

>>728
捨てないのは余裕があるときだな
戦場が荒れてると案外捨てられてる
イラクやら何やらの戦場でマガジンだけ落ちてるのを結構見た
撃たれてるときにマガジン交換→取り落とす、または余裕がないから投げる→撃たれてるから後退を余儀なくされる→マガジン拾わず放置、みたいな流れ
あとマガジンが壊れたりジャムったら捨てるみたいだ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/09(月) 17:09:36.38

まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～～

>>729
予算が下りなければ、改良セレクタを付けることはできないよね。

>>728
敵が拾ったりブラックマーケットに流れるといけないから、一般的にはダンプポーチや雑嚢に入れるよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 17:09:58.19

まぁマガジンも無料じゃないんだから基本持って帰れたら持って帰ると思うの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 17:13:07.28

>>732
マグウェルの改良のためにレシーバーを改良するなら
かなりの予算が必要になりそう
そりゃ改良されないわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-zET/) · 2019/09/09(月) 17:17:21.10

ダンプポーチは今まで使用済みマガジンをマガジンポーチに戻していたのを別途にまとめて入れるために作られたんだっけ？
普段からバンバン撃ってる海兵隊の偵察部隊が使ってたのが日本で初めて紹介されたんじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:19:42.13

>>726
なるほど
89式は既に引退寸前の30年前の旧式

今度来る新型ならAKやMｰ16系と同等以上の性能と見て良いのだろうか？
日本の技術は世界一！を証明できるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-Zl5s) · 2019/09/09(月) 17:21:06.18

逆にテーパーのないマグウェルになんのメリットがあるんだよ
ブルパップみたいな珍銃よりマシでも何の慰めにもならん

>>731
さすがに撃ち合いながらマガジン回収しろなんて言えないが、非対照戦だと敵にプレゼントしてやる意味もないから難しい
いっそパンコアジャックハンマーなら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/09(月) 17:46:50.61

>>729
そもそも1989年にイラクに行く予定は無かったからね。
1989年時点で自衛隊が「将来イラクに行く前提の設計をしよう！」なんて言い出したらそれこそ大問題だよね。
シビリアンコントロールって知ってる？？？

>>737
マガジン保持力が上がる
テーパーだらけでマガジンガタガタだと銃ってまともに作動しないからね。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:55:48.94

イズマッシュ・サイガ12というか
ショットガンはアサルトライフルのピストルグリップよりも画像の様なタイプが健在の様に思う

実際どちらが撃ちやすいのだろう？

https://i.imgur.com/MgiEubw.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 18:08:39.76

>>738
根元からテーパー付いてる設計なんてないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-V6Qa) · 2019/09/09(月) 18:18:39.72

大昔にこのスレで見た米軍兵士が遮蔽物の無い丘陵地帯で急襲されて応戦しながら下山する動画では殆ど転がり落ちる様な慌て様で移動応戦してたけどマガジンはしっかりチェストリグのマガジンポーチに戻してたな
相当な事が無い限りマガジン捨てない様に言われてるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/09(月) 18:27:42.17

戦場という極限状況だから個人によるとしか言えないと思う
いくら訓練しててもテンパって普段できる事ができない、やらない事をやってしまう、とか普通に有るだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-jrq+) · 2019/09/09(月) 18:28:08.04

部隊への補給は基本的に弾だけ送られてきて、マガジンは消耗品ではないので捨てると別途請求しなきゃいけないのがめんどくさいと聞いたけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ohpb) · 2019/09/09(月) 19:21:37.56

M16のマニュアルにはマガジンを敵に利用されると困るから捨てるなって書いてあったな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:38:23.99

すまん。画像間違えた

イズマッシュ・サイガ12というか
ショットガンはアサルトライフルのピストルグリップよりも画像の様なタイプが健在の様に思う

実際どちらが撃ちやすいのだろう？

https://i.imgur.com/MgiEubw.jpg
https://www.cqbguam.net/site2016/wp-content/uploads/2016/02/SAIGA-L-s.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/09(月) 20:33:02.75

思うんだけど、歩兵銃は、再生紙とか3Dプリンタとか使って
気兼ねなく使い捨てられる糞安い弾倉が登場するまでは
M14やVz58みたいに着脱弾倉とストリッパークリップ両方使えるようにして
基本はストリッパークリップを使い、近接戦闘とかの緊急用に
予備弾倉を1，2本携行する感じにした方がいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-caY+) · 2019/09/09(月) 21:05:54.37

マガジンが変形する？ウレタンでも使っとけよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-V6Qa) · 2019/09/09(月) 21:23:28.29

そこで劣化ウランですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d4e-ToLT) · 2019/09/09(月) 21:59:51.54

