軍艦の食事について語るスレ72食目

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2019/08/03(土) 13:47:31.19ID:Sp2KiwZZ
前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
2019/08/03(土) 13:53:14.08ID:uR5A1Wq+
ゲダングバー
2019/08/04(日) 02:08:25.70ID:H+w6JVSi
>>1
スレ立て乙！
2019/08/04(日) 07:28:42.42ID:AvSgBC78
スレたて乙です、ギンバイしてきた玉ねぎと味噌を>>1氏に進呈。
2019/08/06(火) 10:01:48.16ID:47qgl7tL
脚気細菌説
2019/08/07(水) 05:05:05.37ID:iOq9DIJ0
旧日本軍の火砲を語るスレって亡くなったんだな
悲しい
2019/08/07(水) 07:20:21.11ID:jvXzaqJl
旧軍絡みはな
新ネタが出るわけじゃなし同じ話のループになるからな
このスレもカレーとギンバイとラム漬け提督のループだし
2019/08/07(水) 09:15:47.59ID:54mxNhnh
このスレだって危ういぞ。
2019/08/07(水) 19:45:44.99ID:jvXzaqJl
池波正太郎は整備兵だったそうだが「航空基地に配属されると
肉も菓子もある。しかし青物がまるでなく、野菜らしいものと
いえば沢庵らっきょうに福神漬けのみ」と書いている。
艦上勤務ならともかく内地の基地でも野菜がないって何ゆえ？
2019/08/07(水) 22:09:23.16ID:Ehgiq2QJ
生魚ほどじゃないにせよ、青物ってけっこう流通がシビアだよ
2019/08/07(水) 22:13:48.31ID:xp3xCAFm
葉物は冷蔵庫なきゃアカンが、根菜は常温でも割ともつ、というか常温の方がもつものが多い。
カレーの材料の人参、玉ねぎ、ジャガイモはそうだし。
あと、モヤシは無論、レタスも生長早いから艦内で栽培できんかな？
2019/08/08(木) 00:17:15.09ID:nJ/OM+5L
サニーレタス栽培しても、乗組員1000人いたら一人一枚も行き渡らないと思う。
2019/08/08(木) 03:54:24.28ID:9IppzFAQ
軍艦じゃくて海保の主計科の人が主人公の南極料理人って映画で主人公がフランス料理みたいなのまで作ってたが船の料理担当ってそんなのまで作れるんか
デカイ戦艦の調理担当は軍属の料理人で主計科の兵士は料理なんて素人に毛が生えた程度だと思ってた
2019/08/08(木) 04:23:39.46ID:nJ/OM+5L
フランス料理っぽい物ならできるんじゃない？
戦前の戦艦でも、兵食にソテーとか出てるし。
ナイフとフォークはなかっただろうけど。
2019/08/09(金) 15:51:07.72ID:ThywVRr2
陸と違って海軍の烹炊員は専門教育受けとる
2019/08/10(土) 05:34:17.29ID:MxcxuaP/
でも主計兵の専門教育って、栄養学とか衛生学でしょう？
2019/08/11(日) 00:02:16.56ID:2ucZtErC
こんな記事見つけた
『フランス料理調理に挑戦 海保学校、主計コース学生が成果披露』
htpps://www.sankei.com/region/news/170907/rgn1709070006-n1.html
2019/08/12(月) 17:51:57.12ID:MmXbFLro
【英国】ガーデニングで竹ブーム　ところが繁殖力が強過ぎで、隣の家まで浸食してしまい、ご近所トラブルも
2019/08/12(月) 19:25:11.79ID:InuOTUZq
竹は酸っぱ臭いからあんま繁殖して欲しくない
しかし筍の水煮はブリらしい食事なのですかな
2019/08/13(火) 10:44:48.98ID:kuvo7Uil
>>18-19
正直、タケノコなんてイギリス人に一番調理させたくない食材の1つか

アク抜きなしタケノコがいい加減に茹でられて固い肉の横にゴロンと
2019/08/21(水) 08:17:21.19ID:/jEIqNy1
　　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
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　　　　　　　　　　　（::: (´・ω・｀):ノ　　ハゲへと変わるだろう♪
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22名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 08:44:43.28ID:z2ckrgHW
8/22　午後8時00分〜 午後9時00分

「戦艦大和 男たちの“健康”」

太平洋戦争中、「世界一」の巨大戦艦を目指して建造された大和だが、海軍が目指した
もうひとつの世界一があった。それは“健康”。

残された設計図や元乗組員の証言などから、戦艦大和での生活を健康診断。

画期的な水兵用ベッドや艦内エアコン、最新機器を備えた医務室などのハード面に加え、
食事や運動など健康管理でも万全の理想を掲げた大和だったが、戦闘が始まると、
その理想はことごとく崩れていった。
https://www4.nhk.or.jp/ijin-kenko/x/2019-08-22/10/7480/1800062/
23名無し三等兵
垢版 |
2019/08/22(木) 17:57:53.48ID:EsByaflw
大麦のスプラウトは普通にサラダやスープの具になるんだけど
海軍艦艇や大航海時代にはオオムギスプラウトはなかったのかな？
2019/08/22(木) 18:29:38.55ID:7dNbkpVI
海外の艦船でモヤシを作ったって話は聞かないな。
旅順要塞に引籠ったロシア兵が、芽が出た大豆を見て
「大豆が腐ってしまった・・・」
と言って捨ててた、なんて話は聞いた事があるけど。
2019/08/22(木) 21:11:17.54ID:YmJSzgo2
日露戦争はロシアは壊血病で日本は脚気で多数の犠牲者を出した
言わば日露ビタミン戦争であった
2019/08/22(木) 22:19:23.77ID:Azd+F8qj
ロシアはウォトカが武器弾薬の次に重用だからねぇ
2019/08/31(土) 10:18:56.21ID:ARaKFnd8
昭和18年、南方の第16戦隊の軽巡に乗ってた士官が
艦で出る虫入り（細長い白い虫）の臭みのある南方米から虫を取り除いて食ってたら笑われた、と。
虫が気にならなくならないと南西方面勤務になじんだとは言えない、と。
漬物は酸っぱいパパイヤ。食事でもけっこう苦労してたんだな。乗艦は「大井」。

ペナンでは伊号潜の乗員に比べてUボートの乗員たちが帰投後に元気なのを
食事の違いだと言っていたとも。Uボートは黒パン、チーズ、干し肉、リンゴだっけ？
2019/08/31(土) 14:55:54.09ID:v3AGi2tp
ジャガイモの缶詰、出港3週間後くらいまでは玉ねぎ
ライ麦のパンにサラミやチーズ、人工蜂蜜もあったはず
ドイツ陸軍だとプティングパウダーなんかもあったらしいが海軍さんはどうだろ？

あと向こうの潜水艦はしゃわーがあるんでなかった？
2019/08/31(土) 15:46:55.83ID:JT2NUcUF
あったとしても米じゃね？
2019/08/31(土) 15:49:46.56ID:8i6nvF0z
ライスシャワー？
2019/08/31(土) 16:47:31.54ID:JT2NUcUF
あのさぁ…
2019/09/01(日) 22:56:49.58ID:76B+emnq
爆沈した戦艦「陸奥」の艦長は、潜水夫によると発見されたときスプーンを手に持ったままだったそうな。
当日の艦長の昼食はカレーだったのか、もしくはオムライス？何にせよ洋食だったんだろう。
食器洗いで上甲板に上がってた兵たちがけっこう助かってるらしいね。
食後に洗濯作業を始めようとしたら洗濯室に鍵がかかってて、その鍵をとりにたまたま上甲板に上がってて助かったという人もいる。
2019/09/04(水) 20:22:34.36ID:N0muNu4d
オムライスにグリーンピース五粒
2019/09/04(水) 20:44:00.11ID:MaVXekNl
たくあんの枚数は、1枚2枚5枚で、3枚と4枚は無い。
（身切れ、世切れで縁起が悪い）
2019/09/04(水) 22:02:56.30ID:GBpWzv/l
ああ、たくあん缶の4切れは嫌がらせだったのか
2019/09/05(木) 19:10:15.70ID:oKWFHHv4
そう言えば、自衛隊さんの戦闘糧食で使われてる
ソーセージ缶には、ソーセージが13本入ってるとか。
37名無し三等兵
垢版 |
2019/09/07(土) 20:58:54.46ID:9OleERSE
＞艦で出る虫入り（細長い白い虫）の臭みのある南方米
インド人のヴィーガンが植物だけで生きているのは
野菜についている昆虫も一緒に食っているからとか
真贋のほどは自信がない
2019/09/07(土) 22:10:52.72ID:PnuxEOgt
インド人は豆類各種を食いまくる

ただ、米でも麦でも豆でも粉や粗挽きにしまくるし
その時にダニやらチャタテムシやらを相当繁殖させちゃってるかもな
人によってはそれだけでアレルギー発症だが、動物性タンパク質ももちろん作り出す
2019/09/07(土) 22:49:01.64ID:UyCswaIR
昆虫系のタンパク質って、人間は消化出来るのか？
2019/09/07(土) 22:55:17.13ID:a0Qeb5Vf
長野県民は普通に消化してるぞなもし
2019/09/07(土) 23:21:29.21ID:XZPK2sAI
世界には虫食文化が普通にある国もあるしね。
2019/09/07(土) 23:26:41.85ID:CQEXZhr8
以前南アフリカにツアーで行ったときに多分話題作り用であろう虫料理も少し並んでたんだけど、
同ツアーに長野の爺様婆様一族がいてぼりぼりと平気で食っていた
食えるわけないよねって顔で勧めていた多分バイトであろうショーをする現地の若者も引いていたｗ
2019/09/07(土) 23:28:55.14ID:gag2OwJL
むしろ何故できないと思うのだ?
2019/09/07(土) 23:33:13.15ID:XZPK2sAI
エビやカニだって広い意味では虫みたいなもんだしな。
2019/09/08(日) 00:53:42.68ID:vChZ3nm/
甲殻類アレルギーがあると昆虫食でも発症するらしい。
カニミソがダメな自分でもイナゴの佃煮をつまむ程度だと平気だったが。
2019/09/08(日) 03:32:27.17ID:R1bYnDYR
>>42
＞多分話題作り用であろう虫料理も少し並んでた

南アフリカで昆虫料理って、南アフリカ共和国の北のボツワナ、ジンバブエでは
ヤママユガ科の幼虫やらシロアリの有翅虫(いわゆる新王シロアリと新女王シロアリ)やら
ミズアブ類やらを食べる、とは聞いているが同じかなあ
2019/09/08(日) 05:40:39.31ID:/jPMJZSU
人口爆発や温暖化に備えた将来の蛋白源として
昆虫食を研究してる学者もおるしのぅ
48名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 09:51:43.32ID:LHDOIQXZ
ブドウの葉で飼育するリンゴマイマイ、エスカルゴは
次世代を担う動物性タンパク質

キャベツの切れ端やクズ野菜でモリモリ育つウニも有望
49名無し三等兵
垢版 |
2019/09/08(日) 09:55:25.30ID:LHDOIQXZ
木屑を腸内に共生する現原生動物に共生する窒素固定バクテリアでモリモリとアミノ酸合成して大繁殖するシロアリも
バイオマスから直接、動物性タンパク質を生産するシステムとして有望
2019/09/08(日) 10:03:38.54ID:NCY1DvxM
できるなら昆虫を直ではなくて、昆虫をエサに飼育した
動物や魚を食べたい。
2019/09/08(日) 13:17:31.54ID:R1bYnDYR
>>49
シロアリは有翅虫は上手いが、いかにも旨そうな
腹の膨れた女王シロアリは埃臭くて不味いなんて話がある
2019/09/08(日) 13:22:06.10ID:NCY1DvxM
でもシロアリってゴキブリの仲間なのでしょう？
2019/09/08(日) 13:34:23.32ID:K81dP0hr
まぁ、タラバガニや花咲ガニもヤドカリの仲間ですし
2019/09/08(日) 15:04:15.43ID:R1bYnDYR
ゴキブリが食べにくい原因の1つは、あの変な臭いだからな
普通の昆虫は油で揚げたら抵抗なく食べられるが、ゴキブリに限れば
ベンゼン環のある物質ゆえどうしても食べにくい
ゴミムシダマシの大半が出す臭いと同じで、大量に摂取したら有害でもある

シロアリはそれが無いので、ちゃんと水洗いしてから加熱すれば安全かつ味も悪くない
2019/09/08(日) 17:48:18.09ID:Nzc6YoFn
川海老の唐揚げとか茹でた巻貝は抵抗なく食えるのだが
イナゴの唐揚げとか茹でたカタツムリがお皿に乗って出てきたら・・・チョットと思う
多分食わず嫌いだけだと思うんだけど
子供の時からの食に対する概念を変えるのは難しい
2019/09/08(日) 18:34:49.03ID:ZAtJNihu
ナメクジもよく火を通して食えば旨いって話だからなあ
2019/09/08(日) 18:57:37.36ID:PnpwXhVj
いつぞやNHKラジオ深夜便で戦中の話をしてたんだ。
家族バーベキューをしてたら、そこのおじいちゃんがいつの間にか姿を消してて、
次に姿を現した時にセミをたくさん持ってたんだそうだ。
で、バーベキューの網の上にセミを置いてよく焼いて、それから
「戦中はこんな物しか食う物が無くてな・・・」
と言いながら、よく焼いたセミを美味しそうに食っていたんだそうだ。
2019/09/08(日) 19:14:28.37ID:siickMR7
エビとかタコもまじまじと見たらかなりグロいけど、なぜか平気だな。
2019/09/08(日) 19:33:30.75ID:RhL5M9y1
>>58
美味しいとわかってるからね
2019/09/08(日) 20:22:35.52ID:R1bYnDYR
自分はセミもトノサマバッタも食ったことあるから問題ない
2019/09/08(日) 21:16:45.04ID:tbh7p2H0
遠い将来に実現するであろう恒星間宇宙船や惑星間宇宙船においては
高い確率で昆虫食を行っているだろうな。船内での養殖も比較的容易。
2019/09/08(日) 22:38:48.71ID:UGUNaBHA
トンボの羽根の根本の筋肉がまるでシーチキンのようだと。
トンボは美しさに感じ入るので羽根を引き抜くのは忍ばれる。
2019/09/09(月) 00:50:37.65ID:pzGepXlH
トンボは羽根と脚を取れば柿の種になるのだぞ
64名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 05:13:06.00ID:2jCF1qlA
>>57
めぐみん乙
2019/09/09(月) 07:59:35.65ID:3fD/NbQd
>>63
とんがらしだろ…
2019/09/09(月) 11:10:56.59ID:z6x6llG3
セミは所によっては一般的な食材だからな。
2019/09/09(月) 17:02:57.99ID:S+ThTt83
そういやそうなんですって漫画でせみを食う話があった
68名無し三等兵
垢版 |
2019/09/09(月) 23:21:18.85ID:yy/5XQjr
蚕の蛹を食えばいいんじゃないかな？
桑の葉をエサに効率よく良好動物性タンパク質に出来る
2019/09/10(火) 01:19:33.03ID:9+6GyEeh
蛹は独特の匂いがな
蚕の蛹は魚の餌に使われるが、昔は養殖魚を
「サナギ臭いから嫌だ」と嫌う年寄りがいたもんだ
2019/09/10(火) 01:34:52.32ID:0x33O4Db
蚕のサナギを食わせて育てた豚肉は臭い
2019/09/10(火) 06:03:21.41ID:M1bRj9s2
絹の廃棄物なんだから臭くなるんであって、糸を諦めてそれなりの処理をすれば臭いは無いとか
72名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 07:16:30.33ID:KyHCJDDs
ファーブル昆虫記にはセミの幼虫、カミキリムシの幼虫を食べる記述がある
ニューギニアではサゴ椰子の木の芯のデンプンを食べるカミキリムシの幼虫がタンパク質として重要
73名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 07:18:39.90ID:KyHCJDDs
肉らしい肉を食べたいなら
草魚とかコイで良くないか？
マナティはホテイアオイを食うから
湖沼で飼育できるとは思う
74名無し三等兵
垢版 |
2019/09/10(火) 07:27:01.99ID:KyHCJDDs
セルロースやリグニンばかりの餌でカミキリムシの幼虫が生育するのは不思議だが
シロアリのような腸内共生原生動物やその内部の共生バクテリアが
セルロース分解、リグニン分解、窒素固定でもするのだろうか？
2019/09/11(水) 00:38:16.75ID:cBxWhDrB
カミキリの幼虫のテンプラが旨いという話は聞いたことがある。
あとテンプラだとサンショウウオか。
76名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 08:06:37.85ID:TlcaJ6JI
成長したジャンボタニシは茹でればそれなりに食いでがあるが
味が淡白すぎて旨味がない、ピンクの卵や泥を這い回るイメージで食欲が湧かないらしい

食べ物としての閾値はブラックバスやブルーギルレベルでないかな
77名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 08:14:21.91ID:TlcaJ6JI
食品加工廃棄物処理を兼ねた新規食材生産は可能性がある
飼料目的で農作物栽培というのは儲からないので農家や農営企業は嫌う
牛のような単価が高い畜肉生産ならサイレージを作るが
サツマイモを飼料目的に生産とか補助金がないとやらない
飼料米もしかり
78名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 08:25:17.57ID:TlcaJ6JI
ドングリを食わせるイベリコ豚にちなんで
鳥取でもドングリ飼料でトトリコ豚生産してる
流石にカシシイ林での放牧ではないようだ
ブランド高価格豚肉にしないと採算に乗らない

原理的には全国の杉林を更新の際に薪炭林にして落ちるドングリでトトリコ豚を放牧、飼育生産できるが
貴重な肉で滅多に口にできないんでは
79名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 09:29:19.99ID:xgRgcBmm
簡単に試算したが、日本の山林を全て薪炭林にしても
今の日本の家庭のエネルギー需要の数パーセントしか満たせない
2019/09/11(水) 09:47:38.19ID:beV47H2A
政府の無策というか放置で豚インフルが広がる現在、放牧なんてとてもとても
81名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 10:21:22.32ID:xgRgcBmm
米と大豆を栽培して
大豆ご飯、冷奴、丸大豆醤油
油揚の味噌汁、大豆もやしのナムル、
湯葉の付け合わせ、大豆の煮物、納豆、
枝豆、凍り豆腐の煮物、
デザートのきな粉餅、甘い黒豆の煮物、ずんだ餅、
オヤツの炒り豆、ソイバー

もう完全食やんか、肉や魚は取らなくていいだろw
2019/09/11(水) 10:42:48.49ID:Jq8qMbIP
>>80
豚インフルはわりと真面目にサーベイランスしてて、
年間確認頭数10頭前後だろ？
83名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 12:15:19.18ID:1gIz9uUm
薪炭林の方が生物多様性の保全からは有効なんじゃないかな
シイ、カシ、ブナ、トチノキ、クルミ、松の実、
食料の宝庫
84名無し三等兵
垢版 |
2019/09/11(水) 12:36:17.86ID:1gIz9uUm
牟田口将軍発見！
2019/09/11(水) 19:45:07.61ID:yACakDn0
いまのトレンドは豚インフルより豚コレラ、全国的に増えているイノシシを介して
いきなり大発生してもおかしくない状況だとか。
86名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 02:53:18.01ID:AuKLkv+b
豚舎の周りをイノシシがうろついたりすると感染が広がるのかな？
田んぼのヌタ場でコレラ持ちイノシシが転がって、収穫した稲を敷き藁にして感染するとか？
87名無し三等兵
垢版 |
2019/09/12(木) 03:21:34.62ID:AuKLkv+b
イノシシがうろつく田畑で作業した農家の人が長靴や衣類、道具を消毒処理をせずに豚舎に入ると感染なのか？
2019/09/12(木) 20:04:15.98ID:Wg6YM4Qt
軍隊では「ちょうか」だね。
2019/09/12(木) 20:34:08.68ID:jPz32RxH
ちょうか。
2019/09/14(土) 23:13:23.20ID:RArxXOBm
長靴の皮はサメの皮。
こんなもん履いてフィリッピンのジャングル＆丘を歩かされた兵卒たちに心から同情する。
サメはその肉を喰らうべきもの。その皮を食用以外の用途に使うべきにあらず。
2019/09/14(土) 23:35:08.26ID:y6OMjvzR
鮫皮おろしや日本刀の柄巻ディスってんのかよ？
2019/09/15(日) 01:22:08.86ID:ZBpxEwec
サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ。
豚皮の軍靴なんて、雨期の南方で溶けるんだぞ。
2019/09/15(日) 01:24:26.13ID:MG07bxWy
養殖出来んで加工に手間も掛かって大量生産に向かないてだけで鮫革てのは頑丈で水にも強いとワークブーツには理想的な素材なんだぞ
2019/09/15(日) 06:21:23.71ID:/4oRFlgl
「俺には鮫皮の軍靴しか無いんだ、だからこれが世界最高なんだ」
2019/09/15(日) 06:49:33.56ID:ghCVBWYe
＞豚皮の軍靴なんて
チャップリンが映画の中で食おうとしていたが
多分いくら腹が減っていても食う事は出来なかったんだろうな
2019/09/15(日) 09:21:43.13ID:a+ujYfTQ
>>92
南方で溶けるからと言って悪いものじゃあないがな
北に行くときは耐寒仕様が必要なように、南方に行くにも対応したものがいるってだけで
2019/09/15(日) 10:20:51.94ID:F6JmNSdE
煮て食べることができる靴は
今や伝統的な手作業で作られる超高級品にしかないらしい。

普通の革製品は、近代化学の力による
強力な防腐剤やなめし剤で処理されているので
煮ても柔らかくならず、煮汁を飲むと
確実にお腹を壊すらしい。
2019/09/15(日) 11:07:01.76ID:I1Lm88bk
牛皮なんて食えないだろ
2019/09/15(日) 12:31:17.84ID:Civj8ogF
海軍カレーばっか食ってるイメージ
100名無し三等兵
垢版 |
2019/09/15(日) 12:31:32.13ID:Civj8ogF
wniの鈴木里奈の脇くっさ
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2019/09/15(日) 13:41:32.49ID:u4x8yRNj
>サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ
防水性皆無とか読んだけど。
2019/09/15(日) 19:53:58.64ID:W0zk5MEn
素材として悪くはないと思うけど防水が利かんのは辛いね。
サメとかエイは柑橘類とともに調理したら臭みも気にならんかね。
2019/09/17(火) 18:38:41.73ID:eZdE6gJF
靴は鮭の革で作るのが良いってアシリパさんが言っていた
2019/09/17(火) 19:02:44.94ID:Sc9loji/
スルメで靴を作ってみたが、犬に持ってかれた。
なんて話を聞いた事がある。
事実かどうかは知らんよ、ソース見つからないし。
2019/09/17(火) 21:34:32.49ID:yb76xwBt
南方はとにかく、有機物の分解が速い。皮だろうが草木だろうが、すぐに湿ってぼろぼろになる。
化学繊維化かプラスチックしかないな。
幸い現代だと通気性に優れた素材も多く、水虫にもならんだろう。
2019/09/17(火) 21:51:20.75ID:FNaYAmRD
太平洋戦線で日本軍が玉砕と転進を繰り返したころ
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう

兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された

そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう！
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったｗ

しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした

今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね
2019/09/17(火) 23:28:28.35ID:wNxpn1EP
アメリカ合衆国のモータースポーツにおいて
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。
2019/09/18(水) 04:13:57.59ID:SgVu4fAx
>>106
原油精製施設だろ。
自前で精製施設を持っている日本には本来影響ないどころか
むしろお金儲けのチャンスなんだけど、あんまりそういう報道無いね。
2019/09/20(金) 09:07:12.42ID:DEoFMqPB
麦飯って美味いな。
2019/09/20(金) 17:48:01.09ID:/LDbofM8
>>109
そりゃ、今と昔じゃ麦が違うから。
111名無し三等兵
垢版 |
2019/09/20(金) 20:37:02.68ID:HFU1ACO/
そういえば子供の頃（昭和30年代）の麦飯は臭くて不味くて食えなかった。
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな？
2019/09/20(金) 20:41:25.82ID:Y2fqkxFT
小麦なんぞ弥生時代からあるわい
2019/09/20(金) 20:48:55.44ID:46IxZBlr
海軍でデｯコされたのは大麦だったっけ？
2019/09/20(金) 23:49:46.69ID:Hh59r3oT
大麦だな。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。
2019/09/21(土) 00:09:21.87ID:0uR4HFoJ
特務士官になると銀シャリになるんで嬉しいのかと思ったら
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。
2019/09/21(土) 11:22:04.48ID:qzKK1+3J
しかも下士官から士官に上がるときにフルコースの食べ方講習もあったらしい。
2019/09/21(土) 16:29:02.18ID:TpzEbxXQ
>>114
定量だと、米2に麦1の割合。
2019/09/21(土) 17:04:35.68ID:x5E7za56
フルコースの料理は自腹だった
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる
2019/09/21(土) 17:58:04.43ID:3aFNYGCs
現代に換算するといくらなんだろ
2019/09/21(土) 18:03:23.15ID:wD8vX5nH
現代に換算すると、合計で車が余裕で買える値段だったりしてな
2019/09/21(土) 21:06:58.60ID:plgxIL3y
軍刀・拳銃・双眼鏡等当時は値の張るものばかりだった将校軍装
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです！
122名無し三等兵
垢版 |
2019/09/21(土) 21:50:44.72ID:nKEbb9D3
>>118
>フルコースの料理は自腹だった
それよく聞くが、材料代だけだろ、間違っても、市場価格ではない。
2019/09/21(土) 22:10:27.59ID:m73Mr2ph
海軍さんは制服士官は三等車にも乗っちゃいかんしな
2019/09/21(土) 22:47:08.97ID:rvNSTSsd
そういえば高校の修学旅行最後の晩飯が一応フルコースでマナーの練習の建前だった。
戦前だと本式のフルコースに触れる機会なんてなかったんだろうな。
2019/09/22(日) 00:05:17.48ID:wpTO5m3h
>>122
実は洋食は仕出しだった。炊事で作るのは兵隊メシだけ。
「○○ベーカリーの持ってきた洋食を将校会食に配食して云々」
という当番兵の記述を見た。
2019/09/22(日) 00:47:31.25ID:CaRlICRa
軍艦なら料理人が作ってるのでは
127名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 08:34:02.94ID:IpJxDDe6
海軍に好意的な奴がいるね。
俺は陸軍以上に憎んでいる。
2019/09/22(日) 08:55:10.26ID:FZi1LSy4
>>126
大型艦だと、士官用の厨房とか将官用の厨房があって、雇用された
民間の調理人が作ってたって話だね。

帝国ホテルのシェフ村上氏の話で、そんなのがあったと思う。
村上氏が陸軍に行った時、同僚のシェフが
「海軍に雇用されれば、安全で良かったのに」
と言われたとか。
で、海軍に雇用されたシェフ達は帰ってこず、村上氏は何とか帰ってこれた
と。
2019/09/22(日) 11:58:21.49ID:QTqfy+nt
ま、陸軍の嘱託料理人が第一線に出ることはあまりないけど、海軍は艦に乗っていれば料理人も床屋も丸ごと第一線に行く事がほとんどだからなぁ。
2019/09/22(日) 12:17:22.01ID:CaRlICRa
>>128
村上氏はシェフじゃなくて歩兵として徴兵されたんだね意外
131名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 13:11:48.44ID:eZ0PJI89
海軍飯炊き物語で板前出身のイケメンの主計兵が
町に料理講習に派遣されたら、主婦やら独身女性がわらわら受講に来て
お土産をもらいまくり
美人さんと知り合いになって
満期退役後はその美人さんと結婚して小料理屋を構えたとか
132名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 13:20:16.93ID:eZ0PJI89
麦が余ってこっそりと舷側から捨ててたらしいが
ビールをこさえるとか猛者はいなかったのかな？
モルトがないと糖化が難しいが
2019/09/22(日) 13:28:32.54ID:wpTO5m3h
>>114
実は陸軍だと南方戦線で脚気が問題になってる
「戦地に来てまで麦飯か」とキレる兵隊達に配慮して白米飯にしたら
案の定の脚気続発で明治に戻ってしまったと
そういうのは海軍でもあったに違いない
2019/09/22(日) 13:58:49.37ID:+CH74MBY
しかし脚気どころではない兵隊がそれ以上に大量に…
135名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 14:40:48.08ID:ahg01/7J
孤島や南方に派遣する際には
成長が早くてやせた土地にも
収穫が期待できるソハ、甘藷やササゲの種子を持たせるのはどうだろうか？
2019/09/22(日) 14:43:21.54ID:jSwOvAvR
屯田兵かな？
何しに戦場に行ってるんですかね
2019/09/22(日) 15:04:45.25ID:zc6L3E/W
>>135
長期間支配できればいいかもしれないけど
2019/09/22(日) 15:08:02.61ID:iFkNFxtU
>>133
海軍はパンが出るから大丈夫だろ。
139名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 15:17:25.91ID:ahg01/7J
ウェーキ、南鳥島、メレヨン、ニューギニアで散々な目に遭ってるだろ
140名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 15:32:08.80ID:82+LrnaL
>>139
ニューギニアはともかく他は充分な真水が有るかな？
2019/09/22(日) 15:53:36.96ID:QP8hZggu
飢えたら畠なんか作らず種を食っちまうだろ
142名無し三等兵
垢版 |
2019/09/22(日) 16:09:21.69ID:ahg01/7J
塩耐性のササゲとかあるから、
島嶼でもなんとかなるんでないか？
ササゲは品種によっては播種して2ヶ月で収穫できる
甘藷はいざとなったら葉と茎を食える
2019/09/22(日) 16:32:01.54ID:tx/czcs8
結局、定期的に輸送船をだな…