再生紙で思ったが、軍隊なら排熱兼用の格安焼尽薬莢っぽいのを
回生キャパシタの動力で強制排掃するのも安くつく気がした
でも艦砲とかでもしないんだからやっぱ連射しなくても無理くさいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-Zl5s) · 2019/09/09(月) 22:03:41.36

>>738
根元はまっすぐだろ
テーパーはただのガイドであって
まあ保持できる面積は減るんだけど

実際にクリップは色々と強い、というかマガジンの利点は大弾倉と弾の保護くらい？
リロード速度はクリップが自然にとれるならクリップの方が早い、回収しなくて済むから
しかしクリップで三十発込めるのはどう工夫しても辛い
マガジン交換方式の本質は堅いバネを事前に巻いておけることで、ここをどうにか自動化できたらクリップ復権してもおかしくはない
上から込めるやりづらさもあるが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-QcDP) · 2019/09/09(月) 22:27:34.18

だからメタルストームで、使い捨てのアサルト・ライフルを開発すりゃ良いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-ms59) · 2019/09/09(月) 22:28:29.08

>>745
山林を歩き回りながら、スラグで４・５０ヤード先の動いてる大型獣狩るとかだったら、ピストルグリップのが断然取り回しやすいだろう
ダットサイトとか載っけてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-zkLP) · 2019/09/09(月) 22:38:13.60

>>749
ショットガンに弾帯装備して、バンダナはちまきだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-mSZb) · 2019/09/09(月) 22:50:20.39

>>751
3つも4つも小銃担ぐ時代とか来なくていいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/09(月) 22:53:53.96

整列した時に正面に立ってる上官から
確認できるセーフティって時点で実戦は重視してなかっただろ
基本的に訓練が主眼

海外に行くようになって急に改修したし

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:34:05.23

>>752
なるほど
狩猟としてはそうなのでしょう

対人用としてはどうなのでしょうか
ＳＷＡＴなどは曲状床タイプを使っているのが多いようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/09(月) 23:38:10.62

普通振り回す分にはピストルグリップの方がいいからショットガンには向いてそうなものだが
ないとしたら多分反動で手が痛くなるせい

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:47:20.85

>>757
なるほど
サイガ12やAAｰ12などの新しい方の散弾銃にピストルグリップ型が多いのは、新型ということで反動も軽減されてるのでしょうね

サイガ12の曲状床型を見てると不思議な美しさがあって、これに銃剣付けたら更に美しいなーと思って、更に利点もあるのかもと思ったものでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e103-ohpb) · 2019/09/09(月) 23:50:19.18

ピストルグリップより曲床のほうが壊れにくいのでは
バイク搭載用にソードオフにするとかならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/10(火) 00:00:16.91

曲床は伏せ撃ち向き
ピストルグリップは立射向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-+r8N) · 2019/09/10(火) 00:29:21.09

モスバーグとかはピストルグリップだとセレクターあたり操作できないらしいのでそのせいだろう
ストックなしショットガンはPGO、ピストルグリップオンリーと名前があるらしい　当然使えない
グリップがあれば理論上片手で撃てるのでドア開けで安心感はある
属人的だが、当然ARに慣れてればグリップがあった方が使いやすいだろう
一方ポンプアクションがしにくいという意見もあり、セミオートの方がいいのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/10(火) 00:41:35.66

拳銃スレ荒らしの浪人使いに餌を与えないで下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/10(火) 01:07:14.93

自動火器が普及する前は、ほぼ全ての肩撃ち銃が曲床銃だったわけで
原則伏せて撃たないマスケット銃すら同じ形だった
単発、単射の精度を重視する場合はこの形がベスト（撃ちやすい）なのかもしれない
（ピストルグリップという発想が無かっただけかもしれないけど）
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/10(火) 01:14:30.22

ストックのリトラクタブル化、直銃床化、モジュール化を行うために構造的にグリップを分離しないといけない場合とか
ストックを短縮して手首の角度が急になったり、あるいは半身を引かずに脇を締めて構えるときとか（人による）
CQBや競技等のガンハンドリングの都合で
バーティカルフォアグリップのように握り込んで確実に銃を保持したいときとかは
独立ピストルグリップが必要になると思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/10(火) 01:41:26.69

ベネリM4とかピストルグリップで先進国に普及したんだから軍用はそれが答えだろう
逆に民間じゃ二連散弾銃含め一体型グリップだから狩猟に関してはこのスタイルだろう

射撃性能はもとい、グリップの保持だな。長時間持ってて疲れないのはピストルグリップの方
戦闘が如何に長時間を想定しているかという事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/10(火) 02:41:01.69