と書き込んだ所で、当時の日本が貧乏なのがいけないんだと気付いた
2019/09/22(日) 16:50:15.02ID:zc6L3E/W
そもそもまともな港湾施設を持たない島に輸送するのってかなり難易度高くない？
米軍はそれをやってのけたわけだけど
2019/09/22(日) 17:01:37.56ID:K8m8mOAl
>>144
主要参戦国で唯一それをなし得た米国を基準にされてもなぁ……ホンマ米の物量はチートやでぇ
2019/09/22(日) 17:25:12.63ID:CaRlICRa
突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる！(オーバーロード作戦)
2019/09/22(日) 20:17:43.47ID:7s/7iOa1
突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる！(マーケットガーデン作戦)
2019/09/22(日) 21:49:19.18ID:FZi1LSy4
>>131
それ、海軍めしたき物語じゃなくて
陸軍いちぜんめし物語、の方かも。
149陸助
垢版 |
2019/09/23(月) 09:22:07.29ID:JIP+kE8k
>>144

大発とSB艇ですか？
150名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 09:28:34.17ID:JIP+kE8k
沖縄の県の花のデイゴはマメ科落葉樹で窒素固定するし、成長が速くて、赤い花と沢山の莢を付けてる
葉は飼料に、豆は茹でて水に晒して毒を抜くと食用になるそうな
毎年、デイゴの街路樹を丸坊主に剪定してもモリモリ枝を伸ばすから、孤島の守備隊の周りに植えたら燃料にも食料にもなるが
ブラッディな赤い花はどう見えるんだろうか
151今村均
垢版 |
2019/09/23(月) 09:32:47.09ID:JIP+kE8k
わしは畑を耕すぞ！
マヌス島には野菜や作物のタネを土産に持って行った
2019/09/23(月) 09:36:20.17ID:wcJNfQJi
海自東京音楽隊の「宝島」って曲の演奏に感動したことがある。
今学校でその曲やってるという姪っ子に勧められてyoutubeで見た何とかいうアニメの「宝島」もよかった。
あの京アニの作品らしい。ひたむきな子たちをこんなに素晴らしく表現した人たちが
あんな目に遭わなければならなかったのは間違ってると思った。アニメとかよく知らなかったがあらためて怒りを感ずる。

音楽隊は護衛艦隊司令部の昼食で演奏したりすることもあるのかな。
2019/09/23(月) 09:55:31.50ID:AntarJFJ
当時の日本人の殆どは冒険ダン吉とかのせいで
「南洋はエデンの園みたく食物には困らない」
という様な楽園をイメージしてたのだろうかと
154名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 11:57:33.13ID:JIP+kE8k
バナナは冷温帯の国々ではある意味、高価な熱帯果実だが
東南アジアあたりだと
バナナしか食べられない
と言うのが貧困の表現だった

コーヒー農場の開拓だと生育の早いバナナを植えてその影にコーヒーの若木を植える
コーヒーが収穫可能になるまではバナナで食いつなぐ
若いコーヒーは強い日差しに弱いので大きくなるまではバナナの影に置く
2019/09/23(月) 12:30:11.11ID:IURjj3ct
バナナが高価だったのは輸送コストのせいじゃないかな
2019/09/23(月) 13:19:03.56ID:xKkLtiLD
デイゴは地域によっては大型のシロスジカミキリ属の各種に木材を食われまくる

とはいっても、そんな類の虫はデイゴでなくてもマンゴーだろうと
幹から気根の垂れ下がったインドゴムノキやベンガルボダイジュだろうと
食いまくってしまうが
157名無し三等兵
垢版 |
2019/09/23(月) 13:54:36.72ID:JIP+kE8k
ファーブルによるとカミキリムシの幼虫は美味しい
2019/09/23(月) 15:06:38.29ID:wq73bT1C
>>153
南方の島が食べ物豊富と言うのはある意味正しくて、
実際に原住民なんかは一日1時間くらい働くだけで
十分な食べ物を得られたりしている。

ただし、それは人口密度が薄いから成り立つ話で、
何千人何万人も兵隊が来たら無理。
2019/09/23(月) 16:36:29.35ID:xKkLtiLD
ニューギニアなどは慢性的なタンパク質不足だともいう
子供もやたらとは生まれないし乳児死亡率も高かった
タンパク質不足ゆえｒｙ
2019/09/23(月) 16:59:42.73ID:QfWObccF
軍艦の食事からちょっとずれるが北方の船舶砲兵隊のお話
北海道から千島列島に物資の輸送に行くときは空襲こないか潜水艦はでないかとコワゴワ航行
停泊したら荷卸しの間砲兵はすることがないので湾内で釣り糸を垂れるとヒラメが面白いようにとれる

そして帰りはそのヒラメを干物を作りると帰港するくらいに食べごろになってたそうな
これを土産に港町の店にいくと物資不足だったこともあり歓迎されて
「次の出撃はいつ？」と楽しみにされたんだとか
2019/09/23(月) 18:00:24.99ID:X69TdbTl
記憶が曖昧だが産経新聞に連載された小説に冒険ダン吉のモデルの話があった
冒険ダン吉のモデルになったのは森小弁と謂う人で
森元首相の父上の陸軍守備隊隊長とトラック島でラクビーをしていたとか
場所は森小弁が運動会をする為に埋め立てた場所だった
そんな事をラクビワールドカップを観ていて思い出した
2019/09/24(火) 12:59:06.75ID:+Wlj3NJP
ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
バナナがたくさんあってヤシの実ジュースを飲めるというだけで楽園だったねえ
でも一時期差別的だのなんだのと叩かれ半ば封印作品になっていた
2019/09/24(火) 16:00:25.95ID:EWFe96tD
私のラバさん酋長の娘〜
2019/09/24(火) 17:09:08.54ID:gjA0VIsJ
>>162
>ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ

帝国主義全盛期の欧米列強でもそんな話が佃煮や風呂の焚き付けにするぐらいに出まくってましたけどね。

祖国ではパッとしない平凡な白人男も、未開なアジアやアフリカに行けば立場は一変し、文明の利器や
白人文明の知見知識をフル活用して神と崇められ・・　というアレです。
2019/09/24(火) 17:34:35.59ID:cb/PPAsM
色は黒いが　南洋じゃ美人〜♪
2019/09/24(火) 17:54:57.80ID:vdL8fLFo
異世界転生に通じるものがある
2019/09/24(火) 21:22:20.77ID:8lS3wj3B
今も昔も人間の妄想のネタは同じなのね
宇宙開発が盛んになれば今度は未開の惑星で左団扇な話がウケるかもしれんな
2019/09/24(火) 21:26:40.95ID:Qnx/7g/P
DAIHATSUのミラパルコのコマーシャルに
「日本じゃ地味でもサイパンじゃー美じーん」と言う歌詞が有ったけど
今だったら差別だの侮辱だのと騒がれていたんだろうなぁ
2019/09/24(火) 21:40:24.24ID:INXViyIh
>>167
20世紀初頭からその手のSF(スペオペ)はありふれてない？
2019/09/24(火) 22:34:10.48ID:g/42tnLY
ある意味ターザンや火星の英雄ジョン・カーターもそうやね
2019/09/25(水) 08:57:05.27ID:gRsrPv5A
狭い日本にゃ住み飽きた
行くぜ満州アルタイ越えて
2019/09/25(水) 12:35:51.60ID:ASET+BkX
>>164
それって平安の昔に都ではパッとしないが…、というアレか
2019/09/25(水) 17:42:40.57ID:0TLgybfT
＞中国の清王朝（1644〜1912年）が発行した
＞当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、
＞中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。
＞債務額は現在の1兆ドル（約108兆円）以上だという。
戦前に大陸で一旗揚げようと渡っていった人達は
運が良くて命辛々着の身着のままで帰って来られても
当地で築き上げた資産は全て消えてしまった
当時満洲や朝鮮で発行された債権とか貯金とかは却って来ないけど
メリケンだったら取り返してくれるかもしれない
2019/09/25(水) 18:20:12.45ID:1tAbBCgM
満州で稼げるだけ稼いで本土に安全に戻ってくるのが一番いいけど、本土の状況考えたら戻りたいと思えなかったんだろうね
2019/09/25(水) 19:32:19.66ID:6HtIh5dj
李氏朝鮮の国債は併合に当たって日本が肩代わりしたけど、
あれもたしか請求可能なんだよな。
日本人が朝鮮半島や満州、中国大陸に残した資産も。
ドイツはちゃんと請求して取り返した。
2019/09/25(水) 19:45:49.15ID:gRsrPv5A
>>173
ソ連もロマノフ王朝の債権を無視してたな
まあ共産党がどうというよりロシア中国の体質だろうが
2019/09/25(水) 19:53:37.71ID:a1smuA7Z
力があれば無視できる
正統性の根拠に前の政権との連続性を謳ってなければ無視できるかもしれない
条約で手打ちにする

この三つのどれにも当てはまらないけど泣き喚く
2019/09/26(木) 08:22:53.97ID:BQ68sWG1
英国王やフランス王たちに莫大な金を貸し付けて
戦費の肩代わりをしていた中世イタリア、14世紀の都市国家の銀行たちは
これを踏み倒されて連鎖倒産、フィレンツェでは最大手のバルディまで破産。
これに追い打ちかけるようにペストが蔓延して壊滅。

この時期、地中海とフランドル地方を行き来していたジェノバの大型商船では
各種の乾燥パスタ、ナッツ類、干したフルーツ、干し肉、チーズ、ペスト・ジェノベーゼなどを船員たちに供する。
179名無し三等兵
垢版 |
2019/09/27(金) 11:25:21.76ID:ejoNiil7
海軍のほうが陸軍より食事が豪華なのは米国も同じだったみたいですね。
例外は韓国朝鮮か。
昔、歓迎で訪艦した人があまりの粗食に驚いていた。
2019/09/27(金) 12:14:01.50ID:a02vwSoY
あまり酷いと反乱起こしちゃうし
2019/09/27(金) 13:19:42.32ID:zW1UaCoE
>>179
まあ国民防衛軍事件とか起こす国だしね
戦争の真っ最中に兵糧米を横流しとか正気かよ
2019/09/27(金) 16:04:02.25ID:D3MeAMO0
>>181
その手の不正はどこでも起こりうること
物品の管理がいろいろ弛くなるから、よからぬ輩にはむしろやりやすい状況
2019/09/27(金) 16:18:26.01ID:pL5NoCfY
でも万単位の餓死者を出した事例は他ではほとんど聞いた事がないな。
ソ連末期でも食料横流しで兵隊に餓死者が出たそうだけど、推定100人以下だし。
2019/09/27(金) 16:18:48.50ID:pL5NoCfY
あ、ソ連末期じゃないや。ロシア初めか。
2019/09/27(金) 16:34:49.10ID:a02vwSoY
ソ連崩壊直後とか一般店舗で食料調達できなかったのか
2019/09/27(金) 16:35:57.00ID:zW1UaCoE
>>182
なら保導連盟事件とか居昌事件とか済州島四・三事件とか
老斤里事件とか咸陽・山清事件とかもよくある事なのかね？
自国民虐殺を何件やってるんだよ韓国
2019/09/27(金) 19:46:52.89ID:YIyOfdH0
まとまっているように見えてもバラバラなのが朝鮮。
身内しか信頼しないし、隙あれば周囲の外国と結託して利を得ようとするから同じ民族
なのに互いに信用できない。。
動乱期の中国もそういう傾向あるが、中央権力が強大なときはあまり目立たない。
李朝も中央集権の国だが、自らの力で自国を統制し、外国からの脅威を完全排除しき
れるだけ権力や軍事力を最後まで持てなかったのが背景にある。
2019/09/27(金) 19:50:47.31ID:pL5NoCfY
そりゃ大清属国ですけんね。
2019/09/27(金) 20:45:14.98ID:zW1UaCoE
>>182
> その手の不正はどこでも起こりうること

↑これが朝鮮半島の常識
国民防衛軍事件は国防部長官や李承晩大統領まで関わっていた疑惑がある
最高首脳クラスが物資横流しに関わるとか到底まともな国じゃない
2019/09/28(土) 00:06:43.40ID:hghYQSW3
ｄｆ
2019/09/28(土) 11:09:37.86ID:7JRLGRja
自国民虐殺か…、さすが皇軍の伝統 を引き継ぐ韓国軍だな
2019/09/28(土) 11:37:03.36ID:DtPfSE9q
ユーラシア大陸国家の伝統では
2019/09/28(土) 14:19:15.31ID:q/dPHMiQ
黄河決壊事件とかな
さすが属国、宗主国にそっくりだ
2019/09/28(土) 16:23:25.45ID:s+LiYirT
朝鮮戦争で橋を落として逃げた大統領が居たと聞いたのですが
本当の事なのでしょうか？
2019/09/28(土) 16:40:58.40ID:XfV/L038
今でも防衛関係や日本の輸出管理強化で色々な高度産業物資
の輸入が難しくなってきて国家予算をつぎ込んで開発するぞって言ってる
けど予算のつまみ食いですむのかなあ？
2019/09/28(土) 18:23:53.78ID:q/dPHMiQ
>>194
しかも「ソウルを死守する」とのラジオ放送直後に逃亡
ラジオを聴いて逃げ遅れた市民多数

秀吉軍が攻めてくると国王が真っ先に逃げ
北朝鮮が攻めてくると大統領が真っ先に逃げ
フェリーが沈むと船長が真っ先に逃げる
それが朝鮮文化
2019/09/28(土) 22:13:38.04ID:AXRYHbDu
>>196
政権中枢が危機に居処を迅速に移動するのは別に間違ったことじゃないんやで
政府機能が麻痺したり、よもや虜囚の身に落ちたりしたら目も当てられんでな
小学生レベルの正義感だと到底許せないんだろうけど
ソウルとか事実上防御不能都市なんで、なんかあったら逃げる以外策がない
危機においては状況は瞬時に変転するんで、直前にどうこう〜とかの非難も無意味
幼稚な感情論にしかならない
それに、当時のあの国の文明水準で大統領がラジオでなに言おうが事実上状況に与える影響ないだろw
2019/09/29(日) 00:13:38.74ID:RwFb9zvS
そもそもソウルを首都にした＆今もしてる事が間違いだよな。
マッカーサーに言われた通り大人しく大田か大邸にしとけばよかったのに、
伝統にこだわるから……。
2019/09/29(日) 00:22:12.97ID:KREU/v52
婆さんや、メシの話はまだかのぉ
2019/09/29(日) 01:01:49.60ID:WV4NxwVt
>>197
逃げるのが悪いんじゃなくて
ただ逃げてるだけなのが駄目なんだろ
2019/09/29(日) 01:18:28.97ID:6VlE+tgW
>>196
いやーソウル死守の命令出して逃げたなら別に間違っちゃ居ない
そこを非難する奴は米国大統領が有事に空中退避しますって公にしてるのにたいして
「市民を見捨てて逃げるのか？」って非難するのか？

問題はそんなところが首都なのとソウル市民に避難指示を出さなかった事なんだろうな
2019/09/29(日) 01:27:46.23ID:RwFb9zvS
ヒトラー総統でもちゃんと最後までベルリンに留まったのに。
2019/09/29(日) 03:17:08.38ID:6VlE+tgW
>>202
それは、逃げる場所がないからだろ？
全集包囲されて降伏以外の選択肢が無い状況で無ければ、政府首脳が前線に留まるなんて
一番の悪手だぞ
2019/09/29(日) 03:21:40.09ID:RwFb9zvS
>>203
メイン所の幹部は逃げてますやん。
2019/09/29(日) 05:10:43.03ID:0uWi18r2
冷静に語るミリオタと
韓国を馬鹿にできれば射精できるネトウヨの違いだな

さて、韓国海軍の飯を語れ
2019/09/29(日) 05:17:30.72ID:8omQKM4B
食糞文化のある国だから、うんこでは？
2019/09/29(日) 06:52:36.32ID:6RC3QPFB
やっぱりインスタントラーメン持ち込んでそう
2019/09/29(日) 06:54:06.51ID:RwFb9zvS
あの袋から直食いするやつか。
2019/09/29(日) 08:28:16.58ID:6VlE+tgW
>>204
それは国が包囲されて降伏するしかないから首脳が逃げないと言う話と何か関係が有るのかい？
朝鮮戦争の韓国はグダグダだけど、プサンまで囲まれてるわけではない上に米国を当てに出来た
ベルリン以外はほぼ占領され援軍も期待できないドイツとは状況がぜんぜん違うぞ・・・・

と言う所でスレ違いが酷いので韓国軍の飯の話を少しだけ、海軍と言うか海兵隊だが退役した軍人
が民間人に軍の体験をさせるスクールを開いていて、日本人の記者が体験入隊に言った記事を読ん
だ事がある
ゾデアックボートを多人数で頭に載せて支えるとか早朝の非常呼集とか肉体的なつらさに追い討ちを
かけるのが、何を食ってもキムチの味しかしないことだったそうな・・・
もっともわざとやってた節があって、体験入隊終了後にそっとチロルチョコみたいな奴を一つ握らせてく
れたらしいｗ
2019/09/29(日) 08:33:37.92ID:RwFb9zvS
>>209
ドイツも南部と北部（占領下のデンマーク含む）は結構空いてるぞ。
それこそ釜山橋頭堡よりも広く大きく。
デーニッツが立てたフレンスブルク政府は北部にあっただろ。
援軍は期待できないけど、特に南部からだと亡命はできる。
実際ナチス高官がいっぱい逃げた。
2019/09/29(日) 08:41:45.93ID:6VlE+tgW
>>210
ドイツの高官はいっぱい逃げて亡命しただけだろ？
一応米国の援軍のおかげで韓国は国家として存続してるぞ？
政治中枢が開戦直後に壊滅したらどうしようもないって話と、もはや反撃不可能な国であきらめた首脳が
逃げなかった話をごっちゃにするなって事
2019/09/29(日) 10:17:18.65ID:QBjmAMtX
ヒトラーはどこに逃げても処刑されるのが目に見えてたから・・・
2019/09/29(日) 10:56:46.78ID:ow7ZbpSR
>>198
「ソウルから首都移転するのは憲法違反」という判決が出る国ですから
李朝の都漢陽以外の場所に首都を置くと李朝の正統後継国家でなくなると
何この呪術国家
2019/09/29(日) 17:14:06.40ID:OiTp/nzB
台風15号で電気も水道も止まったけどガスだけは止まらなかった
そのおかげでレトルト食品とサトウの御飯を温めて食う事が出来た
災害派遣で救援に来ている自衛官なんだが
彼等の食っている食物は温められていないようなんだが
温められていないレトルト食品や御飯は美味くないだろうな
2019/09/29(日) 20:06:09.67ID:RSuHvdWA
ここ数十年で何度も災害派遣が行われてるんだからいい加減なんとかしてやれよ冷や飯
2019/09/29(日) 20:57:43.74ID:2JJLpWlQ
>>200
政府首脳が脱出したあとのことは軍のお仕事だろ
問題の切り分けができないってバカの特徴の一つだね
2019/09/29(日) 22:11:17.88ID:WV4NxwVt
>>216
その軍の最高指揮官でもあるのが大統領な訳でね
2019/09/29(日) 22:58:09.67ID:BVDUtC+w
どこだっけ、大統領自ら陣頭に立って戦闘して戦死した人いたよね。
パラグアイだっけ？
2019/09/29(日) 23:51:22.26ID:0uWi18r2
災害時に苦しんで楽をしないのが自衛隊の美徳だからな
控えめに言ってアホだと思う
2019/09/29(日) 23:53:22.19ID:BVDUtC+w
自衛隊員がいいもん食ってると文句つけてくるアホがいるんだよ。
2019/09/29(日) 23:58:29.42ID:QBjmAMtX
そんな阿呆を射殺する実弾演習はまだかね
2019/09/30(月) 00:04:37.18ID:87hI45cS
>>219
サッサと韓国海軍の飯の話しろや
2019/09/30(月) 03:37:43.79ID:hHkPdg8a
キムチとトッポッギでおしまい！
2019/09/30(月) 05:18:23.21ID:dCSICzNS
>>213
憲法が国を縛るものって普通やん。憲法は国民を縛るものと考えるキチガイがいる国家もあるらしいが
2019/09/30(月) 05:38:18.53ID:g7QtG8F4
>>224
だったら改正発議権は国民にあるべきだよな。
どこぞの国みたいに一回も国民の信を受けた事のない憲法を後生大事にしようとする
勢力がはびこる所もあるが、憲法なんて三年に一回衆院選のついでに信任投票やって
不信任が多ければ改正検討会が設置されるくらいでいいんだよ。
そんで参議院を廃止しろ。
改正発議権が国会議員にあったら、参院廃止とか絶対無理だからな。
2019/09/30(月) 05:39:12.57ID:g7QtG8F4
>>218
一昔前に信じられないがスレで人気だったパラグアイ戦争だな。
あの戦争は実に気合が入っておる。
2019/09/30(月) 05:39:57.49ID:g7QtG8F4
>>225
間違えた。三年に一回なのは衆院選じゃなくて参院選だな。
2019/09/30(月) 06:36:30.94ID:owkYWMhK
>>214
そりゃ本来自衛官の携行食を温める野外炊事車は、自治体の備蓄食料を使って被災者の食事を作ってるからな
駐屯地で予めボイルしたものを持っていって不規則な時間に食べるのだからすっかり冷えてしまってる
まあ大休止で天幕の中で駐屯地に残った隊員からの慰問品のカップラーメンとか食べるのが唯一派遣中の暖かい
食事だったりが当たり前の状態だね
2019/09/30(月) 07:25:59.94ID:2MmbPRQ5
>>224
首都の所在地まで憲法で縛られると考えるあたりが未開国家
2019/09/30(月) 18:23:38.66ID:ZE3+MW35
災害派遣された自衛官の食物が冷えたままで食うのが普通とか謂うのは良くないよ
温かいご飯と味噌汁が有れば頑張れるとレーションスレだかに書かれていたし
せめてご飯と味噌汁だけでも温かいものを食えるのが普通になって欲しい(´・ω・｀)
2019/09/30(月) 18:34:47.38ID:Mn1lERxV
そもそも湯煎なりストーブでまともに食えるはずのレーションをわざわざ冷えたまま食う意味が分からん
2019/09/30(月) 18:57:47.37ID:LuISF6fs
自衛隊が被害者の苦しみを分かち合っても意味ないから、そこは普通にメシを食ってきちんとフルパワーで仕事して欲しいわな
アカの連中の寝言なんぞ今更だろうし
2019/09/30(月) 19:00:45.27ID:OXTK5rDG
韓国軍でおなじみの袋麵で袋に直接熱湯注ぐ調理法真似してみたが、食えたもんじゃないな。
一応、10分位放置すれば麵は柔らかくなるが、温いし不味い、あと火傷する。
震災の頃、どっかのＴＶ紹介されたこともあるが、これは流行らん。
2019/09/30(月) 22:04:52.39ID:owkYWMhK
>>231
湯煎する為のお湯を沸かすのに時間がとられるし、大人数分を一気に湯煎する炊事車は被災者の
食事を作るのに使われてる
結局被災地に行く前に駐屯地の設備で大量にボイルして食べられる状態で個人に携行させた方が
本人たちも面倒が無いから多少冷えててもそのまんま食べてる
１ヶ月も２ヶ月も冷えた飯ばかり食べさせられるわけではないから自衛官自身も納得してる（と言うより
そもそもレーションにそんなに期待してない）
と言うのが実際に昔災害派遣された時の感想、勿論仮眠所で待機できるような時間も余裕もあるときは
加熱剤や自前のガスコンロで温めたりするけど、それだけ余裕があるなら面倒がないのはカップラーメン
だったりするし、レーションにしろラーメンにしろ食い続けると寧ろ暖かい飯とかより生野菜とか食べたくな
るんだよ
2019/09/30(月) 22:12:31.12ID:VeocLtsV
今ならその辺周知されてる分、今後そんな事言うと周りから叩かれるから無問題かと
2019/10/01(火) 00:22:39.87ID:Agtc3fji
自衛隊の上層部は民間人に叩かれるぐらいなら
隊員から温食や洗濯を取り上げるぐらい平気でやるからな
2019/10/01(火) 00:25:39.85ID:8YritCom
どう考えても叩く奴が悪いのに、自衛隊幹部のせいに責任転嫁するサヨクムーブ。
2019/10/01(火) 01:51:26.95ID:avXjaNOs
365日演習という名目で公務員にしては高い給料もらってるんだから
災害派遣で冷たいメシぐらいいいだろw
2019/10/01(火) 02:19:59.18ID:8YritCom
そりゃ休日以外は24時間勤務みたいなもんだからなぁ。
2019/10/01(火) 06:02:38.91ID:zCAHEqpq
自衛隊幹部様が自ら決めたことを叩く反日ネトウヨｗ
2019/10/01(火) 08:15:05.67ID:A8eJl3Ft
早く実弾演習でアカを殺処分せよ
2019/10/01(火) 10:54:18.34ID:jSIdYDTn
よく考えたら実戦で自衛隊が出動するときって
大量の避難民も出てるはずだから
炊事車は今の2、3倍くらい必要なのでは？
2019/10/01(火) 11:09:16.98ID:QwN70CTs
>>242
災害ではないから受け入れ先の自治体まで送れば何とかできるんじゃないか
移送中はレーションで何とかするしかなさそう
2019/10/01(火) 11:41:49.80ID:YvZ67EYd
韓国も敵に回るのが濃厚な今、避難計画策定は急務だな
まずは対馬から
2019/10/01(火) 18:44:46.17ID:JZ6N4CPp
千葉県の被災地に
遠くから来ている陸自の災害派遣部隊を見かけるのだが
彼等は何処で寝泊りしているのだろう？
習志野の駐屯地からなら日帰りも可能だろうが
東北とかから来ている部隊は宿営地が無いと無理だよね？
何方か詳しい人教えてください
246名無し三等兵
垢版 |
2019/10/01(火) 19:22:55.20ID:Ea8Y7v65
>>245
余り詳しい訳ではないが
最寄りの駐屯地や自衛隊の基地の体育館や空いている隊舎じゃあないかな
2019/10/01(火) 20:29:47.01ID:MJnstMRl
>>245
場合によりけり、近傍の駐屯地や基地に体育館などの寝泊りできるスペースがあればそこで宿泊
近傍駐屯地や基地が無いとか宿泊スペースが無いとかなら自前の天幕
自治体によっては廃校や公民館等を自衛隊に貸し出す場合も有るけど、大抵そういった自治体に用
意出来る宿泊所は他県の警察や消防等、野営能力の無い支援組織が使うから自衛隊は天幕が多い
2019/10/01(火) 20:41:37.66ID:yA9dJPe4
>>217
そういえば国軍の大元帥は天皇陛下だったわ。
2019/10/01(火) 20:56:06.39ID:5iWzRT8C
そんな形式上のことをw
だからって素人が軍事作戦に介入したらろくなことにならんわ
ベルダン会戦とか例外はあるけど、あれも政治的要員に拘泥して軍事的合理性を無視して徒に被害を拡大させた、って批判も否定できんからなあ
2019/10/02(水) 00:08:36.50ID:i8ErYRB6
軍事のプロがやらかしたインパール
2019/10/02(水) 00:11:22.75ID:IIuInZtw
インパールも結果論だけで言えば、八幡製鉄所が終戦まで無事で
戦後復興に貢献できたのはインパール作戦のおかげだから、
すげー役に立ってるんだよな。
因果とは面白いもんじゃ。
2019/10/02(水) 00:25:30.56ID:RJjpKklP
>>250
プロがやらかさないって思ってる方がお花畑だよw
2019/10/02(水) 08:02:26.63ID:dI0eJ0Vh
>>251
八幡製鉄所　インパール作戦　
で検索したが不明
2019/10/02(水) 08:51:28.28ID:GIGogWPX
>>251
帝国陸軍のインド方面作戦の主目的は援蒋ルートの遮断だったからねえ
まあそういう意味では、勝利はできなくても現地を引っ掻き回して作戦目的を達成しているとは言える
でも中国奥地がB-29による戦略爆撃の主策源地から外れたのは、効率のあまりの悪さと中国方面軍の基地潰しのおかげだと思うがな
これ言うと例のキチガイがまた湧くだろうけどw
100万の中国方面軍がまあいろいろ大変だったけど大過なく復員できたのも、インパールやアキャブで地獄を見た友軍のおかげではあるわね
2019/10/02(水) 09:05:13.02ID:m74qGxa0
カイロ会談に呼ばれた蒋介石がヤルタやポツダムに呼ばれなかったのは
大陸打通作戦で窮地に陥ったとアメリカから見られたせいだって本当？
2019/10/02(水) 15:19:20.24ID:Oqb773w8
>>254
もうちょっと言うと、インパール作戦支援に急遽投入された輸送機は、
元々成都からのＢ-29作戦支援用に配備されていた機体。
いかに米英軍とはいえ、いきなり100機以上の輸送機をポンと
派遣できたりはしない、たまたまそこにあったから急遽利用したもの。

Ｂ-29作戦はマリアナと成都からの二本立てで計画されて(計画自体は
成都作戦の方が早く、実際の出撃も成都からの方が早い。1944年6/15の
八幡空襲がデビュー。マリアナからの初出撃は11/24の東京空襲。
ちなみにインパール作戦は44年3月〜7月）

成都部隊（第20爆撃集団）とマリアナ部隊（第21爆撃集団）で縄張り分けも
してあって、満州や九州、中四国辺りまでは成都部隊の担当だった。
関東中部近畿はマリアナ担当。
でもインパール作戦に輸送機取られて成都からの作戦が思うに任せなくなり、
それでも成都部隊もプライドがあるから縄張り主張して頑張ったけど結局
八幡製鉄の操業停止には至らなかった。
末期には成都部隊も折れて縄張り消えたけど、八幡は生き残った。
広島や長崎・小倉辺りがあんまり空襲されてなくて、原爆の投下候補になったのも
大体同じ理由。
2019/10/02(水) 16:33:11.49ID:yNZpMT33
大陸からだとサイパン・テニアンからと比べて縦深的に警戒態勢が取れるからだとばかり
2019/10/02(水) 17:34:01.47ID:GIGogWPX
>>257
それもあるね〜ってやつだね
ものごと理由が一つだけってことはそうない
マリアナから北九州や本州西武狙うと、これはこれで九州や四国縦断になって濃密なおもてなしの覚悟が必要だなるから、
かなりやりづらいというのもあるというね
2019/10/03(木) 00:33:10.34ID:HPAX6aRH
>>256
成都からの出撃やる気なくて輸送機集めてなかったら、インパール作戦成功してたんかね？
2019/10/03(木) 01:24:08.87ID:FsZtMHFG
>>259
そもそもインド方面への航空兵力の集中がなければインパール作戦が立案されない可能性が
まあ援蒋ルートはどうあっても潰さないとならんから、結局やったろうけど
日本軍の補給能力や英国側の事情鑑みれば、どのみち失敗したと思うが
インド東部が日本の手中に落ちたらインド全域が統治不能に陥る最悪の状況もありうるから、英国としては何が何でも守りきるだろうし
2019/10/03(木) 02:56:58.00ID:FCGIjVtO
>>255
志那を入れたら大事な情報が日本に筒抜けになるから呼ばなかったと聞いたこともある。
2019/10/03(木) 03:36:51.06ID:HPAX6aRH
>>260
あー、そういえば当時のインド東部って日本軍侵攻に脅えて
イギリスが人為的に起こしたベンガル飢饉で300万人餓死の
只中だな。
ただでさえ補給能力乏しい日本軍が攻め込むには無理があるか。
2019/10/03(木) 07:37:03.29ID:IpFMfi/A
またキモオタどもが雑談してるのか
頭おかしすぎる
我慢とか節度とか無いのかよ
2019/10/04(金) 03:46:05.35ID:t1Nk+new
ない
2019/10/04(金) 09:08:53.74ID:bCy07pEy
それより不思議なのは、はるか昔にネタ切れして同じ話題のループになって
結局雑談ばかりになったスレにいまだに粘着してスレチやめろと騒ぐ基地害だな
2019/10/04(金) 16:08:45.77ID:H8Wd21iz
それも含めて雑談だよ
2019/10/04(金) 17:43:45.66ID:mZa2axBM
>>263
だったらネタ出せ、ネタ。
2019/10/04(金) 19:13:48.59ID:chK51Ajr
>>267
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
269名無し三等兵
垢版 |
2019/10/04(金) 21:27:42.67ID:mqHtSeR6
清王朝（1644〜1912年）が発行
270名無し三等兵
垢版 |
2019/10/05(土) 01:28:17.10ID:9rbEJGdz
軍艦の食事について語るスレ71食目
2019/10/07(月) 06:56:22.84ID:MUj4HXsj
雑談が無くなると
途端に話題が無くなるね
2019/10/07(月) 08:11:33.85ID:RPrObKqY
このスレもういらないだろと何度も話に出てるのに
なぜか新スレが立つ不思議
2019/10/07(月) 08:36:32.49ID:3WXW8Y3p
パッサーズラムは英国海軍専用酒で有名だけど他の海軍も御用達にしてる酒はあるのか？
2019/10/07(月) 10:23:22.92ID:YPXJd96K
呉の千福とか
2019/10/07(月) 12:45:38.11ID:eQ2oH0gE
フランス海軍の潜水艦にはワインセラーがあるが
銘柄なんかは艦長に裁量権があるんだろうか？

ただ、こういう場合の嗜好品は無難なモノを選ぶか
関係の無い第三者に選ばせるか、
縁起等の反論できない理屈付けをしないと
ハズレが出たときに、対応が面倒かと。
2019/10/07(月) 18:06:23.91ID:eHN1vPIF
フランス海軍は4杯の戦略原潜それぞれで違うワインを搭載しているというのは見たことがあるな。
アメリカで見たTV番組で1隻の仏戦略原潜を取材していて（艦名は「ル・テメレール」とかだったと思う、たぶん）
ワインセラーの管理責任者みたいな士官が自艦のワインの説明をしてた。
それぞれの艦で担当者や乗員のツテのあるドメーヌ（葡萄の生産からやるワイン製造農家）から良いワインをそろえているのだ、と。
昨年公開されたS・クラピッシュ監督の「おかえりブルゴーニュへ」はこのワイン農家の人間模様を描いた映画で面白かった。
2019/10/07(月) 18:48:26.39ID:mHeznmeS
赤と白どっちを多く積んでいるのだろう？
2019/10/07(月) 19:31:29.28ID:UO6GLYgV
断然白だろ、魚介類に合う
2019/10/07(月) 19:36:59.41ID:ri4qnIOa
肉には赤魚介には白って日本のローカルルールで、
現地人は別に気にしないらしいぞ。
2019/10/07(月) 19:39:25.10ID:LCp6hG1n
潜水艦だから海のものばかりとは限らんし味覚鈍るだろうから赤かシャンパンでは
2019/10/07(月) 19:57:28.17ID:JRo12BsJ
ロシアの潜水艦だと、ウォッカとワインが標準装備だってな。
ナショジオのDVDで、タイフン級内の映像に
そんなのがあった。
英国の原潜だと、艦に積むビールの銘柄を
決めるのが艦長の特権なんだとか。
2019/10/07(月) 19:58:35.27ID:ri4qnIOa
アメリカ海軍って今でも全面禁酒なん？
2019/10/07(月) 20:57:32.04ID:JRo12BsJ
米国の場合、政府機関の施設内は基本禁酒だよ。
ただし抜け道はあれこれある模様。

軍医に頼んで”気付け薬”を処方をしてもらう、とかね。
2019/10/07(月) 21:38:06.15ID:RmJVpYa7
通常時禁酒はともかく、潜水艦の沈没確定の時は末期の酒ぐらいは飲みてえなあ
2019/10/07(月) 21:47:16.35ID:spSQYc7G
日本も戦争に負けてアメリカ式海軍になっていなければ
今ごろ護衛艦で酒保開けをしていたんだろうな
2019/10/07(月) 21:54:11.05ID:JHMg71z1
その辺は禁酒法の残滓って感じがするのねん
2019/10/07(月) 21:56:56.67ID:JHMg71z1
まぁ、最初に入植したのが禁欲と質素を旨とするピューリタンだからしゃーないわな
そのまま英本国にいたんじゃ、いずれ弾圧されると身の危険を感じてメイフラワー号に乗ってたし
288名無し三等兵
垢版 |
2019/10/07(月) 23:07:41.13ID:+3R9+fG2
軍艦の食事について語るスレ→軍隊の食事について語るスレ
に改変しよう。
2019/10/07(月) 23:23:33.27ID:LCp6hG1n
軍隊でおはぎやドーナツ等手作りの菓子が食べられる頻度ってどんなもんだったんだろ
既製品の羊羮や饅頭は在庫あれば酒保で食べたいときに食べられただろうけど
2019/10/08(火) 00:03:11.78ID:8ON/GfgV
酒を飲むと確実に注意力が低下するし完全に抜けるまで8時間もかかる
本来全面禁酒にすべきだけどストレスを貯める方がよほど危険なんだろうね
2019/10/08(火) 00:04:37.66ID:Y62sWiN+
酒の代わりにストレス解消用の甘味が豊富な米海軍
292名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 02:48:12.48ID:YbFJU8lb
軍艦の食事について語るスレ71食目
2019/10/08(火) 03:44:11.29ID:v+vl6YaY
そういえば米軍って虫歯が多いんだってな。
まぁ、向こうは虫歯の治療で何十万という世界だから、虫歯の治療をしたいばかりに
軍に志願する人もいると聞くから、そのせいかも知れんけどな。
2019/10/08(火) 07:56:32.90ID:Y62sWiN+
水道水にフッ素添加してるのに虫歯になるのか
2019/10/08(火) 08:54:01.83ID:S73q92zI
アメリカの空母には歯医者が乗艦してるんだよな。
日本海軍だと駆逐艦などの小艦艇の乗員は戦艦に行って歯科治療をしてたらしい。
もちろん演習などのない時期になるが。

ハワイ作戦に参加した潜水艦乗員のひとりは艦内で軍医から強引に歯を引き抜かれあとは消毒だけ。
痛みを抱えたまま任務を完遂してる。
2019/10/08(火) 09:43:33.31ID:xH77wrLJ
日本軍では虫歯が原因と思われる戦病死って例もあるようだし抜いてもらえただけ運が良いんだろうね
アメリカでは痛みに耐えかねて銃で歯を撃っちゃった人がニュースになっていたし医療保険制度に感謝
2019/10/08(火) 12:41:34.48ID:Tj6dLNqZ
歯痛は末期ガンの次に痛いというから歯が痛かったら仕事にならないね
なまじの負傷より痛いんじゃモルヒネ打つしかない
2019/10/08(火) 12:51:48.24ID:Yx8hu5MT
江戸時代の医学書には
「歯痛は早めに引っこ抜け、進行すると手の施しようがなくなる（意訳）」
と書いてある。
今なら歯茎切開してでも治療するけど、昔は抜くしかなく。抜くには
歯茎の上に出ている部分がある程度ないとダメだったんだろうね。
2019/10/08(火) 15:25:32.53ID:KN0E1VKi
>>293
あの毒々しい彩色のお菓子類貪り食ってりゃそりゃ虫歯にもなるだろうという偏見
2019/10/08(火) 16:04:49.59ID:K8UdHh13
USI! USI! USI!
301名無し三等兵
垢版 |
2019/10/08(火) 17:26:06.93ID:JPxS3PkO
黄河決壊事件
2019/10/09(水) 21:40:52.00ID:IPuI1edY
台風19号対策で食料を備蓄しようと思うが保存食ばかりだと栄養が偏るし飽きもくるので生でも食える野菜も幾らか確保しておこうと思う
2019/10/09(水) 22:55:46.60ID:3gTPI0fJ
非常用持出袋にマルチビタミン剤は用意してるけど、台風に備えては普通の食材で十分だわ
むしろ停電の方が心配ではある
2019/10/09(水) 23:38:06.20ID:QgAD9QGk
山本七平なんかは出征前にきっちり歯を治療してから出征したみたいだな
当時のある程度の有産階級だと心得みたいなもんだったように書いてたが
なお、任地のフィリピンでは歯どころではなくなった模様w
2019/10/10(木) 08:29:47.69ID:Lcjyhxsy
>>301
甲賀結界璽剣って書くと、なんか物凄い忍術っぽ見えるよな。
2019/10/10(木) 17:18:19.68ID:zQJSlgIL
バイクにガソリンを入れようと思って近所のガソリンスタンドへ行ったが
燃料を入れようとしている車で大渋滞していたので諦めた
台風１５号の時にスタンドが停電してガソリンを入れられなかったからかな？
2019/10/10(木) 17:47:02.55ID:AXSQSEhZ
スレタイ読めるか？
呆れるを通り越すわこいつ
人間として最低限の知能ないだろ
2019/10/10(木) 20:15:45.84ID:b8jXTKlB
以前は台風となればコロッケを買っておけば良かったのに
長期停電に備えなければならなくなるとはね
2019/10/10(木) 20:16:19.41ID:2MIG7WD4
>>305
なに、光画部結界事件とな？
そうか、マミヤが来たのか・・・
2019/10/10(木) 20:25:29.67ID:dcKBxCUG
肛が決壊痔件
2019/10/10(木) 20:37:12.33ID:wkwkIgfY
長期間停電時の食料のやりくりと船上でのそれは似ていると思う
最初は冷蔵庫等に残る鮮度の良い食品や野菜を使えるが徐々に日持ちのする保存食に移行しなくてはならない状況とか
2019/10/10(木) 20:48:55.19ID:e3C8ZWGO
自家栽培の重要性
2019/10/10(木) 21:31:01.57ID:Xt658DJ0
電気がないとスマホ決済もクレカも使えないから、現金用意しとけ。
2019/10/10(木) 21:37:11.77ID:PcoZS2qs
>>304
自衛隊は年1回の健康診断で虫歯があるときっちり直せと指導されるぞ
正直任務中に歯痛になったら治療できないから痛みで注意力散漫になるし、任務遂行不可能
特に現代じゃパイロットや機上整備員、空挺団とか虫歯の治療をしっかりしないと気圧の変化で
虫歯で穴の開いた歯の中の空気が膨張して高高度で痛みが倍増、悪くすると歯が割れて口内
で大量出血という憂き目に・・・・
2019/10/10(木) 21:45:29.44ID:JsYJF6zA
虫歯があると潜水艦の乗組員になれないんだっけ
2019/10/10(木) 21:49:51.79ID:NhHaXaYN
>>314
ファントム無頼でそんなエピソードあったな、確か
2019/10/10(木) 22:00:10.33ID:2MIG7WD4
軍事じゃないが、日本の南極越冬隊での話だ。
羊羹の食べ過ぎで虫歯になった人が居たんだが、昭和基地に居た医者が
神経を殺す薬を持ってくるのを忘れたため、激痛を伴う治療をされた後
セメント（歯科医療用）でその穴をふさがれたんだそうだ。
2019/10/10(木) 22:25:17.35ID:PcoZS2qs
>>315
そもそも虫歯が多数放置されてると陸海空どの自衛隊にも入れない
しっかり治療してあれば大丈夫
上記パイロットでも空自の歯科医官がしっかり治療すれば復帰できる
ただ潜水艦は出航すると長期に渡って治療できないし、部外秘で行動
も同じ海自の他の部署も知らないから医官も計画が立てられないしで
虫歯だけじゃなく長く治療する疾患にかかると降ろされると思うよ
2019/10/10(木) 23:15:46.10ID:F1hr57O2
>>306
近所の業務スーパーに行ったらエラい人で最初なにが起こってるのかとおもた
インスタント食品と米が全滅状態の惨状で、ああ台風対策の非常食の買いだめかと納得したが
まあ流石にみんな災害なれしたなあと
あの業務スーパー、リニューアル直後に東日本大震災で、あのときはパニック状態だったが
2019/10/11(金) 04:52:34.00ID:PN6E6uZw
注意されるとわざわざ遠いレスリンク貼ってスレ違い続けようとする
文癖見ると同一人物かな
時事ネタを語りたいなら5chにスレは山ほどあるのに



狂ってる
2019/10/11(金) 06:40:00.30ID:O+Qqy94c
スレチスレチと言う人に限って
自らネタフリをしないのは何故なんだろ？
2019/10/11(金) 08:33:36.63ID:OBclQiLx
こいつに何言っても無駄だよ
ずっと昔から粘着しててひたすらスレチやめろと
連呼するだけの基地害だからスルー推奨
2019/10/11(金) 19:47:23.55ID:UB9EU/vO
>>319
夕方ごろ近所のスーパーに行ってきたんだが、パンと
インスタントラーメンはほぼ売れきれてたな。
辛いラーメン、は売れ残ってたけど。
2019/10/11(金) 20:16:50.23ID:Dqoymq3Y
台風といっても大和級の戦艦だったら、今日は揺れるのう…なんて程度だったかな
甲板作業は中止だろうし付着した潮が洗い流されて具合が良さそう
空母も閉鎖格納庫だからアメリカみたいに搭載機を吹き飛ばされたりしないし
2019/10/11(金) 21:22:14.09ID:FgppQPmX
第四艦隊「せやろか」
2019/10/11(金) 22:48:10.28ID:1CL2a7mu
確かアメリカの空母機動部隊が
沖縄辺りで台風に巻き込まれて偉い目に有ってなかったっけ？
2019/10/11(金) 23:01:33.39ID:FgppQPmX
コブラ台風とコニー台風な
2019/10/11(金) 23:23:49.10ID:A2T8xwTh
荒天時に上甲板で食器を洗ってた新兵たちがことごとく流されて行方不明となるという事件が有ったのは戦艦「伊勢」。
就役してわりとすぐの出来事。
2019/10/12(土) 00:09:35.57ID:UoAU5+qF
アメリカの戦艦で荒天時に甲板うろちょろしてたら波に攫われて行方不明になった司令官いたな。
2019/10/12(土) 00:28:28.59ID:WnmF05NX
幕僚はなぜそれを許した・・
331名無し三等兵
垢版 |
2019/10/12(土) 00:52:17.09ID:klGGJErk
>>330
稀によくあると言う「事故」だよ
2019/10/12(土) 01:23:36.66ID:6WgYx8EU
範馬勇一郎が乗り込んでボコボコにされたんだよ
流石に表沙汰には出来ねーよな
2019/10/12(土) 01:53:10.07ID:UoAU5+qF
>>329
第39任務部隊(旗艦戦艦ワシントン)のウィルコックス少将だな。
1942年3月、大西洋での事。

なおこの時、護衛に当たっていた重巡タスカルーサが捜索に当たったが
タスカルー事はなかったのである……。

ちなみに戦死とは認定されず、特進はなかった模様。
捜索の為に荒天を押して空母ワスプからSB2U艦爆四機が発艦したが、
一機は着艦に失敗して二名の戦死者を出した。
2019/10/12(土) 10:00:41.84ID:tNjNXYSN
平時の二重遭難は絶対に避けなきゃならないもんだけど
軍隊では犠牲を出してでも救助活動しないと士気に関わるし命が等価じゃないし…
司令官だって代わりはなんぼでもいるはずなのにね
2019/10/12(土) 13:21:11.10ID:YBFVBrvu
敵と交戦したあとに
何処からともなく現れる飛行艇や潜水艦が敵兵を救助しているのを見ていて
羨ましかったと大空のサムライだかに書かれていた
日本には七生報国と謂う言葉が有るのに
生きて帰ると避難されるのは「生きて虜囚の辱めを承けず」の戦陣訓のせいなのかな
2019/10/12(土) 13:43:21.16ID:92TiVABE
それもあるだろうけど、救助に回せる程余裕（数）が無かったってのもあるんだろうな
2019/10/12(土) 23:19:54.71ID:USnGEN4A
余裕がある状況ではやってるからな。
駆逐艦や潜水艦に拾われた搭乗員の話は結構ある。
2019/10/12(土) 23:27:35.29ID:smfa4Arc
あれはたしか真珠湾に忍び寄ってた、日本海軍の機動艦隊の話だと記憶してる。
北の海域を移動してたために終始荒波に叩かれてたんだが、そこで
甲板上に居た水兵が波にさらわれたんだが、捜索救出をしなかったという話。
経験上、探しても見つからないし救出できないので、涙を呑んで
無視して先を急いだのだという。
2019/10/12(土) 23:30:39.55ID:USnGEN4A
水兵だとそうなるよね。
援ソレンドリース北極海船団ではよく聞く話。
水がめっちゃ冷たいから、拾ってもどうせ助からんというのもあるみたいだけど。
2019/10/12(土) 23:43:13.64ID:Hi6s4hpa
北大西洋航路の大型客船が小型漁船とぶつかって沈没させてもいちいち停船して救助しなかったというね
停船して救助活動をする事で生じる遅延損害より事故の賠償金を払った方が安いと割り切っていたとか
訴える者がいなければ裁判にすらならないし戦前の人命は民間でもけっこう安い
2019/10/13(日) 05:15:01.12ID:1knchSP3
クイーン・メリー「停まったらアカンて言われてたんや」
2019/10/13(日) 06:41:26.68ID:jIrwh4y+
コレヒドールじゃ米軍捕虜が多すぎて食わせる食糧が運べず
やむなく鉄道駅まで百キロ歩かせたらデスマーチと言われる始末
2019/10/13(日) 10:43:25.90ID:l/VNFIlQ
三国志に多くの捕虜を得た事で補給が破綻、裏切りを招いて負けた話があるね
包囲戦で必ず一方を開けておくのも下手に投降させない意味もあったというし埋めちゃうのも無理はない
2019/10/13(日) 11:07:36.44ID:KR6buHA0
三国志なら食べちゃえばいいのでは？（黄巾脳）
2019/10/13(日) 11:10:06.48ID:zONsxiTW
>>344
たぶん演義だから脚色だろう
実際は埋めたかスタッフが美味しくいただきましただよ
2019/10/14(月) 17:34:11.55ID:CyHTVhry
コレヒドール作戦時の日本軍も殆どが歩きだったし
米軍がまさかそんなに早く降伏すると思っていなかったしな
本間中将は「焼くな。犯すな。奪うな。」と言っていたのに
戦後戦犯として処刑されちゃったね(´・ω・｀)
2019/10/14(月) 21:29:39.29ID:QSVKM3dL
米軍も一応救援撤収部隊送ったんだけどな。
敵の制空制海圏下に丸腰の輸送船突っ込ませて全滅するという、
数年後にどっかの国がやる事を先取りしておられる。
2019/10/15(火) 03:30:37.88ID:z6UppoRE
まぁ救援計画も、「米兵は撤退させるからフィリピン兵の皆さん頑張って死守してね」という
なんとも酷い物だけどな。
2019/10/15(火) 06:36:38.16ID:XIAgFo3h
>>348
サッサと逃げたけど
アイシャルリターン！
2019/10/15(火) 09:42:58.41ID:iu0hapUt
>>348
>「米兵は撤退させるからフィリピン兵の皆さん頑張って死守してね」

今のトランプがクルドにやってる事と同じやんけ
2019/10/15(火) 16:19:37.58ID:S6x1qrd9
南ベトナムも同じパターンだったね。
2019/10/15(火) 20:52:22.25ID:Qzm0bd0V
マッカーサーは蒋介石みたいに兵隊を置き去りにして逃げたのじゃないか。
フィリピンは占領する意味がなかった。
航空勢力を破壊したのち日干しにすればよかった。
2019/10/15(火) 21:39:16.86ID:NHzQFUdo
＞「米兵は撤退させるからフィリピン兵の皆さん頑張って死守してね」

護郷隊とか作って地元の子供にゲリラ戦やらせてた日本軍と
どっちが酷いかなあ
2019/10/16(水) 08:10:11.57ID:kL1bqCxK
ベトコンと同じ。
2019/10/16(水) 17:20:55.46ID:Y1RMIdaw
イスイス団も子供をだまくらかして
戦闘員に仕立てているね
2019/10/16(水) 17:29:04.25ID:bO0iijYT
ポル・ポト派は兵士が全員子どもの部隊とかありましてな
2019/10/16(水) 17:55:22.92ID:Ab2zd24L
子供だって銃を持たせれば体力はともかく大人と同じ戦闘力があるし
正義だの良い事をしてるとか洗脳すれば言いなり＆使い捨ての兵士
御褒美に麻薬とか与えれば人間爆弾だって可能だし便利だね
358名無し三等兵
垢版 |
2019/10/16(水) 21:47:05.84ID:kL1bqCxK
子供に自爆テロやらすイスラム
2019/10/17(木) 01:48:06.60ID:YO3P6LPg
皇軍はそんな連中と一緒なのかｏｒｚ
2019/10/17(木) 01:54:11.73ID:FjXfSfy/
民間に自爆攻撃なんぞしとらんがな、学徒兵も20歳やで
2019/10/17(木) 19:14:34.62ID:JluIVWXj
イスラムの自爆テロは次元が違うからね
1BOX車に爆弾積んで上に赤ん坊を十数人並べて女性二人が運転し、米軍の検問を突破してドカン
戦災孤児達を天国に送るためだったとかなんとか
2019/10/17(木) 20:01:15.43ID:QkIQ8P9w
あいつら障害者に自爆テロやらせるからなぁ
2019/10/17(木) 21:10:45.12ID:ksks0xr8
本来ユダヤ教系の宗教で自殺絶対禁止でシーア派だけが例外的に緩かったのが、
世紀が変わったあたりでそのへんの禁忌がぶっ飛んだからなあ
そんだけ追い詰められてるのか伝統社会があっちなりに崩壊して宗教教義の肝心な部分が伝承されなくなってるのか
それで駆り立てる連中は神を語るから腹立たしくも頭が痛い
2019/10/17(木) 21:59:08.53ID:gQdTbaQs
キリスト教社会で中世から近世に変わるあたりで
魔女狩りが流行ったみたいなもんか
2019/10/18(金) 06:56:59.79ID:l6JBFUKE
>>360
オキナワの護郷隊が何歳だったか知ってるか？
2019/10/18(金) 07:08:02.01ID:Ze5Z9Vw0
鉄血勤皇隊だろ。
2019/10/18(金) 08:39:36.81ID:EBkBCXho
あれは人手不足と士気高揚のために徴用しただけだろ
アラー狂いの連中は相手を油断させたり攻撃を躊躇わせるために子供を使ってくる
2019/10/18(金) 09:13:36.32ID:f50F8JJ6
沖縄で徴用されたのは通称自衛隊だね
主な仕事は軍の雑用とか民間人との連絡係
座間味島での集団自決で軍から手榴弾を持ち出したのも自衛隊と謂われていた
自衛隊員の平均年齢は15歳前後だったようだと
ある神話の背景に書かれていた
彼等は戦闘員では無い
2019/10/18(金) 11:57:11.57ID:fCbmkbnM
それを少年兵に仕立て上げる左翼デマゴーグ
2019/10/18(金) 12:34:02.63ID:EBkBCXho
左翼を優先的に懲罰部隊に送り込めば人数減らせられるのにね
2019/10/18(金) 12:41:21.85ID:fCbmkbnM
保導連盟事件で李承晩が左派を虐殺した理由がわかるな
中国と有事の際は日本国内での左翼の武装蜂起あるで
2019/10/18(金) 19:21:26.99ID:EBkBCXho
左派だけ的確に殺してれば事件なんて呼ばれることなかったのに
2019/10/18(金) 19:28:49.54ID:OQMceQMm
>>365
ありゃ沖縄県知事が渋って民間人疎開を遅らせたせいで大量に学童が取り残されてたから
仕方なく雑用係として従軍させたのが真実だぞ
2019/10/18(金) 19:56:15.52ID:l6JBFUKE
軍板なのに陸軍が中野出身者を送り込んで地元の子供をゲリラとして実戦に出した護郷隊を知らんとは
2019/10/18(金) 20:00:06.69ID:l6JBFUKE
>>373
ああ自分だけ逃げ出した官選の泉知事は最低だったな
2019/10/18(金) 22:59:36.32ID:m/NaU7uG
それでもあの末期に数万人単位の民間人を疎開させられたのは凄いと思う。
鹿島か香取かどちらかだったかも本土まで学童をのせて航海中はアイスクリームを作ってあげたり
ラムネを配って子供たちを喜ばせたんだそうな……と軍艦の食事に強引に繋げとく

軍艦にのれた組は航海中の食事も良かったし中には絵葉書もらった子もいるそうだけど
他の船だとよくてコーリャン交じりのおにぎりか持参した食料だったのかな。
対馬丸かなにかに乗った人は仲間と黒砂糖なめ合ったみたいな話だったが。
2019/10/19(土) 09:17:02.81ID:yx0vA/nC
小学校時代の平和授業か何かで対馬丸のアニメ映画を体育館で見た記憶
2019/10/19(土) 09:25:43.83ID:JzC1soni
俺も観た気がする。
内容は全く覚えてないけど。多分寝てた。
2019/10/19(土) 10:27:11.20ID:h++9okqc
フカこええ、な映画
2019/10/20(日) 06:19:37.48ID:KOQOGTXj
沖縄の学童疎開が遅れたのは対馬丸の一件が有ったからだと
20年以上前に行った沖縄で乗ったタクシー運転手が言っていた
その御仁は対馬丸の前の疎開船に乗って本土に渡っていたので助かったとも言っていた
でも食い物は無くて毎日腹ペコなのが辛かったそうだ
2019/10/20(日) 10:25:22.90ID:EKBl3ojW
タクシーの運ちゃんとえらく込み入った話してんだなｗ
2019/10/20(日) 11:39:11.84ID:kWEtIVsb
沖縄は鉄道がないのでバスやタクシーは、結構長距離乗るんだよな。
2019/10/20(日) 12:54:00.62ID:vSoM+Sks
タクの運ちゃんとか、基本話しかけてくるもんやしな。
俺も陸攻で偵察員やってた運ちゃんと話した事あるわ。
2019/10/20(日) 17:48:07.50ID:TZdt1w1N
一応受け入れ地区側の話だと沖縄から疎開民が大挙してくるというのは寝耳に水で
大慌てて割り振りしたり食料出してもらい、布団の不足は座布団だしてもらって縫い直すようなありさまだったと。
それでも子供たちが心細くないようにと到着日にはみんなで提灯持って明るくして待っていたそうな。

が、その後本土決戦準備で師団が配備されると食料は足りなくなるし
親から「あの子たちは沖縄から来て大変なんだから親切にしてやんなさいよ」とか
色々言われて子供たちは反発していじめるようなこともあったそうな