>>763
その更に前の火縄銃の世代でも曲床だが、ストックは肩づけ出来る程長くない。
製造上、そして槍として使う都合上銃は棒状なのが自然だった。それ以外の理由はない。
ライフルは伏せ撃ち、拳銃は立射を前提としていて、それぞれその撃ち方に最適な形状になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/10(火) 03:12:20.76

エアライフルやレーザーライフル、スモールボア、ラージボアのような精度重視の競技射撃の世界では
今現在は垂直に近いグリップが圧倒的多数派を締めてる
そして伏せ撃ちや立射で使い分けるということはしない
今の価値観ならむしろピストルグリップ（自動小銃のように独立したものを必ずしも指さない）の方が
精度に有利ということになるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/10(火) 05:42:47.78

TLに流れてきたフランスの特殊な人向けアサルトライフル「Phantom Hvt Multical」
https://pbs.twimg.com/media/ED_Vm98U0AAkRx7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDyvXugX4AAEXJc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EDzkS_zWkAEdd9K.jpg
sunrockというメーカーが開発中らしい。元々はHS ProduktとかKRISSとかのインポーターみたい。
http://www.sunrock.fr/a-propos/
バッファーチューブが無くBCのガス抜き穴が無いAR15スタイルなのでMCX系かな
SCARみたく押し出しで作ったかのような角張ったモノリシックアッパーが特徴的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-kyym) · 2019/09/10(火) 06:09:26.95

>>768
ダストカバーが欲しいデザインだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f2-PQ1N) · 2019/09/10(火) 06:42:37.35

>>741
補給でマガジン入りの弾なんて現地じゃ貰えないからな。
5.56mmはクリップ付きで渡されるので、マガジンは捨てられない。>>757
>>757
そもそもこれは、グリップの違いじゃなくて構え方（スタンスの違い）なので良し悪し比べる事じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c905-brs9) · 2019/09/10(火) 07:43:07.74

反動の制御という意味でピストルグリップとライフルグリップは性質が違うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-5GZG) · 2019/09/10(火) 15:08:57.19

ライフルグリップは縦のサイズが小さくなるのは利点だな
ショットガンはいまだにライフルグリップがあるので反動の具合はいいんだろ
ピストルグリップは手首が楽なのと、エイムに時間がかからないな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 17:56:56.67

ライフルグリップとピストルグリップの話は奥が深い
銃剣スキーとしてはライフルグリップのほうが銃剣付けた場合のラインが美しいのよね

>>772
サイガ12やAAｰ12はマガジン式なのでピストルグリップにするメリットはあまりなさそう
でも、日本のサイガ12だけでなくアメリカのサイガ12もライフルグリップのがあるので、使い方の好みの差かな
素早い対応求められる軍用警察用がピストルグリップ
確実な着弾が求められる猟銃用がライフルグリップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/10(火) 18:11:10.35

>>773
米向けSAIGAが曲床なのはアサルトウェポン規制法回避の為で
決して使いやすいからとかいう理由で作られた訳ではない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/10(火) 18:18:03.11

>>768
この垢抜けないデザインはMAT49を造った国だと再認識させてくれるな……

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:18:21.89

なるほど
勉強になります

サイガ12はAKみたいでロシア人には馴染みやすいそうだけど、アメリカ人は逆にAKみたい＝悪役みたいで嫌われないのかな
安くて高性能だからに民間で人気で公用にも一部使われてるそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-uegj) · 2019/09/10(火) 18:32:03.50

AK系がこのまれる、あるいは更新できないのは
レバー倒すだけという操作が全世界に普及しきっていて
とくに言葉通じない後進国では教育もできないから替えようがない

M16の操作レバーも意味が書いてあってわかりやすいがそれは、英語読めるとはかぎらないので・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-uegj) · 2019/09/10(火) 18:34:11.59

ちなみにアフリカの兵士はライフル持っていても操作を教わっていないので
不審者を見るとライフル棍棒がわりにして殴り殺す

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 18:36:16.77

大日本帝国の銃剣万歳突撃
対
アフリカ民の銃棍打撃

勝利はどちらに？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-5KRU) · 2019/09/10(火) 18:37:18.48

5ちゃんねるなんかに課金しても金の無駄やろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-ru+p) · 2019/09/10(火) 19:26:50.19

猟銃にライフルグリップが多いのは規制回避と趣味と藪漕ぎした時に引っかかりにくいから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YJbF) · 2019/09/10(火) 19:47:25.98

>>780
500円ちょっとの有料ブラウザなら上位のNG機能が使えたりコピペを抹消できたりでそれなりに便利よ

あとﾜｯﾁｮｲ隠しの浪人野郎の抹消方法でも貼っとくか
https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-yhTg) · 2019/09/10(火) 21:21:31.15