お国から配給がなくなった終戦後が一番きつかったとも聞く……
なかなか沖縄還れないし身内が死んだのか生きてるのかもわからなかったとか
2019/10/20(日) 20:19:32.25ID:bmjY1vsK
疎開先で意地悪されたり親戚の家で嫌な目に遭わされたって鬱な話になるので終戦間もない頃の証言が少ないかもね
知人の両親は幼い頃に親戚をたらいまわしにされた記憶がトラウマなようで親戚筋とは絶縁状態とか
親戚の方だって深刻な食糧不足の中で食べ盛りを抱えたら…とは思うけど
2019/10/20(日) 21:14:25.03ID:FFsKUnsu
疎開児童たちを乗船させた「対馬丸」がその日の夕食に出したのはカレーライス。
生還した女性教師によれば泣いていた児童たちも、わあカレーだ、みたいに笑顔になったらしい。
皿をぺろぺろ舐める児童を、お行儀が悪いからやめなさいとは言えなかった、とも。
多くの児童にとってこのカレーが最後の晩餐になってしまったし、この心づくしのカレーを作った調理員たちは
誰一人生還しなかった。
2019/10/21(月) 09:16:15.68ID:uzZYgXIG
引揚げ船を撃沈したソ連の潜水艦は浮上して、洋上の生存者に機銃掃射を浴びせたって本当？
2019/10/30(水) 21:07:36.93ID:kXWQdTW4
まあソ連だしそれぐらいやりそう
389名無し三等兵
垢版 |
2019/10/30(水) 21:12:55.00ID:lcRBeuvR
>>387
本当。この顛末は昔の「丸」に詳細が書いて有った。輸送船二隻が轟沈、海軍艦艇(支援艦）は、魚雷命中したけど固定武装にて必死の反撃orダメコン成功して、犠牲者は出したが北海道に着いた
2019/10/30(水) 21:58:03.98ID:f5+eLtl5
三船殉難事件だな
砲撃した側の潜水艦も直後に触雷だかして未帰還になってるけども
2019/10/30(水) 22:14:22.15ID:SPjYwzlF
撃沈した場所にもよるけど、寒い海のど真ん中とかだったら慈悲の可能性もあるのかな
2019/10/30(水) 22:51:21.36ID:iXU7UvTj
夏だけどな。
2019/10/31(木) 06:14:28.79ID:xtV8kzba
日ソ中立条約を一方的に破棄したり
50万人以上を抑留して死ななくても良い人達を一割以上を殺したり
露助の所業を知れば知るほど嫌いになる
第五方面軍第91師団の皆様方の奮闘が無ければ
露助は更に頭に乗ったんだろうな
2019/10/31(木) 07:31:36.51ID:faJwXp8T
なお安倍首相はロシアとの外交について「ただただ信じる」だとの事。この売国奴が
2019/10/31(木) 08:51:40.25ID:fyEYoqJD
政治宣伝左翼さんいらっしゃい
2019/10/31(木) 14:52:43.02ID:enZwpY/a
Ｕボートの糧食見てたら乾燥キャベツってあったけど、
カップヤキソバに入ってるアレみたいなもんかね。
2019/10/31(木) 17:26:04.04ID:eD/nW0/v
>>396
Uボートの糧食に、缶詰のジャガイモってのがあったんだよ。
どんな物か気になっていたんだが、とある明治屋さんで
それを見つけて（同じ物だという保証は無いけど）、意味も無く感動したのは
正直ここだけの話。
2019/10/31(木) 17:51:53.36ID:AiL0u5ka
Ｕボートは丸のままのジャガイモ積んで、水煮ジャガイモの缶詰積んで、
乾燥マッシュポテトみたいなの積んで、おまえらそんなにジャガイモ好きかってなるな。
2019/10/31(木) 18:04:46.07ID:MSj3a3g/
ジャガイモを米に代えるとなんか納得出来るわ
2019/10/31(木) 19:08:47.43ID:SoEm/fLh
新大陸発見以前のヨーロッパの食生活が知りたいわ

ジャガイモとトマトの入ってない料理…パンとか肉とか根菜程度？
2019/10/31(木) 19:10:40.63ID:AiL0u5ka
麦粥じゃぞ。
2019/10/31(木) 19:35:38.86ID:xZki6Rt9
>>396
乾燥キャベツか。水で戻して酢につけて食うのかな。
あるいは水は貴重品だし、そのままポリポリやるのか。
古代ローマ兵はキャベツを喰ってたから壮健だったのだ、とか言って
自分の部隊の下士官兵たちに自腹を切って購入したキャベツを喰わせてたのはあの石原莞爾。

朝鮮戦争でアメリカ補給艦から糧食の補給を受けた日本の掃海艇では
乾燥ジャガイモをもらっても調理法もわからないから乗員たちにはそのままポリポリかじってもらったとか。
缶詰や乾燥食品、コーヒー缶なんかはくれても期待していた生鮮品はまったくくれなかった、と。MS06号艇の調理員の人の話。
2019/10/31(木) 19:39:34.71ID:xZki6Rt9
パキスタンで特急列車内で朝食を作っていたらガスボンベが爆発して死傷者多数というニュースが来た。
乗客たちが勝手に持ち込んで調理してたのかな。
日本でも多くの死傷者を出してしまった急行「きたぐに」の北陸トンネル火災事故では食堂車から出火してた。

平時に厨房から出火して大事に至った艦船は聞かないな。
海軍の艦船ではセキュリティ、防火設備がしっかりしているということか。
2019/10/31(木) 20:10:14.04ID:cKoWSezp
シェフィールド「」
2019/10/31(木) 20:11:14.57ID:AiL0u5ka
おまえ平時ちゃうやん。
2019/10/31(木) 21:57:17.18ID:le2p9gM0
軍艦なんか鉄板でできているんだし火災なんか起きたところで広まらないだろう…なんて思っていたけど
大型船では火災が起きると猛烈な煙で火元が判らず右往左往なんてお粗末が現代でも起きているね
消火と水防と救助を同時にやる軍艦のダメコンってものがどれほどすごいものかよく分かる
2019/11/01(金) 07:38:47.66ID:PJkf9mrd
乾燥もフリーズドライではないだろうから、今のものほどの味ではなかったんだろうけどね。
2019/11/01(金) 11:45:49.12ID:I7T+C5oY
>>403
三笠「日本海軍への嫌味は止めろ」
しらね「海上自衛隊への嫌味は止めろ」
陸奥「俺は平時じゃないからセーフ」
2019/11/01(金) 12:22:12.01ID:KgVEeAhn
紅はるかを蒸かして薄切りにして干したものなら行ける
2019/11/01(金) 12:35:31.66ID:GiKL59A4
>>408
三笠とか不審火で厨房のせいじゃなかろ
石炭粉塵の自然着火とか兵下士官の自主宴会とか原因はいろいろ言われてるが
陸奥とかいじめられた水兵の無理心中とかなんとか
2019/11/01(金) 12:35:49.39ID:Vdbx6g8C
そもそも厨房で裸火を使わないんでしょ
まあ電熱器だって火災原因にはなるが
自衛隊もちょっと前まで艦内に喫煙所があったようだけどライターとかどうしてたのかね
2019/11/01(金) 13:27:58.48ID:BRjWVP+R
それぞれ日清戦争、日露戦争で連合艦隊旗艦を務めた軍艦が2杯とも
盗んできたもので宴会やってた下士官兵たちの手によって沈められたというのも凄い話だな。
日本海軍以外ではちょっとありえない。日本では昔も今も敵は内部に有りということか。
2019/11/01(金) 18:13:04.81ID:eJ0WKuO7
>>411
日本海軍の場合だが、石炭コンロが
将官用の厨房で使われている。
2019/11/01(金) 22:30:51.86ID:V+wCUNba
ああ伊号潜水艦の板倉艦長が加賀で風紀員？をしていたときに
ぎんばいして宴会をしていた乗組員を取っ捕まえたとか
だけどこの人あまり酒癖は良くなかったんだよね
2019/11/02(土) 00:43:40.13ID:c+aF4b66
新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり、艦の来客用食器を全て叩き割ったり、甲板から立小便しててアリューシャンの零度近い海に落ちて死にかけたり･･･
2019/11/02(土) 05:48:13.72ID:Y7rNj1IM
>>412
日本海軍の綱紀ってもう破綻レベルだよ
窃盗が横行しちょっと信じられないレベルの事故が多発
三笠は二回水兵の不始末疑惑の大事故やらかしてるが、一回目は日本海海戦のあととはいえ連合艦隊解散の前で、
凱旋式の旗艦は僚艦に取られちゃうみじめさ
そりゃ東郷さんも、聯合艦隊解散之辞で百発百中の砲一門は〜とたゆまぬ猛訓練を訓示するわなと
勝ったと思ったらいきなり大事故だもんw
実はキレかけてたんでないかなｗ
2019/11/02(土) 07:02:14.65ID:03lBYQV0
「初瀬」「八島」の爆沈のときは
「三笠」に報告に来た両艦の艦長たちに手づから紅茶を入れ
本艦で食事をしていきなさい、とおっしゃったらしいな、東郷さんは。

>>415
空母「加賀」のときは座礁したランチを離礁させるため錨を放り込もうと焼酎ラッパ飲みして2月の海に飛び込んだり。
戦後も酒に酔って息子さんと海沿いの道を歩いててけっこう高いところから転落して怪我したらしいね。
砂地だったからよかったけど少しずれてたら両側の岩のどちらかに当たって死んでただろう、と。
世界初の電池式魚雷の開発者にしてそれで初撃沈を記録した人物。潜水艦のダメコンにも新機軸を取り入れた天才的エンジニアでもある。
海自の潜水艦「はやしお」の艤装に関わられたときは航試が終わるまで酒は1滴も飲まれなかったというね。
2019/11/02(土) 10:26:47.30ID:GCtqRxY5
はやしおの深深度公試はこの人が指導したんだったな
2019/11/02(土) 15:14:38.38ID:wd+Lu0PO
海軍なんか潰して陸軍の傘下にしておいてたら、アメリカとも戦争せず
膨大な予算が陸軍に行くからソ連を撃破できたのに。
2019/11/02(土) 16:05:33.84ID:GCtqRxY5
無茶言うな
2019/11/02(土) 16:10:26.22ID:h4wlv3/f
>>413
煙とか凄そうだな
船自体が石炭・重油混焼で動いてるとそういうのもあるのね
2019/11/02(土) 16:48:45.91ID:J0OgFIlX
>>421
流石に煙は煙突があるから大丈夫だろ
2019/11/02(土) 17:31:18.71ID:m/zfHcqz
＞新任の少尉時代に艦長の鮫島大佐をぶん殴ったり
でもその鮫島艦長がブインの司令官だった時に
板倉艦長は決死のモグラ輸送を続けて物資を届けたりしている
そしてその鮫島指令は
戦後板倉艦長から差し入れられたウィスキーの瓶を大事に持って帰っていたりする
2019/11/05(火) 23:55:26.18ID:k6nKJd8Y
>>410
え?陸奥の爆沈はウホッの痴情のもつれが原因じゃ?
つか、その方が夢があるよねw（待てい
2019/11/06(水) 03:37:33.49ID:UiTzD4iF
この文章のキモさよ
2019/11/06(水) 06:59:10.44ID:juzYiZEP
旧陸軍では同性愛方面は蛇蠍の如く嫌われ排除されたと聞くな
海軍はどうなんじゃろ
2019/11/06(水) 14:59:05.23ID:4LKOHqmm
狭い艦内だからどこぞの二等兵や一等兵、若いのが下士官のお稚児さんなんて噂はあったと聞く
428名無し三等兵
垢版 |
2019/11/06(水) 19:45:56.12ID:a0C+M2u9
海の宮様....
2019/11/06(水) 22:59:21.39ID:R0LSCKKw
艦内なら山羊を連れていけば良かろう
2019/11/07(木) 00:19:10.51ID:P83U3/7j
>>426
その関連で言えば米国の徴兵制が73年に廃止されリクルートに腐心していたであろう頃にヴィレッジ・ピープルのイン・ザ・ネイビーがヒットしたが…
当時の米海軍の気持ちが気になる。
宣伝になっていいと思ったかホモソングでホモが集まったら困ると思ったか。
431名無し三等兵
垢版 |
2019/11/07(木) 00:21:09.29ID:G32yfU0I
古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
剣闘士を指して大麦喰らいと称した
2019/11/07(木) 07:16:01.32ID:seMHwsFq
>>431
>古代ローマでは一般人はエジプト産の小麦でこさえたパンを食べたが
>剣闘士は体作りのため大麦の粥を食べてたので
>剣闘士を指して大麦喰らいと称した

なあ、どこに軍艦要素があるの？
なんのつもりで誤爆まがいのレスを書いたの？
頭大丈夫？
2019/11/07(木) 08:55:08.22ID:jcnNAapJ
ガレー船の奴隷が何食ってたかまで書けば良かったわけだな
2019/11/07(木) 09:01:57.71ID:jcJEPFWv
ガレー船や鉱山奴隷はソラマメの粥だっけか
2019/11/07(木) 11:23:05.66ID:jcnNAapJ
大麦の粥とかソラマメの粥って美味いの？
2019/11/07(木) 12:18:31.50ID:xymcP2p1
製粉技術が発達するまでは小麦は大麦に劣る穀物という認識だったらしいし
2019/11/07(木) 13:50:33.11ID:jcJEPFWv
大麦小麦という名称も形の大小でなく、唐以前の中国では
大麦が重視され小麦が軽視された名残だという説が
2019/11/07(木) 16:27:17.58ID:LT16pQ36
カレー船に見えた。
2019/11/07(木) 17:12:26.45ID:1pWJ+9dp
海軍カレーは有名だが
陸軍のレーションにカレーを入れたら
周りに匂いが拡散して部隊の所在地が敵に知られたりして(*´∀｀*)
2019/11/07(木) 18:17:56.72ID:U43QoG9Y
>>439
日本陸軍で実際にあった話だ。
「明日は総攻撃だから、なんか精のつく物が食いたいな」
とのリクエストで、調理班は無い材料かき集めてカレーを作ったんだそうだ。
そしたら上官がやってきて
「バカモン！こんな匂いのきつい料理作って、敵にバレたらどうする！」
って怒られ、せっかく作ったカレーを棄てようとしたら、
「バカモン！料理を棄てたらその捨てられた量でこっちの兵力がばれるじゃないか！」
と、さらに怒られ
「じゃあ、どうするんですか？」
と聞いたら、上官曰く
「胃袋の中に捨てろ、後で俺も手伝ってやるから1皿持ってこい」
と言われた様子。
2019/11/07(木) 18:41:37.94ID:jcnNAapJ
ツンデレ？
2019/11/07(木) 20:43:17.07ID:6Y9ajay5
ベリーグッドですね
2019/11/07(木) 23:21:37.61ID:a/A+8eNE
注意はしつつも貴重な食糧は無駄にしない素晴らしい対応ですね
2019/11/08(金) 06:24:39.47ID:FF8YtOnZ
カレーをタカリに来ただけじゃん
2019/11/08(金) 09:34:45.46ID:+fgBln9R
次の総攻撃の時は気を付けろってことなんだけど
多くの兵士にとっては最後の総攻撃なんだ…
2019/11/08(金) 11:07:07.77ID:2WHO7w1r
疎開船「対馬丸」に乗船した児童たち。
軍艦「羽黒」がダバオ湾で爆弾喰らう直前、皿までなめるようにして「美味いなあ！」と感嘆していた士官候補生。
「大和」といっしょに突っ込んでった駆逐艦「霞」の乗員たち。

最後の晩餐がカレーとなった人たち。ほかにもいただろう。
2019/11/08(金) 17:20:32.25ID:yerVGDpQ
幾つかレスを読んでいてカレーと謂う料理は
日本人にとって深く関わっているんだなとおもた
2019/11/08(金) 23:03:32.09ID:2WHO7w1r
「羽黒」じゃなかったわ。「妙高」だったわ。
カレーはメシの上にドバっとかけて一気に喰うその喰い方が
日本の伝統的な喰い方、すなわちメシの上に汁か茶をかけて一気に喰う喰い方に似てるところも
日本人たちがカレーを気に入ってる原因のひとつだろういう話もよう見るね。
2019/11/09(土) 00:02:03.13ID:E6hydp24
陸海軍のカレーは普通の飯椀に盛って箸で食ってたそうだから、
丼物に近いイメージなのかもね。
2019/11/09(土) 01:52:39.85ID:E6hydp24
そういえば、海軍の軍艦って下士官兵用のスプーンって積んでたのかね？
士官用にはナイフとフォークまであったみたいだけど。
2019/11/09(土) 06:34:23.91ID:qxtlTj7B
>>449
蕎麦屋のカレー丼みたいなものかな？
蕎麦屋のカレー丼は出汁が効いていて美味いんだよね
当時のカレーに出汁を効かせていた物とか有ったのだろうか？
2019/11/09(土) 11:19:44.24ID:Gagq3kFt
軍艦は水の制限がある上に、カレーだと落ちにくいので自班の食器を洗わないといけない食卓当番はカレーが出るのがイヤだったとか。
2019/11/09(土) 12:48:28.96ID:KjP/DY+x
昔は今みたいな冷水でも落とせる洗剤が無かったから油汚れは本当に大変だったみたいだね
石鹸を刻んで湯で溶いた濃い石鹸液を使ったというけど石鹸もお湯も好きに使えたわけじゃないし
2019/11/09(土) 13:37:02.23ID:fh01KWxk
海水ためて長時間放置の浸け置き洗いとかダメなのか
2019/11/09(土) 14:35:35.39ID:ZBZaKDMQ
一方アメリカでは…
2019/11/09(土) 14:46:24.63ID:DzjH4mNo
通常の石けんと海水は相性が悪いもんな
熱源はあっても真水の湯は好きに使えるわけじゃないだろうし
2019/11/09(土) 16:34:49.62ID:KJnGNb1a
通常の食器洗いには面石（お風呂で使う石鹸）を使うけど、
カレーみたいな手ごわい奴相手には洗石（洗濯石鹸）を
使ったという話を読んだ記憶があるけど、洗濯石鹸だと
油汚れに強いのかね？
そもそもどう違うのかもよく知らないけど。
2019/11/09(土) 16:40:45.67ID:DzjH4mNo
両方とも通常は脂肪酸ナトリウムではある
ただし脂肪酸の部分が異なり海水でも使用できる海水石けんというものもあるらしい
なお液体石けんは脂肪酸カリウム
2019/11/09(土) 19:15:37.29ID:uEJQp251
そういえばあったな、”海軍めしたき物語”で
筆者が両足を大やけどした時の話だ。
旧兵（いや、士官だったか）が、石鹸を溶かすために用意した
熱湯が入った桶をうっかり蹴飛ばしたために熱湯がこぼれ、筆者である
高橋氏の足にかぶった、とか書いてあったな。
2019/11/10(日) 10:22:49.82ID:wlY5g24l
>>454
食器類はすぐに元の場所に収めないといけなかったんだと思う。
それにそんなの放置したまま急に戦闘が始まったら大変なんじゃないか？
2019/11/10(日) 10:44:53.82ID:QM457kR3
麦缶がバッカーンとなるからな
2019/11/10(日) 10:48:55.41ID:6hWeVyUX
え、なんて？
2019/11/10(日) 10:51:37.48ID:ZrFMtkYg
これが>>461の最期の書き込みだった
2019/11/11(月) 08:32:54.60ID:ixZpbtbd
>>461
え？なんて？
2019/11/11(月) 16:09:36.87ID:ECuH7w8Y
>>461
ごめんよく聞こえなかった、もう一回言って。
麦缶がなんだって？
2019/11/11(月) 22:03:02.74ID:pxKyqYwU
いやんばかーん
2019/11/11(月) 22:46:29.32ID:nzJ+oeGZ
カバンのバカーン
2019/11/11(月) 23:56:32.51ID:wkZAk9+7
https://pbs.twimg.com/media/EGh2_AcU4AEoT-t.jpg
ぬう
2019/11/12(火) 00:02:18.50ID:kE+MpWKr
ただの負け惜しみ
2019/11/12(火) 00:05:32.66ID:hESOYy2j
海兵隊員「こんないいもの出るかボケ！」
2019/11/12(火) 16:28:48.97ID:PrKMahHQ
食物は大事だよ
素食に耐えて重労働なんてしたくないよ(#ﾟДﾟ)
と兵隊さんは思っていたんだろうな
2019/11/12(火) 21:22:55.46ID:XErX3alu
｢こんなものを食つてゐては勝てる道理がありますまい｣の根拠は何だったのかを小一時間・・
2019/11/12(火) 23:14:31.08ID:5heNegsy
これはヤケクソか遠回しな皮肉では？
「こんな良いもの食べてる国に勝てるわけねーだろ！なぁ！」みたいな
2019/11/13(水) 06:31:49.14ID:oFE5gpip
海軍は食糧も厨房も艦に備わっているけど
陸軍は輜重部隊が運ぶ訳だから
その輜重部隊と逸れてしまうと八甲田山の時のように悲惨な目に遭うよね
2019/11/13(水) 07:52:01.16ID:Bv0HNB8A
陸軍は海軍に食い物の恨みがあったとか。
何しろ、泥水すすり、草を食みだから。
2019/11/13(水) 08:43:22.97ID:+/CE4rfb
陸軍は潰走したらそのまま逃げてジャングルに隠れている事も可能だけど
海の上に隠れるところなんて無いし一蓮托生ってとこを陸助はわかってない
2019/11/13(水) 09:52:25.24ID:gsiGfQ3G
まあでも旧軍の陸軍と海軍どちらがいいかと言われたら海軍だな
ただし潜水艦てめーはダメだ
2019/11/13(水) 10:22:44.76ID:XMtRDI2B
>>477に特設監視艇勤務を命ず
2019/11/13(水) 11:05:04.05ID:Q3EwzKvD
>>477
そうかよしよし、マルゆに乗りたいか
2019/11/13(水) 11:17:11.68ID:aMaXQDly
まるゆは陸軍では？ボブは訝しんだ
2019/11/13(水) 17:41:10.85ID:ksZE7Qa0
一個師団分の糧食を始めとした軍事物資を運ぶ輜重部隊ってのは
もしかすると凄いんじゃなかろうか？
現在の陸自のように
野外炊具一号改のようなスグレモノも無かった時代の飯炊きはさぞ大変だった事だろう
2019/11/13(水) 18:02:54.71ID:Bv0HNB8A
前線ではおかずは乾燥野菜と粉味噌くらいしかない。
大和煮の缶詰でもあれば大喜びだったとか。
2019/11/13(水) 18:41:53.68ID:/A+nHtW9
軍艦に限っては運ぶ労力より悪くしないための苦労とかになるからやや違う気もする
専用の補給艦みたいなのはあんまりないでしょ？昔は
2019/11/13(水) 21:57:17.57ID:Q3EwzKvD
間宮ちゃんや伊良湖ちゃんがいるもん！
あともうちょっと小さい冷凍船とか
2019/11/13(水) 22:05:55.90ID:/56dQ+QT
沈まない限り食いっぱぐれることが少ない大型艦艇がいいわ
2019/11/13(水) 23:57:07.11ID:Z0ui3PUx
上海事変時は配食も命懸け、握り飯を各持ち場に投擲して配食していたという陸軍からすれば
毎朝、支那艦隊旗艦「出雲」から豪華な弁当を供給されていたという海軍陸戦隊は許せなかっただろうな。
実際、打ち合わせで「出雲」に来て会食した陸軍士官が「海軍は毎日こんないいもん食ってんのか！？」と怒った話が知られる。
2019/11/14(木) 01:21:01.43ID:mv/054yS
怒ったと言うより驚いたんじゃないか？
2019/11/14(木) 03:48:35.27ID:BrBqhcmy
打ち合わせで陸さんが来るとなれば、普段よりいいもん出すだろうしな。
2019/11/14(木) 06:48:07.37ID:ghsSbz/g
戦艦や航空母艦の乗組員が大体2000〜3000人位だとすると
おおよそ一個連隊位だよね
艦船が積み込む糧食だと肉が牛一頭分だとか物凄い量が積み込まれるけど
陸軍の輜重部隊は一度にどれ程の糧食を積み込むんだろ？
海軍の大型艦船だと冷蔵庫や冷凍庫が有るけど
輜重部隊にはそんな物は無いから
必然的に乾き物とか缶詰が主体になるのだろうか？
2019/11/14(木) 09:59:19.77ID:mv/054yS
陸さんは基本現地調達もやるから、そこまで厳しくはなかったんじゃないかな？
大東亜戦末期にはその目算も駄目駄目だったけど。
2019/11/14(木) 10:09:30.21ID:E1xIFg/7
20世紀の軍隊が現地調達前提って・・・
2019/11/14(木) 10:48:32.65ID:XiKHNfG7
食い物は現地調達出来ても武器、弾薬等の補いはどうするんですかね？
刀剣類がメインアームの戦国時代や中世じゃあるまいし
2019/11/14(木) 12:04:52.26ID:eeel31Ii
その現実は「ゼロの進軍」を参照だな
2019/11/14(木) 12:08:48.00ID:cRXRNFw8
>>486
握り飯投擲の話は胡散臭いんだよなー
実際に投げてる報道写真も見たが、投げて届く距離の陣地に
危険で近寄れないほど敵と近接してるなら
そもそも投げるために体勢を高くしてたら敵の格好の的
2019/11/14(木) 15:59:56.74ID:kqza7ue2
>>491
少なくとも二次大戦期の軍隊で現地調達を宛にしてない軍隊なんかないだろ。
米軍ですら現地で野菜とか卵とか肉とか調達してる。
生鮮食料品はそもそも運ぶ事に限界がある。

日本にサラダ文化を広めたのも占領期の米軍が
現地調達用にサラダ用の生野菜生産させたからだ。
2019/11/14(木) 16:13:23.21ID:wqEuTzsT
日本の農家にレタスを作らせようとしたら人糞を肥料にしていると知り
急きょ水耕栽培プラントを建設して清潔なレタスを作らせたんだよね
まあ当時の日本人はたいていギョウチュウを飼っていたししょうがない
2019/11/14(木) 16:14:32.01ID:cRXRNFw8
前線部隊と占領軍は違うだろ
2019/11/14(木) 16:17:27.57ID:cRXRNFw8
>>496
ジャングル戦で餓死した兵隊の多くは虫持ちだったとか
虫の付かない体質の兵は生き残れたと
2019/11/14(木) 16:49:45.56ID:kqza7ue2
>>497
前線部隊と一言で言っても、最前線とちょい後方とでまた違う。
昭和20年にサイパンにいるＢ-29部隊は連日日本に出撃している前線部隊だし、
同時期にニューギニアでほぼ無力化された日本軍相手に警備任務やってる部隊も前線部隊。
2019/11/14(木) 21:16:04.46ID:whUq1B8z
蛔虫、蟯虫、サナダ虫、人糞肥料、ぞっとするわ。
隣組に体温計一本あればましなくらいな
貧乏国が飢えの恐怖で八紘一宇だぜ。
誇大妄想かよ。
2019/11/14(木) 22:13:02.88ID:cRXRNFw8
韓国は今でも人糞肥料ですよ
韓流スターが政府広報に出て「虫下しを飲みましょう」と
キャンペーンしてますがな
2019/11/15(金) 00:08:22.36ID:mbElFjvN
>>491
>>497

( ´д｀)つ

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/asia/gunsei1.htm
2019/11/15(金) 01:04:26.93ID:p0evyH9P
携帯口糧あるならば 遠く離れて三日四日 やぞ
あとは焼かぬ干物に半煮え飯　それかそのへんの草でも食わせておけ
2019/11/15(金) 01:25:21.61ID:t+ktZ9ho
そんな埼玉県民じゃないんだから。
2019/11/15(金) 04:32:39.75ID:mbElFjvN
なんだと！
埼玉県民でも稗や粟くらい食っとるわい！
2019/11/15(金) 08:05:08.01ID:r/lVTGnf
>>503
満州に行ってた亡父が言ってた。
前に３０発、３０発、後ろに６０発　計１２０発
乾パン三日分
水と乾パンで三日

ノモンハンのソ連の兵隊は黒パンと岩塩だけでがんばったらしい。
2019/11/15(金) 08:35:01.02ID:PfTbiEEV
>>503
その辺の草は薬の話だからね
2019/11/15(金) 12:29:59.96ID:U9gcpgIK
粟や稗って、現代では米より格段に高価だよな
2019/11/15(金) 15:05:08.27ID:SD9UA/1J
小鳥の餌として売っているやつなら安いとはいえ年々値上がりしてきているね
餌用なのでホコリやら異物入りだけど手間を惜しまずていねいに研げば食べられる
もちろん美味くはなくて昔の貧農の気分を味わえる
2019/11/15(金) 15:47:14.28ID:57bRJMTr
>>506
手元資料だと、乾パン1日分に牛缶1つになってるんだけど、
時期や場所によって違うのかな。
2019/11/15(金) 17:38:51.74ID:wSCl9UXQ
湾岸戦争の時だったけど
アメリカは軍事産業がフル回転するから儲かるから始めたと言っていた奴がいた
だけど兵員の糧食や軍事物資の消耗とか考えると大赤字だよね
しかも昔のように領土を拡張したり（除く露助）損害賠償金をふんだくったり出来ないし
「喧嘩はするな腹が減る」と言った水木しげるさんの言葉は的を得ていると思う
2019/11/15(金) 19:48:33.68ID:0uS+r97H
ところでMMT理論と軍拡、戦争が組み合わさったら最悪なのではと考えてしまった
513名無し三等兵
垢版 |
2019/11/15(金) 20:54:51.75ID:r/lVTGnf
日本もナチスドイツもやったし、現中国も絶賛実施中
2019/11/15(金) 23:08:37.43ID:XEIrdGvd
三国志の時代、屯田というアイディアをひらめき実行した曹操孟徳の偉大さがわかろうというもの。
諸葛亮孔明も後に五丈原で実施してはいるが。糧食の安定した確保は勝利のための必要条件とはかのソクラテスも言っていること。
実際、艦内栽培で糧食を確保しようとしているのは北朝鮮海軍くらいなものなのかな。
2019/11/16(土) 14:41:36.91ID:EWxiwR1w
擬装漁船も食糧調達を考えると合理的なのか
対空カツオ船第三あきづき丸とか捗りそう
2019/11/16(土) 14:48:24.50ID:LFABT/cv
中国の武装漁船みたいだな。
2019/11/16(土) 15:13:16.76ID:/Hascuyu
第二十三日東丸がおるではないか
2019/11/16(土) 15:24:26.89ID:yZyAZaDz
海軍の艦船に冷蔵庫とか冷凍庫が無かった頃に
生きた豚を艦船に乗せて必要に応じて食肉にする実験をしていたそうだ
あるとき実験航海中に豚が海に落ちてしまい
その落ちた豚が必死に泳いで来るので
助けあげたら豚に情が移ってしまい食べる事が出来無くなってしまった
その後生きた豚を積み込んで食肉にする実験は中止されたそうだ
ジンギスカン作戦を考えた牟田口は鬼だな(`･ω･´)
2019/11/16(土) 17:33:27.86ID:QClmg/oH
イギリスかスペイン辺りが既に通った道だったりして
2019/11/16(土) 17:39:00.23ID:a/GPjocn
屠殺って結構大変だからな
加工肉積み込んで新鮮な肉は寄港して補充の方が効率良さそう
2019/11/16(土) 17:43:12.39ID:LFABT/cv
乳牛を積んでミルク絞りつつ、そのうち食べる。
イギリス海軍式。
2019/11/16(土) 18:01:54.31ID:ICY51h1s
補給艦間宮も建艦当初は家畜飼育と屠殺設備があったが、
改装時に廃止して冷蔵庫を増設したとか
やっぱり効率悪いらしいよ
2019/11/16(土) 19:09:30.87ID:1Zyiza1U
衛生面で考えても可食部のみを冷蔵、冷凍した方が良いんだろうな
なお肉を吊るしで運ぶよりも細かく切り分けて骨とか取ったのをみっちり積み込む方がスペース的に良いのだとレーション本で読んだ
2019/11/16(土) 21:48:41.43ID:/txdc77A
冷蔵庫の無い時代、ある程度切り分けた状態の肉を吊るして保管って映画戦艦ポチョムキンで描かれているね
風通し良くして毎日のように洗って岩塩をすり込むなどしたはずだけど温暖な黒海じゃ無理があった
日本人なら中るほどの肉でも食べるあっちの人が怒るんだから相当だったんだろうね
2019/11/16(土) 21:52:15.60ID:qFqQIDAS
日本の3〜4月かそれより寒いくらいの気候が続く地域なら
肉を塩漬けにしただけでまあ食べられるんだが

黒海沿岸はソビエト基準だと「亜熱帯地域」だったな
ただし、向こうで言う亜熱帯って熱帯気候に隣接しているって意味だったような
2019/11/16(土) 21:52:30.66ID:LFABT/cv
わざわざウジを湧かせたチーズとかあるんだから、ウジを湧かせたお肉があってもいいじゃない。
2019/11/16(土) 22:09:58.09ID:1Zyiza1U
2度目の赤道祭りやる頃には禄な食物も水も無くもう地獄絵図だったのだろうな
アテにしてた寄港時の補給もブリカス漁船団を誤射した事でおじゃんになったし
2019/11/17(日) 08:19:40.01ID:mLH3dKq/
まあポチョムキンは将校連中が納入業者と癒着してリベート取って
粗悪な食糧の納入を見逃してたのが原因だから、おそらく納品時点で
一般社会では売り物にならないようなヤバい肉だったんだろうな
2019/11/17(日) 08:22:13.60ID:reWKzusH
>>500
人糞を肥料に利用してから街はそれまでより清潔になった。
平安時代の京都なんて糞尿まみれの街だから。
530名無し三等兵
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2019/11/17(日) 16:54:34.78ID:ImtnqHGS
前線で補給が途切れた部隊がサツマイモ、カボチャを植えたというのは
芋切れ端とか果実の中の種子から
始めたのだろうか
ずいぶんと気の長い話だが
2019/11/17(日) 16:56:44.98ID:q5USAG3I
麦植えた方が良さそう
南国じゃ育たんかもしれんけど
532名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 17:04:47.15ID:ImtnqHGS
最近、中南米原産の新しい高栄養多収環境ストレス耐性作物として
キヌアが注目されている
C4光合成作物で水利用効率が良く乾燥に強い、子実のタンパク質、ビタミン、食物繊維、ミネラル含量が多い、米と混ぜて炊いても旨い

数年前に全ゲノムが解明されて品種改良が加速しそうだ
万能な宇宙食として期待されている
533名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 17:19:21.46ID:ImtnqHGS
動物性タンパク質を生産するにはキヌアの葉でエスカルゴを増やせば良いのか？
2019/11/17(日) 17:37:32.42ID:6VOlRtzy
キヌアは必須アミノ酸を全種類含んでいる

でもその意味だと、ダイズも最近の定義だと必須アミノ酸全種類あるって話なんだよな
以前はメチオニンが足りないと言われたが、マウスでの実験だと足りないものの
マウスは体毛を全身に十分に生やすのにメチオニンが体重辺りで
人間より多く要していた、ということで
人間なら何とか足りるとされている

だがキヌアにしろダイズにしろ、サポニンを一定量含んでいて
多少は喉にいがらっぽい感じが残るｗ
2019/11/17(日) 17:53:29.32ID:q5USAG3I
>>533
無重力でもエスカルゴなら生育できるのかな
木に張り付いているのはなんとかなりそう
536名無し三等兵
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2019/11/17(日) 17:54:06.37ID:ImtnqHGS
サポニン合成酵素遺伝子が特定されてるのでゲノム編集ですよ！
537名無し三等兵
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2019/11/17(日) 19:08:20.84ID:WKcOOV5L
イネ、ダイズとも微妙に足りないのがトリプトファン
トリプトファン摂取は神経、精神状況を改善するので
宇宙食にはトリプトファン多目を勧める
2019/11/17(日) 20:13:33.74ID:6VOlRtzy
まあ必須アミノ酸を穀物やダイズだけで全部取ろうとしたら糖質過多というか
カロリーオーバーになってしまうか
539名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 20:56:57.65ID:e3lq87vJ
薄着でミトコンドリアのアンカップリングプロテインを介して熱発生させれば
カロリー過多なぞすぐ解消する
満州では冬には大豆油を毎日コップ一杯飲む習慣があるそうだぞ
エスキモーも毎日、ナマのあざらし皮下脂肪を齧る必要がある
540名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 21:02:51.32ID:e3lq87vJ
>>531

緑の革命で導入された新品種の小麦は半矮性かつ花成誘導に低温処理や長日を要求しない低緯度で栽培可能な性質を持つ
問題ない
ただし肥料を大量に要求するのと登熟期に乾燥気候である必要がある

サツマイモは細胞間隙でバクテリアによる窒素固定するので肥料が少なくて済むのが重要
2019/11/17(日) 21:36:17.41ID:nZcbXlNH
キャッサバ作ってタピろう。
542名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 22:21:28.77ID:e3lq87vJ
サツマイモの利点は葉やツルも食用になる
2019/11/18(月) 05:30:11.83ID:bBcZH7o2
サトイモの茎というか葉柄はそこそこ美味しいけど、サツマイモの蔓ってどうなの？
蔓を食べる用の品種もあると聞いた気がするから美味しいのだろうと思ったが、流通しているのを見たことすら無いから試せない
2019/11/18(月) 05:52:48.74ID:OOm/PCsF
皮むいてキンピラにすれば、わりといい歯ごたえ。
2019/11/18(月) 09:38:06.65ID:5aOYAvtZ
里芋のイモガラは品種によって食えるのと食えないのがある
食えない品種のを食うとひどい目に合うよ
546名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 10:34:43.83ID:Ee7Mi9go
キャサバにも青酸化合物の多いのと少ないのがある
2019/11/18(月) 10:52:44.99ID:INYH+UGf
軍番住人でミリ飯好きがいてちょくちょくレーションを買って食べてるのがいるけどアメリカのはまずいらしい。
中国のはうまいとか言ってた。珍しいのだと嫁の祖国のウクライナのをあっちで食べたとか。中華のもウクライナのも油っぽかったら
しい。
548名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 10:55:19.72ID:Ee7Mi9go
満州だと冬場に大豆油をごくごく飲むらしいから
熱源に脂が必要なんだろう
2019/11/18(月) 11:02:13.94ID:ER4O+gtg
>>546
苦キャッサバだな。
あれを畑の周りに植えておくと、食害から
作物を守れるんだとか。
550名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 12:00:59.77ID:xUu0iY3V
今でもアンデスの山奥で栽培されている現地のジャガイモの中には
そのまま食べるとアルカロイド含有量が多すぎて死ぬ目に会うらしい
夜中、戸外で凍らせて朝に足で踏んで中の汁を吐き出させる、これを
数日繰り返してすっかり乾燥して発泡スチロールのように軽いチーニョにすると
毒も無くなって運ぶのも容易にで袋に入れてラマの背に乗せて峠道を市場まで運ぶそうな

芋は8割水分だから重すぎるよなw
2019/11/18(月) 13:53:02.43ID:5aOYAvtZ
元祖フリーズドライ
2019/11/18(月) 14:24:38.92ID:FYGLFIoe
高野豆腐とか凍みこんにゃくとどっちが先なのかな、争うことに意味はないけど
2019/11/18(月) 14:29:56.01ID:ccvDYz+p
イモはカロリーの塊だけど栄養価と保存性で小麦と米を駆逐できなかった
2019/11/18(月) 16:29:03.74ID:nOiZ08lB
グラム当たりのカロリーは米の方が高くね？
2019/11/18(月) 16:43:42.19ID:FYGLFIoe
水分の含有量、脂質の量なんかにもよるからなあ
可食部のグラムで言ったらアボカドの方が高そうだしw
2019/11/18(月) 16:50:36.76ID:nOiZ08lB
戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな
2019/11/18(月) 16:50:51.74ID:nOiZ08lB
煽り記事書いた新聞があって、
2019/11/18(月) 16:55:39.34ID:nOiZ08lB
（ゴメン、エンター書き込みにチェック入ってた）
戦争末期に「食糧増産のために田んぼでもイモを作れ！」とかアホな
煽り記事書いた新聞があって、陸軍の糧秣部で検証した結果
サツマイモは単位面積当たり重量ベースで米の2.5倍の収量があるが、
カロリーが重量当たり1/3なので、米が作れる場所では米を作った方がいい。
イモの作付けは米が作れないような荒地に限る。
という結論が出ているそうな。
2019/11/18(月) 17:31:26.43ID:BjezBwrm
農業の事は全く詳しく無いが
米作は苗床作りから収穫まで手間隙が掛かりそうだけど
薩摩芋は種芋を埋めたら勝手に育ってくれそうなイメージが有るけど
違うのでしょうか？
2019/11/18(月) 17:58:15.30ID:nOiZ08lB
種芋を埋めるのはジャガイモで、サツマイモはツルを植える手法が一般的だけど
手間がかからないのは間違いないな。
2019/11/19(火) 01:39:06.90ID:oGWfyqzp
北では先代の将軍様がジャガイモをたくさん作れ！と命令したばっかりに、えらいことになったらしいが・・
2019/11/19(火) 01:58:16.01ID:76l5uXUc
ジャガイモは連作障害あるけんね。
アイルランドのジャガイモ飢饉に学ぶのじゃ。
2019/11/19(火) 06:06:49.32ID:8LsAwkwt
歴史を動かした兵器ならぬ作物のひとつだよな、ジャガイモは。
わりあい保存もきくし調理法も多彩だから艦内でも重宝するものではあるが
芽の出たのも使ってたという日本海軍では中毒が出たこととかなかったんだろうか。
2019/11/19(火) 10:54:16.10ID:LK5bfuyl
芽を取るくらいの知恵はあったんだろう。
ある日本料理の板前さんから聞いた事があるけど、忙しい店では一ヶ所づつ芽をえぐり取っていくヒマは無いので、はじめから皮を厚めにむくのだそうな。
軍艦の烹炊でもそのくらいはやってたんじゃないのかな？
565名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 10:57:54.68ID:nSy5Bcdf
ジャガイモを乾燥させて粉にしてという方法はとらなかったのかな。
2019/11/19(火) 11:11:19.26ID:2pNL7Fel
馬鈴薯には貴重な貴重なビタミンＣが
567名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 11:15:14.71ID:xlrQCVCw
>>559

芋を直接植えると、新しく脇に小芋がつく場合と親芋が太る場合があるので品種ごとに違う
ビニールハウスで1月に種芋を伏せて4-6月に苗を採取して植えるのが普通
でも手間を削減するために、前年の小さすぎるクズ芋を直接、畝に植える方法も開発されて来ている
568名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 11:17:35.86ID:xlrQCVCw
>>562

ジャガイモは多収には肥料を大量に要求するので北朝鮮みたいに肥料をやる気がない場所では
ジャガイモは難しい。阿蘇カルデラ内の痩せた火山灰地の農家みたいに常に山の斜面の草を
刈って堆肥にしてすき込むような努力をしないと北朝鮮の痩せた土地ではジャガイモも難しかろう
2019/11/19(火) 12:22:18.38ID:9zEkQrqR
ジャガイモは日当たりさえ良ければプランターでも土が盛り上がるくらい収穫できるけど肥料と農薬が必須
あるいは北海道みたいに数種類の品種を小区画で緻密に輪作するなんて難しい管理が必要
最悪の害虫ジャガイモシストセンチュウだらけにして壊滅という未来しか見えない…
2019/11/19(火) 12:55:30.34ID:C/pYr4t4
>>550
アルカロイドってそれ89……？
571名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 15:27:10.08ID:xlrQCVCw
>>550

アンデスの山道を何時間もかけて袋を背負って市場に行く商人兼輸送人夫は
疲労がひどくなるとコカの葉っぱを口に含んで気合を入れて足を進めた
ナス科の朝鮮朝顔、ダチュラならアルカロイドが生薬成分になるけど
全身麻酔の原料じゃなかったか？
華岡青洲が世界初の外科手術に使用する全身麻酔を朝鮮朝顔から抽出した
2019/11/19(火) 16:17:13.68ID:jQArzML4
ソラニンだろ
573名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 17:01:42.58ID:xlrQCVCw
ジャガイモのソラニンは可逆的にコリンエステラーゼを阻害する
毒ガスのサリンは不可逆的にコリネステラーゼを阻害する

どちらも嫌な毒物だ
2019/11/19(火) 18:36:58.81ID:MCcsrT4E
>>570
ソラニンという物質だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A9%E3%83%8B%E3%83%B3

神経に作用する毒性を持ち、中毒すると溶血作用を示し、頻脈、頭痛、嘔吐、胃炎、下痢、
食欲減退などを起こす。可逆的ではあるものの、コリンエステラーゼ阻害作用もある。
575名無し三等兵
垢版 |
2019/11/20(水) 11:34:13.73ID:dYhF93i1
キョウチクトウの枝で促成の割り箸をこさえて中毒
コバイケイソウをギボウシと間違えて食中毒
スイセンとニラとは違えて食中毒
ドクゼリとセリを間違えて食中毒
トリカブトと若いヨモギを間違えて食中毒
イヌサフランとギョウジャニンニクを間違えて食中毒
ワラビのアク抜きをサボって食中毒

野原は危険に満ちてるゼェ！ウエェーーフッハハァー！
2019/11/20(水) 15:07:51.03ID:Ck430m/H
美味しそうだなと思ってドクウツギの実を口に含んで食中毒。
甘いイチイの実を食べていたら種を飲んじゃって食中毒。
酒のあてにイチョウの実を食べてたら、食べ過ぎて食中毒。
2019/11/20(水) 15:47:58.33ID:dTYvISju
中毒するほどの量食えるかギンナン
2019/11/20(水) 15:56:47.01ID:Ck430m/H
毒の定番として個人差あるけど、人によっては30粒くらいで気分悪くなるから
酒のあてにしてたらわりかし簡単に到達する。
子供は10個以下でも中毒症状出る事がある。

死亡例は戦後の食糧難の時代で、数百個食べたといわれているけど
毒性上一気に食べなくても、三日で100個とかでもアカン場合があるのが厄介。

民間伝承では、歳の数以上食べてはいけないと言われている。
2019/11/20(水) 18:50:46.78ID:R8T1sXbU
90歳のジジィに90個食べさせてみる。
2019/11/20(水) 20:01:12.74ID:dTYvISju
>>568
なんせ北は主体農法だからな
将軍様が植えろ！と命じたら全国一斉に植えて収穫しろ！と命じたら収穫
2019/11/20(水) 23:41:45.27ID:r63V02ih
主体農法はルイセンコのパクリニダ
2019/11/21(木) 00:14:01.04ID:VpV4uYFb
パクリ元がエセ科学という……。
2019/11/21(木) 03:15:34.44ID:ofVIb/WN
まあ、飾り物のカエンタケを勝手に喰って中毒起こすのがジャップだから
2019/11/21(木) 10:03:28.10ID:Lpbt0GED
いまだに密植とか斜面を耕すとかやってるのかね北は
2019/11/21(木) 10:30:47.68ID:uYV+b4Gx
軍艦の食事…
2019/11/21(木) 10:46:53.75ID:Lpbt0GED
スレチ連呼障碍者の方inしました
2019/11/21(木) 11:20:14.46ID:LYjgMdyS
なんで開き直るんだこれ
2019/11/21(木) 11:40:49.88ID:Lpbt0GED
>>581
スターリン時代のインチキ農法は真似るのに
毛沢東の土法高炉とか雀駆除とかは真似ないのな
2019/11/21(木) 11:47:10.03ID:mivoWd5X
>>588
毛沢東なんかただの似非社会主義者だから
2019/11/21(木) 12:30:17.40ID:s1lWopTq
ズイキと山クラゲ買ってきた
乾物は艦でも重宝していたのかな
2019/11/21(木) 14:13:46.01ID:qtH8GMNB
>>584
植える種子がありません！

>>588
雀は勝手にいなくなりました！
592名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 16:00:39.69ID:zwpwmd0C
農業は耕作も肥料もマルチ、ハウス、苗づくり、加工、輸送もみんな石油資源に頼っているから
北朝鮮ではまともな農業とか難しくないか
特に気温も低く、地力も低い、輸送能力もなくて、種苗もろくにない、肥料も農薬も農機具もろくにない
軍事に浪費してるんだろうが、パチンコ利益や足利銀行の不正流用の数兆円はどこに消えたのだろうか
2019/11/21(木) 16:02:46.10ID:8BaSNyi6
ミサイルと将軍様の脂肪になった。
594名無し三等兵
垢版 |
2019/11/21(木) 16:21:10.92ID:zwpwmd0C
1960-1970年の時点で鎌や鍬といった基本的な農業資材の供給が滞って
トラクター、脱穀機などの稼働率が低迷していたそうだから
根本的に可笑しい
山腹の木々を丸裸にして段々畑にして侵食、禿山にして洪水、地滑りを恒常化し
たのも農地の消耗に拍車をかけている

関西生コンは日本にいないで、地元に帰ってインフラを建設してやれよ
2019/11/21(木) 19:28:31.78ID:Lpbt0GED
しかしもうじき倒れる倒れると言われながらしぶといよな北
やはりあの体制が民族的に一番しっくり来るのかもしれん
民主主義や自由経済に向いてないのは南で証明済みだし
2019/11/21(木) 19:44:34.97ID:Lpbt0GED
70年代、東西雪融けの波に乗って北朝鮮は西ドイツ銀行団から
借款し工業開発に乗り出したが結果は言わずもがなの大失敗
借款など返せるはずもなく、それどころか「我が国には借金
などない」と平気で言い放つ始末
農業にしろ工業にしろ、何をやらせてもダメな奴はダメだと
2019/11/21(木) 20:47:31.72ID:qtH8GMNB
あふりかにはよくあること
あの国は、位置だけ東アジアにあるアフリカ最貧国と割り切らないと
598名無し三等兵
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2019/11/21(木) 20:57:50.73ID:Rv1LBHTx
国のトップに就いた者には
目指す理想や矜恃、義務感が芽生えるんじゃないかと思うが
全くないのだろうなあ

明治の日本の維新政府みたいにお雇い外人やら
海外留学帰りを要職に就けるとか
首脳自身が調査見聞してまわるとかの
方法でもとらないのかね？
2019/11/21(木) 21:30:02.37ID:DU50KFlL
>>595
日米はじめ、西側に下駄をはかせてもらったとはいえ、Ｇ２０に登りつめた韓国は間違いなく、朝鮮史最盛国だろう。
それと比較すれば、北朝鮮は李朝レベルでしかない。
ただ、強権・独裁体制を望む深層心理があるのかもな。
そうでもないと、今の韓国では大統領ははじめ従北派が韓国隆盛の功労者（日本含む）ひたすら攻撃してるのを国民が
支持する理由が説明できない。
2019/11/21(木) 21:48:28.74ID:Qyjywrkl
>>598
昔はソ連留学組が重用されていたけど、裏切って崩壊しやがったので
ソ連閥は粛清したんですと。
2019/11/21(木) 22:25:38.34ID:mivoWd5X
>>598
青年大将同志が西側を視察して回るのは楽しそう
2019/11/21(木) 23:01:51.87ID:zb+zbuTK
>>587
雑談スレだとうざがられてスルーされるんだろうね
食べ物の話してるだけマシっていう

ゆるりとそっちに誘導してる方がいるとここ最近の流れなんだけど、
指摘されると発狂してこの有様

要は居場所がないのよねこの人たち
2019/11/22(金) 08:37:52.19ID:lYzg//Mp
>>598
偉くなる＝やりたい放題の権利ゲット！
これが李朝以来の両班道徳ですから
騎士階級の勃興とか封建制とかない国だから古代帝国そのまんま
韓国の現状も、21世紀に迷い込んだ古代人が順応できずパニクってるだけ
2019/11/22(金) 08:41:45.35ID:MOc+2aat
また北朝鮮批判のふりした安倍批判かよ
2019/11/22(金) 09:01:24.86ID:lYzg//Mp
>>599
アルファ症候群だっけ？甘やかされた飼い犬が飼い主に噛みついたりするの
甘やかされると、自分がこの家で一番偉いと思い込むんだよね
まさに今の韓国
2019/11/22(金) 09:11:44.87ID:lYzg//Mp
>>604
ああやっぱり
半島関連の話題になるとスレチ連呼君が現れるんでおかしいなと
しかも総連系か
607名無し三等兵
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2019/11/22(金) 11:02:03.47ID:1T9Ozb6s
北はキューバと仲が良いんだし
都市農業とか持続的農業、
堆肥利用型持続農法とか学べば良いのにね
608名無し三等兵
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2019/11/22(金) 11:04:25.03ID:rRnEDcCv
？
609名無し三等兵
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2019/11/22(金) 11:05:58.43ID:1T9Ozb6s
米にこだわらず
夏はダイズ、冬はライ麦か大麦を栽培するのではいけないのだろうか？
2019/11/22(金) 11:32:14.18ID:lYzg//Mp
いやいや民族伝統作物コーリャンだろう
611名無し三等兵
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2019/11/22(金) 12:33:05.44ID:pIvmJhch
アマランサスとかキヌアをお勧め
2019/11/22(金) 13:13:23.53ID:lYzg//Mp
飼料用トウモロコシが主食の連中にはどれも贅沢では
613名無し三等兵
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2019/11/22(金) 16:44:02.06ID:rsGZgWk8
木の棒でなんとかなるんだから
ジャガイモを栽培してれば
飢えるはずは無いんだが
何故こうなった？
2019/11/22(金) 16:45:53.11ID:M1GcIFgG
アイルランド「せやろか？」
615名無し三等兵
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2019/11/22(金) 17:45:05.40ID:m3MFjISF
蕎麦ではいかんのやろか？
2019/11/22(金) 17:47:48.22ID:M1GcIFgG
金日成が主席になった時、
「国民に絹の服を着せ、米と肉の入ったスープを食べさせ、瓦屋根の家に住めるようにする」
って約束したけど、全然実現できてないね。
大多数の北朝鮮国民は、日本統治下の方がいい生活していたのでは？
2019/11/22(金) 17:53:16.99ID:Hh7NnOld
北朝鮮はSLBMを発射出来る潜水艦を建造中？らしいけど
長期間航行する為の糧食を始めとした物資は有るんだろうか？
海自の潜水艦で数週間から数ヶ月？らしいけど
北朝鮮の潜水艦は何れ位の作戦期間を想定しているのだろうか？
出航したのはいいが燃料と食物が無くなって潜水出来ずに洋上を漂ったりして...。
2019/11/22(金) 17:56:36.91ID:M1GcIFgG
赤十字やユニセフが送ってくれる栄養ビスケットみたいなやつ積めばいいじゃん。
アレ高カロリーだし、栄養剤混ぜてバランスも取れてるし、日持ちもするらしいぞ。
実際に軍の船からも見つかってるし。
2019/11/22(金) 18:06:32.56ID:aRuttYDH
北に食糧支援してもみんな軍が持って行っちゃうというからね
農民達に直接手渡したいと北に同行した人によると服装は農民だけど手のきれいな人がやってきたとか
北の漁船が日本海でイカをたくさん獲っているから干しイカを洋上補給していたりして…
2019/11/22(金) 18:09:31.97ID:nm8ChFk1
韓国海軍から瀬取りした貢物じゃないの？
621名無し三等兵
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2019/11/22(金) 18:45:41.27ID:LGrwZh7b
万景峰号って日本の港湾を出禁になったんだっけ？
2019/11/22(金) 18:57:16.58ID:lYzg//Mp
>>616
なった時どころか生前最後の演説でも「いつの日か
米の飯と絹の服を……」と言ってたぞ
2019/11/22(金) 19:23:10.21ID:GCjrQD3Z
万景峰号も航海中に飯を出してだろうが、和食なのか朝鮮料理なのか今となっては謎だ。
主な乗客は在日だし、やっぱり和食メインかな。
2019/11/22(金) 19:48:03.12ID:lYzg//Mp
主要な乗客は朝鮮労働党の政治局員だろ
総連幹部に将軍様の指示を伝えるために乗ってる
修学旅行の朝高のガキなんかザコ
625名無し三等兵
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2019/11/23(土) 06:42:05.73ID:9uoGIgrx
マンゲボウボウ号は日本を出禁になった後に
外国人を騙して稼ぐ観光船になった
だけどシャワーは水がチョロチョロとしか出ず
食物は貧租で不味く値段だけは一流だったらしく
直ぐに音沙汰知れずになった
2019/11/23(土) 09:28:09.49ID:fmh4puIQ
>>610
乾燥には強かったりで米や小麦よりは荒地向けっぽいけど、米と同じく熱帯原産だし他にベターな選択肢がありそう
稲作が可能な土地では米作らせといて、あとはジャガイモとトウモロコシをローテするとかどうだろう
2019/11/23(土) 11:04:34.05ID:2g8MVR6Z
お前ら船で耕作するの？
2019/11/23(土) 11:10:44.08ID:GxmND+mL
海水で育つ作物があればいいよね
629名無し三等兵
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2019/11/23(土) 11:12:44.84ID:NvGw2VTc
農業にしろ工業にしろ今からでもなんかしら改善の余地があるのに
何かやらんのかね？
まともな事業なら世界銀行だって金貸すだろ？
2019/11/23(土) 11:19:20.17ID:FitfANqh
>>629
核開発があるじゃない
631名無し三等兵
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2019/11/23(土) 11:22:47.87ID:NvGw2VTc
ジャガイモもトウモロコシも肥料を大量に要求する作物だからなあ
寒冷地に適した大麦、ライ麦でよくね？
2019/11/23(土) 11:30:09.73ID:epZSiR9p
肥料はほら、コウケツ様の農場に習えばいいんじゃね…？
2019/11/23(土) 11:31:24.16ID:YdKDz1WW
>>629
金日成の頃にはまだ開発とか発展の意思があったが今はもうアレ
むしろ下手に経済発展したらかえって独裁体制が揺らぐと見て
現状維持に舵を切ってる
634名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 11:41:07.52ID:NvGw2VTc
日本の野党やマスゴミが何故か韓国とか北朝鮮の側に立ってアホな主張を続けてるのか不思議なんだが
どういう仕組みなんだろ
2019/11/23(土) 11:52:32.61ID:YdKDz1WW
>>634
最近の世論調査を見ると韓国と積極的に関係改善すべきとか
GSOMIAで妥協すべきとの回答が20%前後ある
日本には脳内お花畑が２割いると見ていい
野党やマスコミはこの２割の情弱層を騙すことにポイントを絞ってる
2019/11/23(土) 13:56:51.60ID:gEM+1b90
>>626
コウリャン=ソルガム=ソルゴー=たかきびって荒れ地っぽい所なら
どこでも根性で育つって感じの植物だよなあ
シベリア南部からアフリカの砂漠近隣のサバンナまで
2019/11/23(土) 15:06:08.33ID:LmvBerxu
>>634
マスコミは国民を弾圧する全体主義政権が好きなので。
なので戦前は軍国主義を礼賛し、戦後は中国や北朝鮮を礼賛している。
人民の敵。
638名無し三等兵
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2019/11/23(土) 16:16:21.94ID:htmi463g
ソルゴーみたいなC4光合成植物は乾燥地に適した生産性の高い作物だけど
窒素やミネラルを強く要求するから肥料が足りない北には適してないゆではないのか？
2019/11/23(土) 16:24:27.52ID:duj9SQZY
北も南も肥料工場を真っ先に建ててなかったっけ？
640名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 16:26:35.75ID:htmi463g
アイルランドのアラン島なんか氷河期に表土が削られてろくな腐植土が無いところだけど石を砕いて海藻をすき込んだり、石垣を畑の周囲に築いて表土が風で飛ばないように囲うとか長年努力してジャガイモを生産できるようにしている
勤勉さがあれば痩せたり寒冷地でもジャガイモはなんとかなるはずなんだがなあ、、、、
641名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 16:31:46.51ID:gM3bTEgq
豆類の植物は土地を肥沃するとか聞いたことが有るんだけど
豆類とイモ類との相性は良く無いんですかね？
何方か詳しい人教えろくださいm(_ _)m
642名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 16:36:30.70ID:htmi463g
豆とか芋はネコブ線虫が感染したりするからときどきクリーニングクロップを緑肥で植えて線虫対策する必要はある
クロタラリアとかある種のエンバク、マリーゴールドを植えるんではないかな
643名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 16:47:20.64ID:htmi463g
ジャガイモと違ってサツマイモはある程度、外生共生菌による窒素固定能力があるしミネラル不足による障害が起きにくいから痩せた土地での栽培に適している
豆類は根粒菌のほかにアーバスキュラー菌根菌により不溶性ミネラルを可溶化してリン酸などの肥料吸収能力を高めるから
作物としても緑肥としても牧草としても有益
芋との相性は悪く無いはず
でも焼畑輪作体系で芋を植える例はあまりみないな
焼畑だとアワヒエキビ、アズキ、ソバあたりだな
2019/11/23(土) 17:06:34.88ID:YdKDz1WW
>>640
農奴は努力しても出世なんかないからな
2019/11/23(土) 17:11:14.53ID:YdKDz1WW
>>643
粟や稗、蕎麦は昔から半島にあるはず
なぜトウモロコシだのジャガイモだのに手を出すんだ？
2019/11/23(土) 17:12:39.38ID:ODlrkmJW
アフリカ南西部のアンゴラで農業指導に当たったベルギー人の技師によると
栄養価の高いマメ類やイモ類を植えるように、と指導しても地元民たちはバナナばかり植えるので
そんなにバナナが好きなのか？と聞くと、そうではなくバナナはほぼ確実に収穫でき、その葉が疲れた土を蘇らせるのだ、と。
映画「おいしいコーヒーの真実」にもあったけどコーヒーを含めてマメ類は連作すると土壌が疲弊するとか。
それでこのバナナ（とても喫食に耐えられる風味ではなく、もっぱらビールにして飲料水の替わりにするとか）を作るのだ、と。
作物の栽培は命にかかわるものだから、どの地域でも理にかなったやりかたをするもんなんだろうな、普通は。
2019/11/23(土) 17:22:05.88ID:YdKDz1WW
南の同胞がGなんたらで非合理極まる行動を見せたばかりだからなぁ
2019/11/23(土) 18:02:25.91ID:Op/tWaYt
>>639
北には日本が残したいい肥料工場があったんだけど、朝鮮戦争で砕け散った。
戦後再建したんだけど、なぜか火薬工場に……。
アンモニアは肥料にもなるし火薬にもなるからね。
2019/11/23(土) 18:18:21.01ID:YdKDz1WW
2000年頃の話だが、ジャーナリストが中国国境から北を撮影した
線路を蒸気機関車が走ってるのを見て、いまだにSLかよと写真を撮った
日本に持ち帰って公表すると、鉄ヲタの皆さんが驚愕したと
「これは満鉄○○号だ！」
戦後半世紀以上経ってるのに南満州鉄道謹製機関車をお使いだったと
2019/11/23(土) 18:31:23.77ID:ODlrkmJW
>>617
実際にそうなりかけた潜水艦が有った。アメリカ海軍のロス級攻撃原潜「トピカ」。
パトロール任務を長引かせざるをえなくなり、糧食が本当にギリギリ。
オーストラリアのフリーマントルに入港したときは糧食庫が本当に空っぽだったとか。
入港前のパトロール最後の食事は、乗員1人あたりビスケット1包とランチョンミート1切れのみ。