シグの新しい(？？)銃
SLX-SPEARというらしい詳細は不明
https://www.instagram.com/p/B2OvNkfoGRg/?igshid=174du5psf7oxb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-yhTg) · 2019/09/10(火) 22:14:49.54

>>783
自己レス
シグの提出したNGSWの名前がこれらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49ba-yhTg) · 2019/09/10(火) 22:19:07.70

http://soldiersystems.net/2019/09/10/dsei-19-spuhr-enclosed-receiver-system-project/
スコープマウントメーカーのSpuhrが発表したアッパーロアー一体型のAR15のプロトタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-RLsN) · 2019/09/10(火) 23:15:06.84

>>783
Sig社のNGSWのライフルの方ね
MCXの再設計ってレベルやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/10(火) 23:44:35.32

>>783
気のせいかも知れませんが、MCXよりガスブロックがゴツくてやや銃口よりな気がする。気がするだけかもｗ
DSEiで大々的にアピールしてるみたいすな。
https://twitter.com/TokyoDAR/status/1171369153384583168
これはNGSW-FCにエントリーするものかも知れない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uegj) · 2019/09/10(火) 23:58:37.54

あら？DSEiって日本でもやるのか。まぁでも小火器関係の展示はあってもモックアップ/トイガンでしょうね。
https://www.dsei-japan.com/jp/welcome

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/11(水) 01:05:50.58

見物に行ってみたいけど来場者登録に階級があるから
民間人の一見さんはお断りなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-5GZG) · 2019/09/11(水) 06:00:52.21

ライフルグリップは銃剣時代の名残でしょ。槍として使うには都合良かった
ハンドガードも銃剣突撃を前提にしたデザインで今はフォアグリップが多い

銃剣前提のデザインは時代遅れだから廃止の方向には向かってる

しかしだからって着剣不可にはできないのが実情だよ
銃の教育皆無、または銃弾皆無でも銃剣なら使えるってのがあるからな
未だに馬やら牛やら暴徒を殺さずに止めろみたいなミッションが課せられるからそうなったら銃剣しかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e5-stHu) · 2019/09/11(水) 06:21:51.87

戦後の一時期の手動狙撃銃はライフルグリップも多かった
狙撃銃は銃剣と無縁だし歩兵銃から転用されたものはともかく
M700みたいな民間のスポーツ銃だって銃剣は使わないし
かならずしも伏せ撃ちの都合は優先されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-ToLT) · 2019/09/11(水) 06:37:35.19

民間向けの銃が極床 → 単に伝統なだけ、あるいはアサルトウェポン規制法
狙撃銃 → ピストルグリップは珍しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-ohpb) · 2019/09/11(水) 08:22:10.38

M82をライフルグリップにしよう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-0tDU) · 2019/09/11(水) 08:52:49.93

ストック一体型のストレートグリップはボルトアクションで速射しやすいからでは
一発撃ってサヨウナラの対人狙撃用のライフルは
英仏米軍のように冷戦期からピストルグリップ(角度が立ってるグリップ)になってるパターンが多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-kaXt) · 2019/09/11(水) 09:38:45.55

ピストルグリップの方が寝撃ち楽だし、角度とか含めて銃床部の設計の自由度も高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-uegj) · 2019/09/11(水) 12:10:50.25

アメリカの警察関係は威圧感が少ないからみたいな理由でライフルグリップの銃を選ぶことがまああるようだ
めんどくさいな住民

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:17:13.64

ライフルグリップの銃に銃剣付けると
とても美しいのよね
まるで槍みたい
ピストルグリップ＋銃剣でも美しいけど、ライフルグリップでのバランスの美しさには敵わない

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-KmlD) · 2019/09/11(水) 12:35:55.12

ヨーロッパの狙撃銃にはピストルグリップが多いのと、
ピストルグリップなら引き金を真後ろに引きやすいメリットがあるね。

あと狙撃銃や猟の銃は、一般的にフルオート射撃しないから、ライフルグリップでもいいことが多いね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-ohpb) · 2019/09/11(水) 13:03:39.87

ライフルグリップでフルオートは男の夢じゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qup+) · 2019/09/11(水) 13:20:43.54

ライフルグリップってなんじゃｗライフルのグリップの事？サムホールストックは含む？誰か定義してｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-qs1I) · 2019/09/11(水) 13:34:20.43

>>779身体能力化け物の黒人に圧倒される。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-YBQi) · 2019/09/11(水) 13:42:09.79

>>800
>>745のサイガみたいなヤツの事
あと、銃の部品や動作方式なんて昔からテキトーに呼び方付けるから定義なんて難しいと思うぞ

アサルトライフルスレッド その62

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