キューバ危機のときのソ連潜水艦たちもムルマンスクだかに帰投するときは、糧食どころか真水さえ不足したらしい。
生鮮品は暑さで全部腐る。潜水戦隊の司令官だかがポケットマネーで生鮮品を帰投した潜水艦たちに差し入れ。
久々に食すグリーンサラダ、油漬けニシン、牛タンといったものの味は乗員たちの胃の腑に沁みたんじゃなかろうか。
2019/11/23(土) 19:14:34.42ID:Op/tWaYt
ソ連の原潜は北極海で浮上して、流氷引き上げて真水補給とかしていたな。
2019/11/23(土) 19:43:38.59ID:gM3bTEgq
原潜は海水から真水と酸素を作り出せると思うのだが
何故わざわざ流氷から真水を作ったのだろうか？
2019/11/23(土) 19:56:56.58ID:Op/tWaYt
造水機の調子悪かったとかじゃないか？
原潜なのに停電した艦とかもあったらしいし。
654名無し三等兵
垢版 |
2019/11/23(土) 23:53:37.84ID:Wwu+2xL7
イオン交換膜と電気が有れば海水から真水を作るのは容易なんだけどね
2019/11/24(日) 10:55:09.75ID:h6ArlDEN
>>650
特殊任務だったのかな？
普通はそうなる前に補給を受けるが
補給地点や物資量、上陸後の乗員休暇日数なんかで
どこにいたか推測されたくなかったんだろう
2019/11/24(日) 12:32:54.27ID:LKtFGRrx
討ち入り前に港町で怠惰な放蕩生活を装うサブマリナー達は居ないのか
657名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 14:39:44.49ID:JryBOnpw
海洋深層水を組み上げればそれだけで冷熱利用の真水製造が容易だわな
2019/11/24(日) 17:08:54.90ID:Ji+wqcu+
逆浸透膜で真水が得られる深さまで潜行すればイイんじゃないか？
その水圧に潜水艦が耐えられるかは知らないけどな
659名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 23:20:40.12ID:JzYceJl8
>.>656
いよいよ任務に就く前のミーティングは蕎麦屋で。
660名無し三等兵
垢版 |
2019/11/24(日) 23:25:41.87ID:JzYceJl8
>>655
特殊任務っつうか、アホで身のほど知らずのシナ原潜が外洋に出たのを追跡してたらしいね。
アホのシナ原潜は長期航海に耐えられずに予想より早めに復路に就くも、アメリカ側の交代予定の監視原潜が
何かのトラブル起こして結果「トピカ」が張り付くことになったみたい。
661名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 11:42:43.33ID:EaOEPlaP
太平洋の海山に潜水哨戒していた米海軍原子力潜水艦が衝突した事例があったが
まだまだ所在や深度の不明な海の領域があるんだと驚いた
まあ普通は座礁しないかとか漁場になるような浅瀬とか活動している海山がないかとか
そういう視点でしか海洋観測していないから数百メートルの深度で無音航行している
原子力潜水艦が未記載の海山で衝突することもありうるということか

よく沈まなかったな
2019/11/25(月) 13:56:51.98ID:jU7NlCMz
潜水艦の先端部分って魚雷発射管の先端部分とソナーを覆っているドームだから潰れても大丈夫そう
海底地形って人工衛星による調査では全海洋調査済みだけど、ｍ単位の詳細な音響調査はまだ15％程度とか
なにしろWW2の沈没艦とか近年になってようやく発見されたくらい
663名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 14:56:49.15ID:EaOEPlaP
>海底地形って人工衛星による調査では全海洋調査済みだけど、

重力異常とかのマップってかなり荒くないか？
664名無し三等兵
垢版 |
2019/11/25(月) 14:59:39.59ID:EaOEPlaP
https://wired.jp/2005/02/16/原潜座礁事故で明るみに出た「海図の精度」問題/
Rowan Hooper　2005年02月16日
　オーストラリアに向かっていた米国の原子力潜水艦『USSサンフランシスコ』号
が1月8日(米国時間)、グアム島近海で、海図に載っていない海山に衝突した。
衝突により同艦はほぼ即座に停止し、乗組員1名が死亡、23名が重傷を負った。

　この事故により、世界最強の軍事力を誇る米国の最新鋭艦が、
なぜ実質的に目隠し状態で航行していたのかという疑問が浮かび上がっている。
同艦の内殻は破られなかったものの、乗組員1名が犠牲となった。
音波探知機や人工衛星を使ったスキャニング・システムがあるのに、
なぜ海底の地形が詳しく調べられていないのだろうか？

　答えは明白で、測量すべき海底の範囲が単に広大だからだ。

　ミシシッピ州南部にある米海軍海洋学局のジェフリー・ベスト大佐は、「
正確な調査が実施されるのは、通常は往来の多い商用航路に限られ、
世界の海洋の10％に満たない」と語る。

　さらに困ったことに、有効なスキャニング手法は最近まで確立されていなかった。
「世界の海洋の大部分は、不正確な状態でマッピングされており、
一部の海図では現在もクック船長が測鉛線で測った水深を使用している」と、
海軍海洋学局の水路測量部責任者のバーバラ・リード氏は説明する。

　USSサンフランシスコ号の事故は、不正確で時代遅れの海図に原因がありそうだ。
2019/11/25(月) 15:35:18.16ID:LqqNcskY
海上保安庁が「韓国製海図を使用するな」と警告を出してたな
日本近海で座礁事故が頻発して、調べたら韓国製海図を使ってた
船ばかりだったと
暗礁の位置とかかなりケンチャナヨらしいぞ
2019/11/25(月) 17:58:07.71ID:QL2FcKdw
真珠湾攻撃の時に
海底に突っ込んじゃった潜水艦が有った
後部タンクをブローしながら逆進を掛けて出て来られたらしいけど
乗員は生きた心地がしなかっただろうね
2019/11/25(月) 18:59:54.40ID:f3pN1QWq
板倉光馬航海長の伊69潜だな。
ツリムを失ったときに小便を集めてた容器がひっくり返って保管庫の米にぶちまけられたおかげで
小便臭いメシを喰いつつ帰投したというのは本当の話らしい。
2019/11/25(月) 20:25:24.23ID:zxcpfEXG
潜水艦の中って湿った汗と小便とオイルの匂いが充満してそうだし、よっぽどの刺激物とか
激甘なお菓子ぐらいじゃないと味とか感じなそう（偏見）。
2019/11/25(月) 21:27:59.85ID:XEou3r1I
当時の潜水艦だと深く潜ってるとトイレが使えないから
空き缶に用を足す→敵が爆雷攻撃する→ノーダメでも激しく揺れる
揺れて空き缶が倒れて床が小便まみれ→更にぶら下げておいたソーセージ等食糧が落ちる
という一大悲劇
2019/11/26(火) 17:53:47.29ID:9uFlmq0/
せめて密封できる缶に用を足すことは出来なかったんだろうか？
三次元機動をする潜水艦で蓋なしの缶を使うとは
ダメコン的に考えても拙いよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
2019/11/26(火) 18:44:25.80ID:DvneswvL
意外な事に、電動ポンプを使った
潜水艦のトイレを初めて作ったのは、日本の技術者だったりする。
たしか、友永技術中佐だったかと記憶してるんだが、大戦末期に
ドイツから日本へ帰るUボート内で自決してる。
2019/11/26(火) 19:12:12.79ID:LiPJyIaZ
取り残された前線の孤島から陸さんなんかを潜水艦で救出したりすると、ちゃんと教えてやっても慣れてないから弁の順番を間違えて、便所の排水が水圧で逆流して噴出！
エラいことになる場合もしばしばあったとか。
673名無し三等兵
垢版 |
2019/11/27(水) 08:28:00.88ID:Up7lyeKa
浮上してるなら甲板で済ませるのにね
2019/11/27(水) 13:27:14.80ID:H7XUS95e
潜水艦、キティホーク級原子力空母と正面衝突しても沈まなかったもんな
それでも海山に衝突しても壊滅しないって凄いな
2019/11/27(水) 17:48:07.23ID:GEg/PD13
水深数百メートルまで潜れる潜水艦は頑丈何だろうけど
水圧に耐えられるのと衝撃に耐えられるのは違うよね
良く大きな事故に繋がらなかったもんだ
2019/11/30(土) 10:20:42.08ID:YOxswJjh
>>673
戦時中、制空権のない海域で、それはない。
敵機が見えたら見捨てて潜らないといけなくなるからな。
2019/11/30(土) 10:36:04.68ID:GWIXUwsx
そもそも制空権がないから潜水艦で隠密救出なわけで
2019/11/30(土) 17:14:25.61ID:S8m5pceq
だから甲板での排泄は有り得ない。
2019/11/30(土) 17:20:42.91ID:0cHvjMtS
Ｕボートだと浮上航行中に見張りを何人も艦橋に上げているからそこで排泄しても判らないね波に洗われるし
帆を立てて帆船に偽装するなんてのんびりしていた時代なら当然外でやっていただろうし
2019/11/30(土) 18:06:28.67ID:RbH8V7YX
>>509
雑穀類を不味いという人は、アク抜きをしないからなのだよ。
一昼夜水につけてアク抜きをすれば、変な味や香りは大体消えますよ。
割と人気があるモチキビも、せめて数時間はアク抜きしないと微妙なのです。
2019/11/30(土) 18:08:58.97ID:RbH8V7YX
>>543
沖縄だとあったのだが、最近売っているかは知らない。
葉も茎も緑色のタイプだったと思うのだけど。
2019/11/30(土) 19:49:13.12ID:kzD43fol
>>678
少なくとも伊号潜水艦の場合は、上甲板にも
トイレがあった様子。
艦内にもトイレがあったんだけど操作が複雑な為、中の人には
敬遠されてた様子。
2019/12/01(日) 07:54:47.18ID:QsDoCSdR
そうなのね。　それは知らんかった。
でも潜水艦で兵を救出しないといかんような地域では使わんのじゃない？
2019/12/01(日) 22:56:04.21ID:NiF9CSiD
倉にあった軍艦の写真舞鶴港しか書いて無かったから艦名今まで知らんかったけど
出雲型装甲巡洋艦だったわ
2019/12/02(月) 06:55:03.57ID:pSGMiCBS
>>681
検索してみたけど流通している話は地域によらず見つからなかった
別に美味しくないわけでもなさそうなのにね
蕗に似た味なんだとか
2019/12/02(月) 13:56:56.78ID:ORd1chre
サツマイモのツルは、地元の道の駅みたいな所で季節になると
見かけるな（岐阜県）。
二パターンあって、ツルのホント先っちょ数センチだけを摘んだ奴は
柔らかいしアクもなくて、さっと湯掻いて味付けするだけで、微妙な
ねっとり感もあって美味しい。
栗林中将も硫黄島でよく食べていたそうな。

ガッツりツル食べる奴は、先端40センチ位摘むんだけど、
フキみたいに皮剥いて湯がいてアク抜きしてから調理する。
味も細くてちょっと硬いフキに近い。
もしくはちょっと歯応えある十六ササゲ。
2019/12/02(月) 14:01:36.40ID:zpS5vvhx
>>685
薩摩芋の葉は、方言でカンダバーと言いますので、「沖縄 カンダバー」で検索すると出てきます。
パッと見はエンサイに見えますが、エンサイは沖縄ではパクチョーナーと言います。
2019/12/02(月) 18:27:17.43ID:1z1NraYB
窓の下にはカンダバー♪
689名無し三等兵
垢版 |
2019/12/03(火) 10:57:24.35ID:JRfRHGlQ
ビタミンやGABA供給のために潜水艦で豆もやしを作ることはあったのだろうか？
2019/12/03(火) 17:43:10.19ID:bTm0PQ1m
潜水艦は副食がビタミン剤と言われるくらい薬積んでるからなぁ。
嗜好品として作る事はあったかもしれないけど。
2019/12/03(火) 18:11:06.86ID:0TrdeuVe
戦前の潜水艦には軍医殿が乗っていたけど
海自の潜水艦にも軍医殿乗っているの？
2019/12/03(火) 21:46:27.26ID:pX47vQ8M
伊号潜水艦名物、ビタミン剤の味噌汁。味噌汁の実がビタミン剤。
長期行動に出た伊号潜水艦乗りたちは本物の青物の入った味噌汁の夢を見る。
2019/12/03(火) 22:32:52.07ID:mKmR1oN0
>>687
また検索してみたら、カンダバーは伝統的には「八重山カズラ」で、これは基本的に芋でなく葉柄を食べる品種だそうだね
以前に耳にしたツル用の品種というのは恐らくこれのことだろうな
2019/12/03(火) 22:35:47.18ID:mKmR1oN0
味噌汁の実なら乾燥野菜なんか良さそう
丁寧に戻さないと乾物臭が残るけど、長期にわたる潜水艦生活ならそのまま鍋にぶちこんでも美味しく食べられるのではないか
2019/12/03(火) 22:38:26.86ID:bTm0PQ1m
乾物は高温多湿の潜水艦だとカビやすいので、塩漬けのワラビが
味噌汁の具として珍重された話を読んだ記憶がある。
海水で塩抜きする塩分濃度だそうだ。
696名無し三等兵
垢版 |
2019/12/03(火) 22:51:07.99ID:cqbYzhk2
潜水艦の味噌汁の具なら、もやしじゃないのか。
2019/12/03(火) 23:46:47.60ID:YOqQvhFV
北大西洋や北海の様な高緯度でも高温多湿になるの？
2019/12/03(火) 23:52:12.04ID:bTm0PQ1m
ムルマンスクレンドリース船団攻撃に行った北極海のUボートは、
めっちゃ結露するので艦内いたるところぐしょぐしょで服もジットリで
環境最悪だったらしいな。
高温ではないようだけど。
2019/12/04(水) 14:36:04.88ID:SHiq7P/s
>>693
そう、ツルと葉を食べる品種です。戦後直ぐの飢えた時代は、その芋も食べたそうですが美味しくないそうな。
2019/12/04(水) 16:30:55.23ID:AAK6nRei
戦時中に今の室内用除湿機が有れば
結露も無くなり貴重な真水が手に入っただろうにな
2019/12/06(金) 09:24:55.69ID:9r5hrHV6
以下哨戒艦スレより抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557100919/

＞339 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/05/12(日) 18:40:35.14 ID:aGnwkTX0 [1/2]
＞https://www.youtube.com/watch?v=G1LbG4K8v5E
＞6:41〜

＞ビスビューのメリットデメリットを、当のスウェーデン海軍士官が説明している。

＞メリット：
＞フルステルス
＞多目的デザイン
＞機動性
＞35ノット超の速度
＞柔軟な人員配置
＞沿岸海域への最適化（バルティック海など）

＞デメリット：
＞非常に余裕の無い人員配置
＞マルチ任務クルー（各個人が色んなタスクをこなさなければならい）
＞３週間レーションで過ごす（はやぶさ型と同じ問題）
＞高速時の低燃費
＞シーステート５以下でないと活動できない


参考までにスウェーデンレーションはこんな感じらしい
http://www7b.biglobe.ne.jp/~haganetoumi/sweg46.html
https://dancinghorses.naturum.ne.jp/e681354.html
2019/12/14(土) 15:59:04.92ID:hH9x+VX4
3週間レーションとかキツすぎ
健康にもくそ悪いだろ
2019/12/15(日) 23:49:00.46ID:oxG9uBsb
ビタミンとか適切に配合されてるだろうから、適量ならむしろ健康にいいんじゃんね？
ハイカロリー過ぎて腹いっぱい食ってたら肥満が心配になるがw
2019/12/16(月) 17:35:48.25ID:7ZuyULs0
寒い国のレーションだと
ハイカロリーにしないと体が持たないのだろう
パンにラードを塗って食うとかオレには出来ないけどな
2019/12/16(月) 17:51:28.05ID:8ShqNSRi
バター塗るのと大差ないでしょ、昔ならいざ知らず今は大抵調味済みのラードだし
ラードじゃないけどシュマルツブロート(家禽の脂)とかなら食べてみたい
2019/12/16(月) 19:27:56.14ID:7R1jCQ/b
サーロで我慢しなさい
2019/12/16(月) 20:01:17.99ID:4CyQ2Rp3
まあ待て、ヤツは経済的に出来ないのかもしれないじゃないか
2019/12/17(火) 03:33:51.73ID:1yx4pQrx
サーロじゃなくてラルドをおつまみに買ってたことがあるけど美味いぞ
鯨ベーコンも見かけると買ってしまうしタテガミも大好き
ステーキの牛脂や安いハンバーグは苦手になった
2019/12/17(火) 06:23:57.02ID:sJPLwgPx
昔の豚肉の脂身は臭くて嫌いだったけど
最近の脂身は臭くなくて美味い
養豚用の飼料が良くなったんだろうね
猪や鹿も畜養してからのお肉は美味しいらしい
2019/12/18(水) 12:15:13.05ID:v5rlHga/
ウクライナ軍の戦闘糧食の基本装備が黒パンにラードの缶詰だったのを思い出した。
ウクライナ海軍の旗艦「エトマン・サガイダイチヌイ」でもあんな食事を出してんだったら
あの狭い艦橋も肥満体の将兵たちでひしめきあってんだろうな。
2019/12/18(水) 14:29:52.09ID:2mxRRCIm
あんまり太ったロシア人（男）ってイメージないな。
女の人はまぁ……。
2019/12/18(水) 21:02:56.65ID:WvAJyg0i
ロシア人男性は
飯も食わずにアル中になって死んじゃうから肥った人が少ないんじゃない？
2019/12/18(水) 22:07:20.61ID:HL9cCzwM
ロシア人は筋肉も脂肪もどちらもついてるイメージ
2019/12/20(金) 08:37:46.84ID:D9fCFdHB
ソ連兵は黒パンと岩塩の支給だけでよくがんばるものだ。
by辻参謀
2019/12/20(金) 08:45:57.86ID:N9tOAnZW
>>714
ソ連兵は、ウォッカが無いと動きません。
2019/12/20(金) 11:15:58.27ID:YjSc0i22
その塩すら配給が滞ったインパールの日本兵は、もっとがむばりましたっ！

(*｀･ω･)ゞ
2019/12/20(金) 18:00:53.30ID:ZDeiefh9
ウソたぞ絶対もっと頑張れるぞ
https://i.imgur.com/SPXTHJ9.jpg
2019/12/20(金) 18:05:56.83ID:H2n4mlX2
ギンピギンピでケツでも拭いてろと言いたい
2019/12/20(金) 18:45:31.18ID:I/rzuZuT
自然採取で生きてゆくには一人当たり2平方キロの山林が必要と言われているからね
グァムのジャングルクルーズに行った時はヤシの実とヤシガニくらいしか食べられそうなものは無かった
そんなとこへ部隊が陣取って何十人分も食料を集めてこいなんて命令されてもどうにもならない
2019/12/20(金) 18:47:02.34ID:oPUyE60F
しかも定住じゃなく、敗走しながらだから、ますます無理。
2019/12/20(金) 19:18:49.61ID:lX3GWR/F
海から離れたジャングルでの戦いを強いられた
日本兵の間で奇妙な病が流行ったという……
塩を舐めさせると直るてんかん！
2019/12/20(金) 20:00:38.91ID:HphA76lV
ネトウヨに嫌われる本多勝一の「ニューギニア高地人」に
ニューギニアの高標高の村の1つに塩水の出る泉があって
そこに雑草の藁を投げ込んで塩水を染み込ませてから取り出し
乾いたら火で焼いて出来た塩と炭混じりの灰を水で濡らして
固めて、近隣の村々と物々交換していた、なんて書いてあったな
2019/12/20(金) 20:07:44.03ID:qO3x/Sc7
ヤシガニとか蜘蛛と同じくらいやだ
2019/12/20(金) 20:28:43.79ID:HphA76lV
まあヤシの実食って、ヤシの新芽食って、ヤシの倒木が朽木になってたら
中にヤシオオゾウムシ幼虫がいたら茹でて食って、
海水に浸かった枯れ木ならフナクイムシがいるからそれも食って
ココヤシ以外のヤシなら花が咲きかけてるならその茎を切って樹液集めて煮詰めて砂糖取って
アダンとかタコノキとかの実があってちょっとオレンジ色になってたらそれもちょっと甘酸っぱいから
少しでもしゃぶって腹の足しにして

やっぱジリ貧だなあ
2019/12/21(土) 11:54:21.95ID:U/WGIWRL
何しに戦場に行ったんですかね…
2019/12/21(土) 12:33:20.94ID:ZNfKhtiF
メシもタマもなしに人だけ送り込む陸軍のお偉方に言ってくれ
2019/12/21(土) 14:16:58.82ID:QdOmmPXM
一応一緒に送り込んでるけど、自分で上陸する人と違って揚陸しなきゃいけない物資は
海岸で空襲に遭って燃やされたり、時間が経つと消耗して人だけ残るだけだぞ。
2019/12/21(土) 16:05:04.90ID:EcyK1gXU
絶え間なく物資を補給し続けろやby陸軍歩兵
2019/12/21(土) 17:34:50.13ID:vfMEEWoG
南方に食料を送っても
大半の物は腐ってしまったらしいね
本土だったら保存食の筈の塩ジャケ？だとかも
ドロドロに腐ってしまったとか
2019/12/21(土) 18:53:17.59ID:7rVzXMeF
戦線維持に大事な兵站をトンボチョウチョと軽視してるからそんな事になるんだよなぁ。
2019/12/21(土) 19:18:23.76ID:EcyK1gXU
>>729
米軍はどうしてたのか気になる
2019/12/21(土) 19:22:47.09ID:QdOmmPXM
チョウチョトンボも鳥の内と呼ばれた輜重輸卒と輜重兵は別物だけどな。
輜重兵は正規の訓練受けて武器も持つけど、輸卒はそもそも兵隊ではなく、
階級章は星無しの赤ベタ、戦闘訓練も武装もなくて、港湾とか鉄道駅で
輜重科の荷物運びを手伝うのが仕事のいわゆる軍夫。
他の科にも工兵助卒とか、砲兵助卒とかいる。

輜重輸卒が兵隊ならば　チョウチョトンボも鳥の内
の言葉は日露戦争時、この輜重輸卒として出征した人たちが帰国後に地元で
「俺は兵隊に行ってきたんだ」と偉そうに自慢する例が頻発したので、それを揶揄して
民間で言われるようになった言葉。

戦後になって意味を勘違いした人が、軍による輜重軽視の言葉として広めたけど
完全な間違い。
2019/12/21(土) 19:55:00.96ID:eqVsDtX3
昔海上自衛隊に居た人が書いた半漁人の自伝的四方山物語というページが面白かったんだが、ジオシティーズだったから消滅したんだな
海上の生活がエッセイ風に綴られていて興味深いエピソードが沢山あったのに
2019/12/21(土) 20:30:33.52ID:vzVMKZiP
>>729
日本陸軍が考えていた”戦争”は、大陸でのソ連相手の物だったからね。
糧秣や被服なんか、それを中心に考えていたんだよ。
って、川島四郎先生の本に書いてあった。
2019/12/21(土) 20:34:24.67ID:kMNMwrtc
最前線で凄惨な戦いに身を置いた人は黙して語らず、
直接戦闘に参加せず熱気だけを感じてきた人が語っちゃうみたいな感じかな
まあ海軍の主計兵も低く見られて他兵科から揶揄されるなんて事があったようだけど
2019/12/21(土) 20:52:00.55ID:kVoUyKTe
>>731
米軍は水さえも缶詰だったような
2019/12/21(土) 22:09:03.88ID:lXzQKkG7
あそこは何処の激戦区でもコーラが飲める様に出来る程兵站に拘りまくってた国だから
2019/12/21(土) 22:37:32.36ID:EcyK1gXU
確かにコーラは本国でしか作ってないもんな
ここがラムネと違う
2019/12/22(日) 04:29:37.15ID:wHkwK3uo
>>737
でも初期のガダルとか、まともな補給が来なくて日本軍が残していった製氷機で作った
氷水が唯一の嗜好品だったりしたみたいだぞ。
2019/12/22(日) 06:21:53.54ID:djJ08eS/
＞日本軍が残していった製氷機
日本軍も洒落たものを持っていたんだな
2019/12/22(日) 07:07:02.90ID:/goAoszB
医療用の製氷機だったはず
2019/12/22(日) 09:24:24.84ID:JyGrfEGx
航空基地として建設したんだからそりゃまあ機材は色々運び込んでたんだよ
近隣に支援できる基地のない最前線の突出部になるの分かってたんだし
2019/12/23(月) 21:46:57.11ID:PPS4PT39
もう少しで完成と謂う時に
米軍に盗られてしまったガダルカナル基地…。
日本がガダルカナルを死守出来ていれば
その後の展開も違っていたんだろうか？
それでも最後は兵站が途切れて終わっちゃうのかな
2019/12/25(水) 22:38:05.45ID:BGLQWwDd
だめだろう。
2019/12/25(水) 22:39:50.54ID:BGLQWwDd
>>722
朝鮮人？
2019/12/25(水) 22:41:50.35ID:BGLQWwDd
>>714
黒パンに豚の脂肪のせて食ってたらしい。
食い物はそれだけ。
2019/12/26(木) 05:09:58.60ID:R2Y4GeBT
>>745
どうした？アタマ大丈夫か
2019/12/26(木) 16:42:42.12ID:eBtLS3bS
ソ連内陸部じゃ岩塩がごちそう扱いなんでしょ
スターリンが訪問した際にみんなが岩塩を差し出したなんてプロパガンダがあるくらいだし
岩塩を振った黒パンなんかスターリンは口にしなかっただろうけど
2019/12/26(木) 16:49:29.67ID:2ap0COeR
そういえば、シベリアの岩塩鉱で抑留された人の
手記で読んだんだ。

ソ連での話なんで、当然岩塩鉱の塩も国有財産なんだが、
「ラーゲリで使う」
と言えば、持出は可能だった様子。
2019/12/26(木) 16:58:30.23ID:SbVC9+Y+
>>748
塩とパンは歓迎を示すロシアの習わしだろ
2019/12/26(木) 18:11:51.76ID:clLYI4ol
我が国の都に於いては古来より客人に茶と飯を以って歓迎の意を示すブブヅケドードゥスなる習慣がある
そして客が帰る際には道中の幸運を祈り塩を撒いて送り出すのである
2019/12/26(木) 18:33:38.23ID:SbVC9+Y+
京都に行った時鰻食った
味醂干しみたいに固いバリバリの関西風蒲焼きを期待したのに
蒸して焼いた関東風でがっかり
2019/12/26(木) 20:20:53.63ID:E8JlQfwr
蒸してから焼く関東風のほうが絶対にうまいわ
754名無し三等兵
垢版 |
2019/12/26(木) 22:13:03.93ID:FEE8wezk
>>747
図星ｗ
2019/12/26(木) 23:15:55.27ID:E0A+ZSOR
焼いてから蒸す料理法もある。
福岡県のうなぎのせいろ蒸し。
2019/12/26(木) 23:36:26.37ID:SbVC9+Y+
>>753
いや関東の人間だから、関西の蒲焼きは固いと聞いて
どんなのか楽しみにしてたんだよ
2019/12/27(金) 00:03:21.89ID:Ub3RNgNU
>>754
アタマ大丈夫じゃないのを見抜かれたってかw
2019/12/27(金) 00:20:34.59ID:NaEYN2uJ
客先近くの鰻屋が関西風もできるってんでお願いしたけどなかなか美味かったよ
関東風関西風で食べ比べたかったな
2019/12/27(金) 06:35:02.94ID:47BEAlNj
お侍さんが全盛の頃は
関東だと魚は背開きで関西は腹開きらしいけど
鰻も同じように
関東と関西では開き方が違ってたの？
2019/12/27(金) 09:00:10.16ID:TZ2bG0fi
>>759
鰻の場合も、関東は背開きだったはず。
2019/12/27(金) 10:09:49.76ID:l6YUAMl/
あれは後付けだと聞いたな
鰻は背側の皮が弱くて、腹開きだと蒸した時に背の部分で
二つに切れてしまうから関東では背開きになったとか
2019/12/27(金) 10:49:01.74ID:k+Qx/c1A
なるへそ
2019/12/27(金) 19:15:24.86ID:i9FnGZ+E
ウナギ裂き包丁も裂き方が違うから全く形が異なるね
中国の蒲焼き工場では技術指導に招いた職人の出身により使われている包丁の形が異なっている
裂き十年とか言うけどあっちの女の子は一週間程度の研修でちゃんと裂けるとか
2019/12/27(金) 19:55:47.73ID:zvJEwldS
職人は食の創造を担う人達だから
2019/12/27(金) 21:15:18.24ID:B5G3yVXp
>>754
当たりｗ
2019/12/28(土) 09:13:55.55ID:rBX/FV7U
関東と関西では川の流れの違いで鰻の脂の乗りに差があることから異なる調理法となった
という話もあるけどこれも後付けの理屈な気がする
2019/12/28(土) 11:43:20.96ID:Vfr3qYMk
うまけりゃ何でもいい
2019/12/28(土) 14:27:29.59ID:g1315pP9
そもそも昔は関西ではウナギあんまり食べてなかったんじゃないかという気がしている。
ハモ料理屋は創業江戸時代以前の店がいくつもあるけど、ウナギ料理屋は明治以降の
店しか知らない。
2019/12/28(土) 14:38:27.05ID:zewDWR6E
ウナギもハモも小骨がチクチクと口腔内、歯茎に刺さってキモいから食べるの好かん
生前の姿、カタチも嫌い
2019/12/28(土) 14:39:03.81ID:g1315pP9
ハモの骨が刺さるのは骨切りが下手なのでは？
2019/12/28(土) 20:04:12.14ID:EMUeLk/v
今は名人と同じくらい刻めるハモの骨切マシンがあるから小さな店でも出てくるくらいお手軽になったね
でも名人が切ったものと比べると舌触りなんかが微妙に劣るそうでまだまだ名人にはかなわない
2019/12/28(土) 20:05:07.47ID:+k09DSWP
１ｃｍ幅に５〜６回包丁いれるんだったか、しかも皮を切らないようにして。
そこまで手間かけてるのに、大して美味くもない。
骨切りハモの湯引きは京都の夏の定番料理だが、同じ夏ならスズキやヒラメの刺身の方
がずっと美味い。
流通が発達した現代、ハモの味に親しんだ年寄世代がいなくなったら、そのうち消滅するかも。
2019/12/28(土) 21:11:51.42ID:hKTs+IfW
>>772
京都に招かれるとハモばかり出されるのだが、それが歓迎の伝統らしいのでいいのでは。
スズキやヒラメなら、大阪や東京でも美味しい物が食べられるし。
2019/12/29(日) 00:07:31.29ID:5xrhRaJx
大阪でも夏はハモを盛んに食べるぞ。
消費量では京都より多いはず。
骨切りしたのが普通にスーパーで数百円で売ってるしな。
2019/12/29(日) 03:19:10.07ID:/K+JVl47
ハモの落としは普通に美味いと思うけどな
2019/12/29(日) 22:51:17.45ID:dX3p8Vn6
ハモの落としは今さら言うまでもなく確かに美味い。
ハモの骨は全く当たらんようにしても良うない,ええ塩梅で骨切せんとByある関西の板前さん。

今で言うところのフード・プロセッサを始めて搭載したのが
最上型重巡の2番艦「三隈」らしい。大分県三隈川のスッポンやアユが日本一かどうかはわからんが
自分にはきわめて馴染みのある味であり、好きな味であるのは確か。
2019/12/29(日) 23:07:48.02ID:l4X85NgF
なんちゅうもんを食わせてくれたんや…
2019/12/31(火) 09:27:24.77ID:Mus0gj4w
四万十川の鮎でおます・・
2020/01/02(木) 21:39:23.20ID:4AL1iObL
主計長は「シケ」と呼ばれてたんだな。
給糧艦「伊良湖」主計長（当時25歳）だった方の手記に有った。
本艦がやられて、無人島で生き残って駆潜艇に救助されたあとマニラから佐世保にやっと帰って来たと思ったら
鎮守府の副官が、持ち帰った御真影にシミが付いている！とえらく怒鳴ったらしい。
こんな軍隊は、そりゃ負けるわ。命張って戦った人たちに対して後方に安穏としとる奴がエラそうに。
2020/01/06(月) 12:55:49.07ID:bil9cMwL
士官の使う符丁だな。
シケのインチは手荒くナイスだぞ！
とか、ケプガンのKAは前のケップのコーペルらしいぞ。
とかね。
2020/01/06(月) 13:00:48.29ID:bil9cMwL
補足するとシケは隠語と言うより、通信などで使う時の主計長を表す公式な略号でもある。
2020/01/06(月) 14:53:45.45ID:/+C6jTT9
海でシケとは縁起が悪い
もっとも陸の砲兵の観測通信係将校はカンツー将校で
知らない人には「姦通将校……？」と言われたとか
2020/01/06(月) 15:29:09.52ID:U8YvZuMT
海軍の電報で面白かったのは
旦那がチンタツサセコイと電報を打つと
女房がチンタツナサセスグイクと返電したら
それを見た義父だか義母が下品だ！と激怒したと謂うエピソード
2020/01/06(月) 16:31:29.52ID:SWZ8oI+s
そして今では餃子の王将が受け継いでると
イーガーコーテル
2020/01/06(月) 21:10:11.73ID:Z29zSznc
某原爆漫画でも知られる「ラララ」は
潜水艦搭載偵察機の収容合図の符号。
ワレ母潜ニ接近ス、収容準備サレタシ＝ラララ。
伊号潜では搭載機の揚搭には主計兵たちがその任務に当たった。

ある練習艦の主任指導官が、いついつ呉に帰港する、と発信したら
その婚約者の返信「マア、ウレシイ」が呉鎮の艦船から何かの間違いで全艦隊に発信。
以後その指導官のニックネームは「マアウレシイ」。
2020/01/07(火) 21:34:51.23ID:aLoveZLx
陸自で教範を製本する印刷補給隊があって略称が「いんぽ隊」だったらしい
2020/01/08(水) 06:15:51.91ID:isefu3jv
＞略称が「いんぽ隊」だったらしい
何でも略せば良いと謂うものでも無いな
2020/01/08(水) 11:56:54.97ID:qydXQFwm
横鎮「俺もそう思うわ」
2020/01/08(水) 20:39:42.59ID:fvFFc2H3
>>783
「チンムリニタタスナスグサセニユク」だろ
2020/01/09(木) 00:21:34.96ID:KXYLXOwP
さらに派生ネタで、結局出港が取り止めになって
「チンタタズ　サセクルナ」もある
2020/01/09(木) 11:20:47.49ID:rNO1mfpm
>>772
蕎麦とウドンで、蕎麦のが旨いからウドン食わない

と、言ってるのと同じ。

蒸してすぐの、もちろん冷やしてからだが
脂が劣化してない旨い鱧を食ったことが無いだけ。

スーパーでも旨い鱧を食える時代に、何を言ってるのか
2020/01/09(木) 11:25:49.46ID:mta9Ccnt
ソバとうどんで、うどんの方が旨いからソバほぼ食べない俺……。
毎年一回年越しソバだけは食べてたけど、今年は夜10時以降の食事は
断つ事にしたので食べてない。
2020/01/09(木) 12:59:13.83ID:OtQQz/mV
関東以東、以北じゃないと味も店の数も壊滅的だからな蕎麦は
2020/01/09(木) 16:03:01.85ID:gd/YzUdY
蕎麦が美味い場所は蕎麦以外のものが美味くない。
2020/01/09(木) 16:28:00.13ID:6hQvSCnR
ソバはダイエットに便利なんだけどソバツユは残すようにしないと塩分過剰になるのがツライ
日々汗だくで働いているならちょうど良いんだろうけどねえ
2020/01/09(木) 16:28:44.54ID:dNtLq+Z+
同じ量な場合、
うどんはカロリーが高くて、
ソバは栄養素が多い、と言う話。
以前駅にあった立ち食いソバ屋に、そんな事が書いてあったのを
見た事があるんだ。
2020/01/09(木) 16:33:01.80ID:AsP/Upaf
俺の手元の食遺品成分表によると、
茹でうどん100g　101キロカロリー
茹でソバ100g　　132キロカロリー

となってるな。
生うどんとソバだとうどんの方がほんのちょっとカロリー高いから、
茹でる時により多く水を吸うんだろうな。
2020/01/09(木) 16:39:07.65ID:/ursZ86g
蕎麦くらいしか育たなかった地域では多彩で豊富な食材とは縁遠かった傾向は事実だろうけど、山菜やキノコなんかは侮れない
2020/01/09(木) 16:43:59.70ID:GlunEd/j
信州の爺ちゃんはソバ嫌いだったな。
あんな物は他に食べる物がない時に食べる物だと言っていた。
チキンラーメンは大好きだったけど。

麺のソバじゃなくて、ソバ粉をこねてお湯で茹でたすいとんみたいな奴を
子供の頃に死ぬほど食ったらしい。
多分山菜やきのこも入っていたと思う。
2020/01/09(木) 17:10:02.58ID:PqcP0Fnz
「蕎麦自慢は自慢にならぬ」ってやつか
2020/01/09(木) 17:26:28.66ID:UmvTQqii
so badなんやな
2020/01/09(木) 17:29:31.71ID:lbca93Zy
ローリングソバット
2020/01/09(木) 20:24:44.11ID:kZ3VAX64
鹿児島なんかでは山菜なんて家畜に食わせるものだと同県出身者に言われた事があるが、確かに気候が温暖で漁場にも恵まれてると山菜は食料としての選択肢からは外れるなと旅先で鶏刺し食いながら愕然とした
2020/01/09(木) 20:44:11.96ID:mBK6Ta4H
戦前ならともかく、現代で救荒食としての山菜とかほとんど無いんじゃ…
むしろシラスで芋ぐらいしか作れないような土地で貧しさの象徴的に扱われてたんじゃないかと邪推してしまうが
2020/01/10(金) 06:44:03.63ID:Q9d6TKq5
雪が積もる地域でないと山菜は美味くならないという説を唱える人が居た覚えがある

かつては救荒食だったとして伝わるものっていろいろあるけど、摂取エネルギーが入手や加工に費やすカロリーを上回るのが難しいものが多い気がする
貧弱な食料事情の中でも美味いものを探し求めたという構造が主なものだと思っている
2020/01/10(金) 12:23:09.51ID:r0GxBBPQ
わらび粉やくず粉なんて、絶対カロリーマイナスだよな。
2020/01/10(金) 18:20:48.74ID:JwnoaL7B
松の木の皮を食べる方法なんて草を食べてた方がマシじゃないかってくらいだね
腐葉土を煮て上澄みを飲むとか鹿沼土を焼いて食べるなんて極限的なものもある
2020/01/10(金) 21:23:19.73ID:B1ClRmAq
>>803
むしろあそこは、家畜の餌にできるのが山菜ぐらいしかない貧しい場所、なんでねえの？
2020/01/10(金) 21:25:49.67ID:nu9n77B6
さすがに草くらい生えるじゃろう？
2020/01/10(金) 23:07:43.19ID:Q6w/ZyxI
俺の地元の人吉では何や知らんが「打撃の神様？」とか持ち上げられた人間が
何やええ米作ったとか言うて何かの賞を取ったらしい。まあそりゃ人吉米は美味いで。
しっかしどっこの馬のホネともわからんアホが賞賛されたとて地元の人間は何やそれいう反応ね。
人吉いうか球磨盆地でとれる米が美味なのは当たり前やろ。勘違いしたアホはのう、どうやったらええ米とれるんやいう質問に
肥料にする肥を自分でナメるんや答えて何や賞賛されたらしいが、農業に携わるもんのひとりとしてはのう
当たり前やんそんなこつ、いうこっちゃ。まあどうでもええわ球磨焼酎万歳！軽巡洋艦「球磨」万歳！
2020/01/11(土) 01:15:41.43ID:y+3SaGlH
内村乙
2020/01/11(土) 07:49:08.04ID:boN9mUsR
>>806
カロリーは足りなくとも、まずお腹が満たされないと人は動けなくなる
2020/01/11(土) 09:31:34.43ID:FYDZ33QM
https://dailyportalz.jp/kiji/180122201819

クズからデンプンを取る

だがずーっと前にNHKで放送していたのを見たら
もっとずっと細いひげ根みたいなのも細かく刻んで
それからもデンプンを取っていたなあ

生物の教科書を見ると「根にはデンプンなど栄養分が蓄えられる」
つまり植物の種類に関わらず、深いあるいは広く根を張るものに関しては
全てセルロース以外の多糖類が取れる！という事になる

でもゴリゴリに硬い根だと砕く事すら難しいから、そのバランスもあるのかな
2020/01/11(土) 09:45:41.13ID:zOR5cwIc
葛はまだいい
細かいワラビの根は集めるだけで重労働
2020/01/11(土) 10:14:32.21ID:QkwGwKGf
ワラビの根は飢え死にフラグとしか思えん
2020/01/11(土) 10:22:49.67ID:x+A6r3Oh
ニューギニアに送られた東北の兵隊がサゴヤシのデンプン採取作業をやって、
「すげえ、こんなに簡単にこんなにいっぱい採れる。ワラビ粉なんかとは比較にならん、
この植物がある限り安泰だな。ていうかうちの家に欲しい」
と大喜びしたという話が……。
2020/01/11(土) 11:01:50.16ID:FYDZ33QM
サゴヤシを湿地に大量に植えておけば1日働くだけで
家族の1年分のデンプンが取れる植物なんて言われてるからなあ
デンプンだけでなく、葉で屋根を葺いたりももちろん出来る

ヤシ科ではないどころか裸子植物だが、ヤシにちょっと似ているソテツも
(種子だけでなく幹からも)デンプンが取れる
だが有毒な配糖体のサイカシンを含むので
毒抜き不十分だと死ぬし、十分な毒抜きをしたつもりでも
長期間常食すると慢性中毒による神経障害が発生する

サゴヤシにはそんな毒はないが、味もないしタンパク質もほぼ無い
(デンプンだからじっくり噛んでいたら甘みが出て来るが)
だから魚を釣ったりして補う必要がある

そしてヤシオオゾウムシの幼虫を見付けたらそれも取っておいて
調理して食う、なんて事になる
カブトムシの幼虫を真っ直ぐにしたような虫、などと言われ、
噛まれると痛いｗ
生で食べると寄生虫が心配だから加熱して食べる
しかし加熱不足で食べてアレルギーで酷い目に遭った人もいる
2020/01/11(土) 11:03:41.43ID:FYDZ33QM
原子力砕氷船でビタミン不足を防ぐため野菜を栽培している所もある、
と聞いたことがある
でも原子力潜水艦でも同じことをしていると聞いたが、ちょっと難しいよなあ
2020/01/11(土) 19:15:04.61ID:loQRjzaa
ソ連の原潜で水耕栽培してたのは、食料供給よりもメンタル面での効果を狙ったものだったこと
2020/01/12(日) 05:58:14.82ID:fTgljfPI
あの手の閉鎖空間では緑が恋しくなる、って話だね。
宇宙ステーション内でも、実験の為に持ち込んだ
水耕栽培装置の前に意味も無く居る宇宙飛行士、なんてのが
多数確認された様だし。
2020/01/12(日) 06:54:10.83ID:zU29QjSZ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-02/27/content_31618495.htm
これだけデカければお米も作れそう
2020/01/12(日) 08:59:32.77ID:iV+0DAOC
では同志よ、艦内にソフホーズを作ろうではないか
2020/01/12(日) 09:51:05.71ID:aP6GXTlI
コルホーズとソフホーズの区別が未だにつかん
今さら知ってどうなるもんでもないが
2020/01/12(日) 09:57:08.26ID:j78D85a9
社会科のテストに出てきたけど、何のために憶えさせられたのか判らないものの代表だね
2020/01/12(日) 11:21:54.53ID:+v1ZTmA0
>>824
まあ都会のサラリーマンが明日の生活だけ気にしてる限りは知らんでいい知識でしょｗ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%BA

集団農場　コルホーズ
国営農場　ソフホーズ

＞国有地を無料で使用して耕作を行った。主な農機具・家畜等は共有。労働者は組合員としてコルホーズで
農作業を行い賃金を得る。生産物は政府に売却する。組合組織による経営であった。

＞各個人の住宅に付属した小規模農地で野菜の栽培、家畜の飼育が可能で、
個人で生産した生産物は自由な販売を認められていた。

今の日本だと、農協が巨大な力を持ってるとか
農協経由ならとりあえず買い取ってくれるが買いたたかれるとか
直売なら儲かるが売り先を見付けるのが大変とかいう話が出るねえ

国内で農業の新規参入者が苦労しているとかいう話を見て関連する事柄を考察する時に、
反面教師的な事例としてちらっと見ておくと便利なのかもな
2020/01/12(日) 11:54:35.03ID:bGOZvWIO
海中農場　ウミボーズ
2020/01/12(日) 12:12:17.08ID:PD2z+GD0
アメリカは穀物メジャーが力持ってるしね
トウモロコシだと豊作貧乏になっても政府からの補助金でトントンでどうにかなる
2020/01/12(日) 18:08:09.52ID:WNBsb9p7
アメリカは穀物メジャーとか
石油メジャーとか閉鎖的な巨大権力組織が好きだよね
アメリカは日本の市場は閉鎖的と謂うけど
ある分野だとアメリカの方が閉鎖的何ではないかと思う
2020/01/12(日) 18:21:42.38ID:aP6GXTlI
メジャーvs独禁法の戦いがアメリカの歴史でもある
鉄鋼マンモス企業USスティールの解体とかいろいろあった
2020/01/15(水) 18:53:06.92ID:nYNnvrjR
>>828
新谷かおるの好きな世界だな。
2020/01/15(水) 18:55:35.22ID:UEQRI+sc
Microsoft解体は？
2020/01/15(水) 19:00:59.55ID:jpyLj1B3
メジャーメジャー言うけど、7大メジャーとか七つもあったらメジャーちゃうやんな
2020/01/15(水) 21:31:37.51ID:YzHOzuzQ
>>832
米国分はもとはみんなスタンダードですから
834名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 00:46:48.14ID:axQf8tcl
春の根曲竹の筍、タラノメの旨さを知ると山菜は山の恵みだわな
竹林でイノシシが筍を掘り起こして根元ばかり食いちぎって、人間の食べる方の先端の柔らかい筍は残すとか
栄養のあるところを食べてるのかな
2020/01/16(木) 14:36:14.95ID:l7Ns99WR
タラの芽よりコシアブラの方が好き
836名無し三等兵
垢版 |
2020/01/16(木) 15:07:18.54ID:5DiKLBhn
山菜を美味く感じるのはおっさんの証拠
ソースは、ぼく
2020/01/16(木) 17:33:50.05ID:wHpYEOY+
味覚は経験を積んで豊かになるからね
あと体が脂を求めている若い世代に山菜はどうしたって美味しくない
…という事を味覚が麻痺してるヘビースモーカーが言っても説得力ないけど
2020/01/16(木) 17:43:44.28ID:EEygpYHl
若い頃蕎麦屋に行って、オジサンはなぜ天ざるばかり頼むんだろうなと思って早○○年
気がつけば天ざるばかり頼んでる自分がいた
2020/01/16(木) 18:24:23.18ID:ZWzT55B/
若い人は山菜の天ぷらをトンカツ、から揚げその他揚げた肉と食べまくって欲しいかなｗ
2020/01/16(木) 19:06:25.84ID:l7Ns99WR
子供の頃からタラの芽好きだったぞ
コシアブラを知るまでは
2020/01/16(木) 19:57:14.67ID:i97IAfgg
科学的には味覚が衰えて苦みを感じなくなっただけだぞ
2020/01/16(木) 21:15:33.96ID:u62sQs8m
歳取ると辛い物が平気になるって云うのも味覚の経年劣化の一因だと考えている
大人数分を一度に調理する艦メシだとやはり薄味気味に作って物足りない人間は追加で調味料を注ぐのだろうか？
2020/01/16(木) 21:46:10.62ID:/jGw4Fsr
だからMREには必ずといっていい程タバスコの小ビンが入ってるんだな（ﾃｷﾄｰ）
辛さで味を誤魔化してるのではなく
2020/01/16(木) 21:52:23.98ID:Qh4oUQvO
年取ると薄味のものを求めるようになったけど・・・
艦艇勤務は成人病なりやすいから低油脂低塩分なんだろうなあ
薄味になれるとファミレスとかコンビニの味が濃くてつらい時がある
2020/01/17(金) 05:28:03.29ID:qskcQXKE
>>841
むしろ全般に味覚が衰えるので、比較的強く感じる苦みを味として意識するようになる。
子供は味覚が鋭敏なので、苦い物が嫌い。
2020/01/17(金) 06:27:47.56ID:d6lpsfmN
気圧が低いと味覚が鈍くなるので機内食は味付けを濃くするらしい
地上では「なんやこのウドン！汁が濃すぎて食えないやんけ！！」
と関東ウドンを食べて怒る関西人も
気圧の低い飛行機で同じウドンを食えば「美味しいやんけぇ」となるのだろうか？
2020/01/17(金) 08:06:04.38ID:qJokSa5f
色の印象で判断してるから変わらんのでは
2020/01/17(金) 10:10:55.56ID:554R2hZN
MHKの番組でツユを分析してみると塩分濃度は関西関東でほとんど変わらないという話だったね
出汁を重んじるので醤油の香りが出汁の風味をジャマするのを嫌がるという話も何かで読んだ
実際関西では醤油臭いなんて言い方をするし東北系関東人としてはちょっと驚いた
849名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 11:41:56.16ID:WVqLkDfd
ぼく、九州人だけどお汁が真っ黒なうどんやそばを見て素直にまずそうだと思ったわ
2020/01/17(金) 12:21:28.78ID:MJpBcloD
>>842
トウガラシ系の辛みは経年劣化よりも慣れによる鈍化が支配的な気がする
辛いもの苦手で食わない奴は一生苦手だし、辛いもの好きの奴はどんどんエスカレートして異常なレベルまで行ってしまう
2020/01/17(金) 12:26:27.44ID:MJpBcloD
>>844
薄味、淡泊なものが落ち着くようになるよな

洋上でもさすがにデスクワーク族よりはずっと肉体労働系に近そう
しかし通勤が無いのか
2020/01/17(金) 12:34:53.25ID:MJpBcloD
色は大事だよね
名古屋文化圏出身の人が言ってたけど、修学旅行先の京都で「みみ味噌汁がししし白い！」と生徒は騒然となったとか
で、先生が「コラ恥ずかしいから騒ぐなぁぁ！」と激怒
2020/01/17(金) 12:40:20.59ID:V0eSgwm4
無理もない
味噌が主食だからなナゴヤ県民は
2020/01/17(金) 13:39:42.64ID:v+aQrOAa
大学のキャンプで後輩に味噌汁を任せたら味噌一パックをみんな入れちゃって
色が濃くならない…なんて言っていた奴がいて名古屋出身だった
結局ご飯も野菜類もみんな味噌汁に入れて二日の雑炊に
2020/01/17(金) 13:43:28.36ID:Ce9vINBh
京都へ上洛したばかりの織田信長もそう思ってたんだろうな…
2020/01/17(金) 13:45:17.92ID:aM63X400
まあそこで「文化が違うこれは面白い」となるのか、「文化が違うこれは認めん」となるかが分かれ目だな
2020/01/17(金) 13:52:26.70ID:qskcQXKE
そういえば味噌汁久しく飲んでないな。
お正月の御雑煮が味噌汁みたいなものと言えばそうだったかもだけど。
2020/01/17(金) 18:51:13.98ID:UaaRlo19
https://www.fundodai.com/
これで蕎麦やウドンを作ったら
関東圏の人も関西圏の人もにこやかにヽ(*´∀｀)ノ
859名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 19:16:11.63ID:j2PxYTik
>>849
同じ九州人だが、秋田の真っ黒汁のラーメンは旨いぞ。
2020/01/17(金) 22:51:43.51ID:d/UWRMFJ
https://i.imgur.com/sMmNSQL.jpg
861名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 02:05:58.90ID:AUAJDYLW
関東は水の関係で昆布や鰹節から出汁が取りづらいので
必然醤油で出汁成分を取るので濃口醤油を使うことになる
だから黒く醤油気が強くなる
関西は出汁が取れるので塩気を足す薄口で済む
塩分量では大した差はないです
食事というのは最初に目と鼻で感じて味覚は最後なので
どうしてもバイアスがかかるんでしょう

後、東西うどん・蕎麦文化が別れてたのは
江戸時代の廻船のルートの関係で
利尻昆布や鰹節は京都でほとんど卸して、江戸に着く頃には枯れ節等しか残ってない
枯れ節は高価で旨味成分の塊なのでうどんよりも蕎麦に向くから蕎麦文化が発展したという話もあります
もちろん土地による作柄の違いもあるから一概にそれだけが理由ではないでしょうけど

軍艦で出す場合はどっちに合わせてたんでしょうね
2020/01/18(土) 03:02:20.94ID:GLI9KgBM
九州の醤油が甘いのはなんで？
863名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 03:16:49.36ID:wuc37LOY
飯も食わずにアル中になって死んじゃうから肥った人が少ないんじゃない？
2020/01/18(土) 08:51:51.03ID:N5Ppsip/
>>862
魚介を熟成で旨みを引き出さずに食べる文化とマッチしているという説がある
2020/01/18(土) 12:32:36.60ID:A3HezKZ2
大抵のラーメンは美味なものだけど九州の生臭いラーメンだけは、ちょっとこれは…ってなった
あっちの人はこれが美味しいんじゃないかって言うから、やはり幼い頃からの味付けに影響されるんだろうね
2020/01/18(土) 16:23:21.39ID:KMiW8/5n
生臭いラーメンってどんなの？
豚骨の事？
2020/01/18(土) 18:03:47.32ID:su2VzIRC
地元産のニボシを使った出汁なんだとか
煮干し出汁って臭みが出ないように取るものという常識が通じない土地
2020/01/18(土) 20:37:06.64ID:LF3Vpgw5
それは差別化を図ったその店独自の結果なのか、それとも地域全体でそうなのかで違うと思うけど
九州のどこの県の何処の地方のラーメン？
2020/01/18(土) 20:46:28.33ID:su2VzIRC
佐賀の福岡寄りのあたりの店
地元民には評判が良いようで美味しい店だとわざわざ連れて行かれたんだけど…
870名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 21:01:57.64ID:L6zBxOZ4
日本の軍服総
871名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 21:09:06.93ID:HIJdsJJU
ラーメンは、地域での好みの差異が出やすいのと、若者に好かれるブーム系か、老若男女問わず長く住民に愛されている老舗かで「名店」の評価変わりますからね。
2020/01/18(土) 21:55:16.54ID:Bx0OZZoZ
横浜市民だが家系醤油豚骨には辟易
873名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 22:51:10.59ID:qE0bkvL5
危険で近寄れない
2020/01/19(日) 08:23:39.98ID:o6LJQJV4
豚骨は博多のあっさり系が好き
呼び戻し系の強いヤツは匂いがキツい
2020/01/19(日) 10:08:16.50ID:/2UXIUTM
九州方面は万人向けじゃないんだよね醤油ラーメンにサツマイモを入れて鹿児島ラーメンってのもあった
でも北海道でウケたものなら全国に通用するとあってカップ麺のアンテナ店が札幌にたくさんある
TVで味噌ラーメンが現れた時の衝撃を語る人がいたけど豚骨もさそかしだね
2020/01/19(日) 10:11:13.85ID:g8AFC0mm
豚骨スープは小学校時代にこぼした牛乳を雑巾で拭いて
洗わずにその辺に干しといたのと同じニオイ
2020/01/19(日) 11:56:19.28ID:U9njERPt
まともなトンコツ食ったことないやつばっか
2020/01/19(日) 12:54:16.28ID:PWNEUpyM
>>173
ソ連なんかはロシアの債務を拒否したわけで(そのかわりロシアの債権も放棄)、今の中国が払うとは思えんなあ…
879名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 14:41:19.01ID:QWlC6/wn
>>875
醤油ラーメンにサツマイモ入れて「鹿児島ラーメン」詐欺！風評被害！
2020/01/19(日) 14:58:16.48ID:qrJMDWYl
>>872
家系は脂がキツい……
と感じるようになったおいらはもうすぐ四十路……

年はとりたくないもんだ
881名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 22:17:15.24ID:Hx2bQ7AL
砂糖＝高級品あるイメージとは別に
関東や関西と違うて湿気エライ高うつく西国地方では糧食を砂糖漬けにして保存性を高める必要が有ったんよ。
ワシは九州系いわゆるヤクザの家やが四国の醤油、関西の醤油を味おうて、西国、西海道の醤油が
砂糖をぶち込んだ、いわゆる甘口じゃったん気候が保有しとった必要性なんやろ言うんは何となく理解してるわ。
2020/01/19(日) 22:28:03.12ID:zzkY+U3x
砂糖漬けについて軽く調べたら食べ物に関しては水分を抜いて保存性を高めるので有効と考えるけど
醤油の様な液体に対しては保存性に関して有効かは正直疑問に思う
蜂蜜レベルまで加糖するので有れば話は変わるけど
2020/01/19(日) 22:49:29.68ID:8b7Q+c42
保存するなら塩漬けでは
2020/01/19(日) 22:54:08.65ID:CUwUFjeq
砂糖の方が塩より大きなモル濃度で溶けるので
砂糖漬けにすると塩漬けより浸透圧が高くなり
腐敗しにくくなる、

と別の人が言っていたか

アフリカや南米の乾燥地の塩湖ですらわずかな塩水に藻などが発生するからなあ
2020/01/19(日) 22:57:56.20ID:zzkY+U3x
塩漬けだと塩抜きしなきゃ食えないような物も多いしかと言って薄く漬けると足が早いし
その点砂糖漬けは幾ら甘くても喜んで食える
2020/01/19(日) 23:19:07.98ID:BHD188Dn
大昔は塩より砂糖の方が入手しにくいイメージ
887名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 23:46:12.99ID:M5GhwVxg
昔、ボストンに3年住んでいた時は
ジューイッシュサワーライを常食にしてたんだが
日本に帰ってきて、あの酸っぱくて素朴なライ麦パンにありつけてない
どこかで売ってないだろうか？
2020/01/20(月) 00:02:02.90ID:pwLQ2Ut7
そもそも砂糖漬けと塩漬けにできる食品って競合してないよな
蜂蜜漬けも砂糖漬けになるのかな
2020/01/20(月) 00:04:22.47ID:clFKYRZt
>>888
白身魚は塩漬けにもなるし
でんぶという形で砂糖漬けにもできる
2020/01/20(月) 00:05:20.45ID:clFKYRZt
そしてwikiをみたら肉のでんぶもあるし東南アジアではブタ肉を甘くして繊維のように割いたものもあった
2020/01/20(月) 06:29:11.35ID:FgmQGBTU
人間の保存なら塩漬けでも砂糖漬けでもラム酒浸けでも
2020/01/20(月) 06:50:29.52ID:7eoBtJDp
>>887
俺が以前買ってたパン屋も販売中止
日本じゃ売れないみたいだな
2020/01/20(月) 11:52:38.63ID:c5kmUXfC
海軍の炊事兵の名がアメリカの原子力空母に命名へ。
フォード級空母4番艦「ドリス・ミラー」万歳！万歳！
894名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 17:01:27.40ID:Ku9gfzre
甘い味付けはあまり好きではないけど、九州の甘醤油は大好き、というか刺身に合うよね
2020/01/20(月) 18:37:20.42ID:KEG34J1P
>>894
個人営業の鮨屋だと、わざわざ九州から取り寄せて使っていたりしますな。
2020/01/20(月) 18:53:55.37ID:4R/SSI11
寿司屋じゃ醤油に味醂を少し足して煮込んだ煮切り醤油を使う店も多いし
魚と甘みの相性って結構いいのかも知れない
…ただ九州の醤油は食べ慣れてないとなんか違和感を感じる
897名無し三等兵
垢版 |
2020/01/20(月) 21:11:45.05ID:DWAyc8+z
寿司も刺身も基本なんでもポン酢で食べる派
醤油は鯵や鮪くらいだけど甘い醤油はよく合うね
九州はポン酢も美味しいよ
2020/01/20(月) 23:24:31.66ID:nQrg5LoF
刺身に甘醤油は無理な派
家庭では刺身には溜まりを使っていたので、対比的に魚の脂や甘味を美味いと感じるようになった
甘醤油だとその辺が混乱して刺身の味が分からなくなる・・・
2020/01/21(火) 02:34:52.75ID:Pk3VrZuB
酒のアテにする時は甘くてもいいけど、ご飯のおかずにする時は甘いの嫌派。
900名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 03:06:40.09ID:rX373win
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/01/21(火) 08:19:53.04ID:EUGNyzHA
回転寿司行ったら九州醤油置いてて試してみたら煮切りと変わらん甘さ
煮穴子に使ってちょうどいいとか甘すぎだろ
2020/01/21(火) 10:40:34.66ID:L4efgMy8
>>887
つホームベーカリー
材料は多分日本で全部揃うので
2020/01/21(火) 14:16:15.98ID:t13xHHRy
東京オリンピックで核爆弾が爆発する？

【都市伝説】イルミナティカードの予言まとめ１１選　
https://gremlins-ichigo.com/iruminathika-donoyogen-948
イルミナティカードは、1995年に発売されたスティーブ・ジャクソン・ゲームズ社のカードゲーム。
各プレイヤーが、他のプレイヤーと争いながら自分の支配組織に小組織を取り込んでいき、一定数を支配したら勝ち、というもの。
https://m.newspicks.com/news/1903655/
これをオカルトと取るのは、頭が硬いか脳が老化してる証拠。
東日本大震災　　2011年3月11日＝2+1+1+3+11＝18
新潟中越沖地震　　2004年10月23日＝2+4+1+2+3+6＝18
パキスタン大地震　　2005年10月8日＝10+8＝18
中国青海省地震　　2010年4月14日＝4+14＝18
阪神淡路大震災　　1995年1月17日＝1+17＝18
ロサンゼルス大地震　　1994年1月17日＝1+17＝18
サンフランシスコ地震　　1989年10月17日＝1+17＝18
湾岸戦争　　1991年1月17=1＋17=18
6+6+6=18　獣の数字666だね。
3.11の東北関東大震災の前年に公開された
韓国映画『TSUNAMI（ハリウッドの配給映画）』では、
劇中の世界地図のモニターで岩手、仙台、福島が水没したかのように、日本の形が削り取られて変形していました。
・（1995年）1月17日 5時46分、阪神淡路大震災
・（2001年）9月11日08時46分、米国同時多発自作自演テロ
・（2011年）3月11日14時46分、東北関東大震災
月日の部分を見ると、三つとも1が２つで、同じ46分に発生してます。
そして、東北関東大震災の当日、つまり2011年3月11日に全米公開されたハリウッド映画『ロサンゼルス決戦』では、宇宙人が攻撃を開始した時刻が
・2011年4月11日4時46分
ちなみにチリ地震も46分。2014年4月1日。
1が一つだけですが。
そして、東北関東大震災は、米国自作自演テロから10年と6ヶ月と6時間後
太平洋戦争終戦から66年後。
ただの偶然？
2020/01/21(火) 15:46:44.41ID:Pk3VrZuB
前回の東京オリンピックの時は、開会式に合わせて中国が地表核実験やったな。
2020/01/21(火) 17:11:06.18ID:jFE5Z9Gv
>>904
今の基準なら避難レベルの死の灰が東京に降ったんだよね
それをきっかけに日本中にモニタリングポストが設置された
あれは原発事故に備えたものだってフェイク垂れ流していたマスゴミもあった
906名無し三等兵
垢版 |
2020/01/21(火) 17:29:00.65ID:7KBU8ryH
戦争・兵役
907名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 10:01:59.50ID:uA2iJBv4
>>901
回転寿司とかに置いてある九州醤油はねえ。。
九州醤油は甘いけど他にも色々うま味成分追加されてっからだし醤油みたいな感覚よ
これに慣れちゃったら普通の醤油じゃうま味が足らなく感じるようになるんだよ
2020/01/22(水) 12:40:41.90ID:Bmx5UVZP
山岡「こんな混ぜ物だらけの紛い物は醤油ではない！」
2020/01/22(水) 12:42:59.99ID:jVOjCAGH
醤油のうま味が強すぎるとクドくならないか?
2020/01/22(水) 15:27:44.06ID:0nPyZvhO
半島で刺身を食べた際は辛味噌みたいなものが醤油代わり出てきたけど
せっかくのヒラメの味が辛いばっかりになった
醤油は甘いんだとか
911名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 16:47:07.44ID:uA2iJBv4
韓国じゃヒラメが下魚でカレイが高級なんだよな
912名無し三等兵
垢版 |
2020/01/22(水) 16:50:16.57ID:YvwBRlmT
陸軍と比べるとかなり恵まれているよな
2020/01/22(水) 19:59:51.87ID:EWGyXjGQ
塩せんべいが好きなヒラメちゃん
2020/01/23(木) 22:58:56.39ID:Uq5LQwRU
田舎に行くと、旨味成分と言う名の味の素が入っているしょうゆがある
鹿児島とか九州のがそうなのかはわからないけど
2020/01/23(木) 23:15:22.35ID:Ku+ge+NV
そういや九州人でなくとも甘い麺つゆを醤油代わりに使う人間は一定数いるな
2020/01/23(木) 23:20:11.55ID:Upsatl2S
学生のころ、河原でBBQして豚汁を作ってたときにイマイチ味が薄くて、
友達が味の素を突っ込んだら途端においしくなって化学調味料の威力にびっくりしたことがあるわ
自分の舌がいかに安いのかも思い知らされた

化学調味料の発明って軍隊の食事にはどのくらい影響を与えてるんだろ？
2020/01/23(木) 23:29:44.25ID:uMjJTESf
麦粉大人気。
2020/01/24(金) 00:01:28.60ID:1XmhUTen
>>916
そら旨味成分を効率的かつ必要な分だけ足せる調味料がうまくないわけがない
2020/01/24(金) 00:16:03.31ID:hdHFn2r5
化調使うと貧乏舌とか言われるけど、出始めの頃は結構な高級品で
お金持ちの口にしか入らなかったんだよね。
2020/01/24(金) 03:09:49.52ID:03cA5DfM
今は大抵の製品に入ってるしな。
2020/01/24(金) 12:04:03.94ID:gt1CgsLw
第3艦隊旗艦「出雲」に転属してきた烹炊員のひとりは
恐い先輩たちから「麦粉を使うなど邪道！」みたいに言われたらしいね。
作業のしかたも本艦独特の、伝統的なやり方が有ってあれこれ細かくうるさかった、と。
2020/01/24(金) 12:46:17.03ID:XQ8bVkoY
客足イマイチのラーメン屋が無化調やめてこっそりMSG使ったら
客が増えたという話を聞いた
他にもイタメシ屋がオリーブ油を減らしてサラダ油にしたら
あそこのイタリアンはさっぱりして食べやすいと客が増えたとか
グルメを気取ってもしょせん日本人は日本人
923名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 14:09:16.24ID:jRNKz+/2
旨味というのは
グルタミン酸もあるが脂肪も旨味を増すのだと思うがどうだろうか
筑前煮みたいに野菜や根菜ばかりより、鳥の皮を入れると
味がぐっと増す
トマトを入れたミネストローネもベーコンの脂肪が味を引き立てる
2020/01/24(金) 19:13:36.73ID:8LRM5v2Z
昆布のグルタミン酸にシイタケのグアニル酸や干しシイタケのイノシン酸を加えると相乗効果で旨味が数十倍になるんだっけか
サラダドレッシングと同じで煮た野菜類に脂が加わると確かに一段と美味になるね
2020/01/24(金) 19:17:09.52ID:ii7Im5gI
>>924
イノシン酸は、鰹節由来な様な気がするんですけど・・・
2020/01/24(金) 20:07:38.17ID:8LRM5v2Z
>>925
間違えたその通り…
2020/01/25(土) 19:14:11.29ID:RUY4msbf
井上慎之助→いのしんさん
2020/01/25(土) 21:32:36.49ID:fhAZtXTl
ガチの塩漬けって肉でも魚でも大抵食べる前に塩抜きしなきゃならんけど、
スープ系の料理の具材にするならそのまま煮込んじゃえばいいのかな？

味付けしつつ具になるなら、小艦艇なんかで調理の手間がだいぶ省けそうだが
2020/01/25(土) 21:48:03.75ID:dKy2G1lU
パスタを塩茹でして、塩味が付いた分ソースから塩分を減らす…なんて加減は素人には難しいからねえ
水である程度戻して具にするにしても、物足りない薄味かと思ったら口の中が一気にしょっぱくなったりしそう
最適解にたどり着くまで乗員達の忍耐が持つかどうか…
2020/01/25(土) 21:54:19.03ID:2rfweX0h
>>928
大航海時代を参考にすると、ガチの塩漬け肉を海水で塩抜きして
味付けしつつスープの具にしてるから、塩の塊みたいなやつは
やっぱり塩抜きいると思う。
2020/01/25(土) 21:55:23.59ID:X2vH0vf+
海水に浸けるくらい手間でもなんでもないだろ
2020/01/25(土) 22:34:12.55ID:pv1Pxtc4
>>929
パスタを海水より少し薄いくらいの3%で茹でて、ソースを1%程度の塩分濃度で仕上げればバランスは崩れないよ
麺だけ増しても対応可能
ベーコンやチーズを多用するときだけ茹で汁を微調整
2020/01/26(日) 00:02:16.34ID:ZUE76mxz
ガチの塩漬け肉が手に入ったら試してみたいな
塩漬け肉と野菜を味付けなしに水で煮込んで、食えるものになるかどうか
2020/01/26(日) 00:12:40.70ID:X9PqNQv8
>>928
>>933
https://www.themeatguy.jp/ja/meat/beef-cuts/b117.html
グラスフェッドビーフ 手作りコーンビーフ ブロック 800g

ガチの塩漬け牛肉
塩抜きしたスープは凄く塩辛い
旨味も出てるが塩辛すぎて捨てるしかないレベル
2020/01/26(日) 01:05:10.78ID:8tHvEeZw
金華ハムなんかはそのままだとかなり塩辛いけどスープや塩抜きでチャーハン作る時に使えば食えそう

いや、試しに作りたかったんだけど日本国外から個人の肉類は持ち込み禁止だから泣く泣く酒のアテにした
2020/01/26(日) 01:06:07.77ID:8tHvEeZw
>>935
金華ハムで1杯引っ掛けたのは現地空港での話
2020/01/26(日) 08:41:31.37ID:ZhBdfWl5
今日日生肉が手に入るのにわざわざハムやコンビーフ以外の塩漬け肉を料理に使う必要って
2020/01/26(日) 08:53:08.48ID:ttrOloaq
生野菜が手にはいるから漬け物はいらない、と？
2020/01/26(日) 09:14:58.81ID:pHbDdzUF
ベーコン「」

蛆がわいた塩蔵肉はともかく、風味付けや脱水の目的で塩漬けした肉を茹でたものとか普通にあるやろ
2020/01/26(日) 10:42:20.30ID:uYdLZZal
>>937
軍艦食スレだし、追体験してみたいって話じゃ無いの？
人類の歴史は食料の保存の歴史だろ
冷蔵庫なんてここ100年ぐらいの新参者

本気の常温塩蔵品って最近希少だけど、スーチカーとか塩引き鮭、塩いかみたいな現役もあるぞ
2020/01/26(日) 11:40:59.55ID:I5sQsxVr
メニューって、必要性だけで決めるものではないからな
942名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 11:55:34.26ID:wPvxGyGH
八宝菜のイカは今では冷凍品が使えるけど、
本来はスルメを使うんだよね？
水に浸して一晩戻せばいいの？
腐らない？
2020/01/26(日) 12:08:33.06ID:8tHvEeZw
煮干しだって一晩水に付けて出汁取るし問題ないでしょう
2020/01/26(日) 12:57:06.67ID:0qNceH8c
>>942
八宝菜がどうなのかは知らんけど、スルメは戻すときに重曹を加えて一晩おくとふっくら戻る
見た目はかなりナマモノっぽくなる
もちろん生イカとは全然違うけどね
それを煮イカにすると美味いんだ
2020/01/26(日) 14:01:24.39ID:SDsOhxYF
最近は新巻きザケも減塩で冷蔵庫保管のご時世だからなぁ。
売り物で昔ながらの塩分濃度維持しているのなんて、塩蔵わかめと
すきみダラとか塩クラゲくらいじゃないかね？
2020/01/26(日) 14:55:39.13ID:Q5UNp4+t
>>937
塩豚スレの住人にあやまれ！
2020/01/26(日) 16:37:39.80ID:SDsOhxYF
塩豚はパンチェッタを自作する企画だろ？
あれは熟成による旨味を目指すものだから保存とは別枠では？
ガチの塩漬け肉は塩分濃度20％とかで、鍋一つに刻んだ一切れを入れるような代物。
2020/01/26(日) 16:46:14.97ID:I5sQsxVr
保存食と熟成や発酵は切り離して考えられないと思うのだが
2020/01/26(日) 16:54:45.62ID:SDsOhxYF
>>948
それは割と現代の感覚で、冷蔵庫がない時代の夏場の保存肉とか
肉の一割量の塩で漬けて、それを更にカラッカラに乾燥させたもので、
塩分濃度40％とか50％。
塩抜きして食べるのは贅沢な食べ方で、欧州内陸部の庶民には塩も貴重だから
塩漬けの肉というよりも、味のついた塩として使う方がイメージに近い。
2020/01/26(日) 23:31:39.62ID:gVlvs1a9
>>949
肉を保存用に塩蔵加工するってのがまず越冬や航海用の特殊加工じゃろ
そこまでして保存肉作ってどうすんだっていう
2020/01/26(日) 23:55:19.99ID:SDsOhxYF
越冬は寒いから、わりと塩分濃度低め（それでも今の基準で見ると十分に高い）な
ソーセージやなんかでもいいんだよ。

そしてこれも現代の感覚だとあり得ない話だけど、昔の人は病死や事故死した
家畜の肉も食べるんだ。
でも牛や馬や羊一頭って結構な肉量だから一家族数日じゃ食べきれないし、
田舎では市なんて毎日開かれているようなもんじゃない。
かといってご近所におすそ分けする義理もないしで、塩干にしてちょっとずつ食べたり、
週一とかで開かれる市に出したりする。
市に出すべく家畜を潰す時も、常温で一週間とかそれ以上保存できるように
超絶塩漬け干物にする。
買う方も、肉を買うというよりも調味料（味付きの塩）を買う感覚。
2020/01/27(月) 00:11:28.05ID:c4pI0cHZ
鰹節みたいなものか
2020/01/27(月) 06:37:06.66ID:2Eq3cvzC
湯を沸かして少量の塩漬け肉を煮てさらに野菜を加える、いわゆるポトフ
それに焼き置きの固い黒パンが革命前のフランス農家の常食
2020/01/27(月) 07:55:37.16ID:9dOqr3vV
>>950
越冬って特殊なのかよ
お前馬鹿すぎだろ
2020/01/27(月) 09:33:48.20ID:imLeLVAz
パン焼きはけっこうな燃料を使うから村で一つのかまどで火を落とさず順番に焼き
一家で半月分まとめて焼いたというからけっこうカチカチのものを食べていただろうね
ドイツのライザーメンブロートなんかガチガチで傷みにくいんだろうけど食べるのが辛い
2020/01/27(月) 11:12:58.82ID:GTL8LoJA
フランスに限らず欧州の農民の食生活はこんなもん
スープに刻んだビーツを入れればボルシチになるし
パプリカ粉をたっぷり入れればグヤーシュになる
2020/01/27(月) 15:01:57.00ID:N8Pvhoat
>>954
生＋加熱で食えるもの多大なコスト費やして加工することが特殊でなくてなんなの？
塩だって加工する手間だってただじゃないだよ
2020/01/27(月) 20:24:04.89ID:GmK4vCLk
>>955
そこまでしてパンにするのかと思ってしまうが、考えてみたら食事ごとに水で練って焼いたり煮たりするのはもっとめんどくさいな
2020/01/27(月) 21:27:19.90ID:FXVbyoVB
トルティーヤに向いたコーンフラワーがほとんど流通していないんだが乾燥トウモロコシから作るとエラい手間
メキシコでは現在でこそ市販のマサを使うのが主流だろうがかつてはオカンがやってたんだろうな
それでもわざわざ薄焼きパンを作るんだから人類の食い物に対するエネルギーというものは膨大
2020/01/27(月) 22:03:35.06ID:imLeLVAz
穀物を脱穀し、さらに粉にするだけで大変な手間だからね
昔は麦の穂ごと粗末な石臼でゴリゴリやっていたけど当然粒は粗くて十分膨らまない
しかも麦藁の堅い繊維が口中に刺さるとかけっこうひどい代物
それでもパンを食べているという事はそこそこ誇りあるものだったらしいね
961名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 04:56:28.27ID:l1h70Vvm
ビンランドサーガとかローマの戦士の食事を見ると
麦粥が普通の家庭の食事なんじゃ無いの？
粉を引く水車や風車、牛動力とか
ある程度大きな街でないと成り立たない
962名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 04:59:33.81ID:l1h70Vvm
>>951

塩タラが食料としてポピュラーなのは、保存性と塩の供給なんだろうね
963名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 05:01:34.36ID:l1h70Vvm
一方、保存の塩をケチった八丈島では微生物の抗菌作用を利用してクサヤの干物にした
964名無し三等兵
垢版 |
2020/01/28(火) 05:07:15.98ID:l1h70Vvm
山本七平のルソン島敗残兵逃亡の模様だと
水牛を撃ち殺して、もも肉を切り取って表面を焦がして半日ごとに切り取って、また焼いて焦がすとかして何日か凌いだとか
塩もなくて燻製にする時間もない状態では難しくないか？
塩が貴重品でフィリッピン人も塩をサラリーに安く人夫に雇われたとか
2020/01/28(火) 05:35:54.83ID:htR2AeAx
欧州にわりと塩蔵加工品が多いのは、岩塩鉱山が多かったからかも知れんね。
海から塩を採るのは燃料がいっぱい要るから、海に面したスウェーデンやオランダでも
魚を塩蔵する塩をケチって、シュールストレミングや酢ニシンを作っている。
逆に内陸なのに岩塩鉱山が近い所は、塩漬けし放題。
2020/01/28(火) 08:45:44.99ID:uLS/wDrG
>>961
帝政ローマで粥食ってたのは兵士と剣闘士だけで一般市民はパン食ってたぞ
2020/01/28(火) 08:57:34.27ID:eKHRQ6pV
軍用食料と考えると、いちいち炊かなきゃ食えなくて保存性が低く水分の関係で嵩あたりのカロリーも低くなりがちな粥ってパンより不向きな気がするけどなんでだろう？
利点は大量調理が可能だから駐屯地では向いているのかも？ぐらいしか思いつかない
2020/01/28(火) 09:33:15.48ID:snK+5a6m
粥食ってたのは脂肪をつけるためでは
2020/01/28(火) 09:56:15.93ID:68eDhl6p
>>967
炊く前の状態なら携帯しやすいだろ
2020/01/28(火) 12:26:47.92ID:snK+5a6m
あとやっぱ出来立ての熱々を食べたいだろみんな
水を確保できればだけど
2020/01/28(火) 13:24:02.49ID:HtJakHRR
燃料がけっこう問題で日本のように樹木が豊富な土地でも万単位の兵士が陣取ったら近隣の生活林が消えちゃう
ローマ軍がカルタゴ軍と対峙した際は燃料が乏しい地域だったところへカルタゴ軍が家畜を多数放置
燃料不足で十分に焼けない消化の悪い肉を飽食したローマ軍兵士は動きが鈍くなって遅れを取ったと言われてるね
2020/01/28(火) 14:11:18.78ID:1g1apsTQ
粥にするのは少ない食料で満腹感を得るためじゃないのか？
2020/01/28(火) 15:13:53.89ID:m7Na692y
雑穀を美味しく食う手段の一つが、お粥にする事なんだとか。
2020/01/28(火) 16:35:15.72ID:qqAd90lA
製粉技術が発達する以前は大麦やオーツが重要品目だったからな
小麦などのパンが普及するまでは粥が主流
2020/01/28(火) 16:36:39.28ID:qqAd90lA
とにかく人類はイネ科の草の実が大好物なんだな
2020/01/28(火) 18:09:41.83ID:zqOskAuc
whole wheat
oats
2020/01/28(火) 18:38:38.18ID:1wk7HyQZ
歌手みたいに言うなよ・・w
2020/01/28(火) 19:44:51.36ID:diTBuRgl
前にもここに書いたが初期ローマでは麦粥が常食だった
のちに一般社会はパン食にシフトし初代皇帝アウグストゥスの頃には
「粥は田舎者の食い物」と見なされるようになったが軍団は粥のまま
理由は知らん
2020/01/28(火) 23:14:12.31ID:zAQLwS1U
>>977
she is a maneater
2020/01/28(火) 23:34:12.35ID:HtJakHRR
古代の軍の野営地で毎日数千単位でパン焼きなんて非現実的だろうね
でも粥なら大鍋さえあれば数百人分でも作れるし肉入りとか野菜入りにもできて便利
戦場に焼きたてパンを供給できたのは米軍くらいだし
2020/01/28(火) 23:37:01.45ID:1g1apsTQ
米軍も前線では結構な割合でレーションじゃろ。
2020/01/29(水) 00:09:08.59ID:+AvnknOi
ベトナム戦争の頃だと包囲されたケサン基地で焼きたてのステーキがヘリでデリバリーされてたよな、確か
2020/01/29(水) 06:28:04.43ID:wugcGBNY
いきなりステーキ
2020/01/29(水) 06:36:41.83ID:njFOxYNo
ローマではソラマメの粥が剣闘士と鉱山奴隷の食い物とされていたとか
力が付くのかね
2020/01/29(水) 13:41:10.60ID:M2ofkRvq
高タンパク食ということなのかな
2020/01/30(木) 12:26:04.04ID:MrO0dot1
レンズ豆か ひよこ豆とか食べてそうだな。
987名無し三等兵
垢版 |
2020/01/30(木) 15:47:19.12ID:/uH0wnHI
ジャガイモって水の塊だから、麦や米に比べて輸送効率が悪いよなー
ジャガイモを凍結乾燥したチーニョなんかは欧州で採用しなかったのかいな
2020/01/30(木) 16:18:07.29ID:DXtbPaB2
>>987
乾燥マッシュポテト、なんてのがあった様な気がする。
2020/01/30(木) 16:45:51.42ID:bevbTFTm
ジャガイモはあれでビタミンCがたっぷり
しかも加熱しても壊れにくい
干すなんてもったいない！
2020/01/30(木) 17:51:50.28ID:+bxCJibS
>>988
これだな
ttps://www.meg-snow.com/products/detail.php?p=mashed_potatoes
ttps://www.calbee-potato.co.jp/products/processed/jagamash/
2020/01/30(木) 18:05:53.05ID:+bxCJibS
更に人間向けじゃないけど
ttps://www.marukyu.com/product/868/
2020/01/30(木) 20:38:20.78ID:qTVNWN/T
>>989
干すとビタミンCは著しく損失するのかな
もし何分の一かでも残存して保存性も良好ならライムやクラウトにも並ぶ薬になったかもしれん
2020/01/30(木) 22:38:32.99ID:6o3LuHyc
>>987
水で茹でるだけで食えるし籠に突っ込んで運んでもいいしで小麦粉より手軽では
2020/01/31(金) 01:40:26.71ID:47sHI37N
小麦粉がキロ3500キロカロリーくらいあるのに対して、
ジャガイモは800くらいしかないからなぁ。
トラックや鉄道が発達した現代ならともかく、人力や馬車、せいぜい小舟な昔だと
輸送効率が……。
2020/01/31(金) 15:55:09.39ID:xR6h5UkN
ジャガイモは冷涼な気候でも栽培できるのが利点。
しかし連作障害があるのが問題。
中南米では、ジャガイモやトマトの連作障害を
どうやって避けていたんだろうか。

アイルランドでのジャガイモ飢饉は、結構有名な話だし。
2020/01/31(金) 16:21:50.68ID:fDzW7btE
連作障害の回避は古くは多品種混植や輪作や休耕による対応しかできなかったし現代でもそれが現実的
土壌分析に基づき膨大な土壌改良剤だの殺菌剤だの投入なんて現代だってめったにやらない
栽培の歴史が浅いからこそ気付く事ができなかったんだろうね
997995
垢版 |
2020/01/31(金) 16:38:31.43ID:xR6h5UkN
そういえば、元農家なうちの親父が家庭菜園してたんだが、茄子を栽培する場所は
毎年変えていたのを思い出した。
茄子は、トマトやジャガイモと同じ種だったよな。
2020/01/31(金) 19:05:12.89ID:KwrX9KTo
葉物野菜はアブラナ科万歳だけど、ナス科の野菜も本当に有り難い種が揃ってるよな
2020/01/31(金) 19:15:04.15ID:bf8UPUbB
アブラナ科と言うかB.rapaの変種群だろとまで突っ込みかけてからふとレタスがなんだったか気になった

ああ、あれキク科だったんだ…
2020/01/31(金) 20:21:38.33ID:KIWjHl2Y
レタスはキク科で僅かに乳液を出す
野生のレタスはこの乳液に麻酔作用がある
10011001
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