軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

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戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
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**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:11:28.05

鰹節みたいなものか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 06:37:06.66

湯を沸かして少量の塩漬け肉を煮てさらに野菜を加える、いわゆるポトフ
それに焼き置きの固い黒パンが革命前のフランス農家の常食

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:55:37.16

>>950
越冬って特殊なのかよ
お前馬鹿すぎだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:33:48.20

パン焼きはけっこうな燃料を使うから村で一つのかまどで火を落とさず順番に焼き
一家で半月分まとめて焼いたというからけっこうカチカチのものを食べていただろうね
ドイツのライザーメンブロートなんかガチガチで傷みにくいんだろうけど食べるのが辛い

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:12:58.82

フランスに限らず欧州の農民の食生活はこんなもん
スープに刻んだビーツを入れればボルシチになるし
パプリカ粉をたっぷり入れればグヤーシュになる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:01:57.00

>>954
生＋加熱で食えるもの多大なコスト費やして加工することが特殊でなくてなんなの？
塩だって加工する手間だってただじゃないだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:24:04.89

>>955
そこまでしてパンにするのかと思ってしまうが、考えてみたら食事ごとに水で練って焼いたり煮たりするのはもっとめんどくさいな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:27:19.90

トルティーヤに向いたコーンフラワーがほとんど流通していないんだが乾燥トウモロコシから作るとエラい手間
メキシコでは現在でこそ市販のマサを使うのが主流だろうがかつてはオカンがやってたんだろうな
それでもわざわざ薄焼きパンを作るんだから人類の食い物に対するエネルギーというものは膨大

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:03:35.06

穀物を脱穀し、さらに粉にするだけで大変な手間だからね
昔は麦の穂ごと粗末な石臼でゴリゴリやっていたけど当然粒は粗くて十分膨らまない
しかも麦藁の堅い繊維が口中に刺さるとかけっこうひどい代物
それでもパンを食べているという事はそこそこ誇りあるものだったらしいね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 04:56:28.27

ビンランドサーガとかローマの戦士の食事を見ると
麦粥が普通の家庭の食事なんじゃ無いの？
粉を引く水車や風車、牛動力とか
ある程度大きな街でないと成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 04:59:33.81

>>951

塩タラが食料としてポピュラーなのは、保存性と塩の供給なんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:01:34.36

一方、保存の塩をケチった八丈島では微生物の抗菌作用を利用してクサヤの干物にした

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:07:15.98

山本七平のルソン島敗残兵逃亡の模様だと
水牛を撃ち殺して、もも肉を切り取って表面を焦がして半日ごとに切り取って、また焼いて焦がすとかして何日か凌いだとか
塩もなくて燻製にする時間もない状態では難しくないか？
塩が貴重品でフィリッピン人も塩をサラリーに安く人夫に雇われたとか

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:35:54.83

欧州にわりと塩蔵加工品が多いのは、岩塩鉱山が多かったからかも知れんね。
海から塩を採るのは燃料がいっぱい要るから、海に面したスウェーデンやオランダでも
魚を塩蔵する塩をケチって、シュールストレミングや酢ニシンを作っている。
逆に内陸なのに岩塩鉱山が近い所は、塩漬けし放題。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:45:44.99

>>961
帝政ローマで粥食ってたのは兵士と剣闘士だけで一般市民はパン食ってたぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:57:34.27

軍用食料と考えると、いちいち炊かなきゃ食えなくて保存性が低く水分の関係で嵩あたりのカロリーも低くなりがちな粥ってパンより不向きな気がするけどなんでだろう？
利点は大量調理が可能だから駐屯地では向いているのかも？ぐらいしか思いつかない

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:33:15.48

粥食ってたのは脂肪をつけるためでは

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:56:15.93

>>967
炊く前の状態なら携帯しやすいだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:26:47.92

あとやっぱ出来立ての熱々を食べたいだろみんな
水を確保できればだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:24:02.49

燃料がけっこう問題で日本のように樹木が豊富な土地でも万単位の兵士が陣取ったら近隣の生活林が消えちゃう
ローマ軍がカルタゴ軍と対峙した際は燃料が乏しい地域だったところへカルタゴ軍が家畜を多数放置
燃料不足で十分に焼けない消化の悪い肉を飽食したローマ軍兵士は動きが鈍くなって遅れを取ったと言われてるね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:11:18.78

粥にするのは少ない食料で満腹感を得るためじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:13:53.89

雑穀を美味しく食う手段の一つが、お粥にする事なんだとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:35:15.72

製粉技術が発達する以前は大麦やオーツが重要品目だったからな
小麦などのパンが普及するまでは粥が主流

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:36:39.28

とにかく人類はイネ科の草の実が大好物なんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 18:09:41.83

whole wheat
oats

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 18:38:38.18

歌手みたいに言うなよ・・w

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:44:51.36

前にもここに書いたが初期ローマでは麦粥が常食だった
のちに一般社会はパン食にシフトし初代皇帝アウグストゥスの頃には
「粥は田舎者の食い物」と見なされるようになったが軍団は粥のまま
理由は知らん

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:14:12.31

>>977
she is a maneater

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:34:12.35

古代の軍の野営地で毎日数千単位でパン焼きなんて非現実的だろうね
でも粥なら大鍋さえあれば数百人分でも作れるし肉入りとか野菜入りにもできて便利
戦場に焼きたてパンを供給できたのは米軍くらいだし

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:37:01.45

米軍も前線では結構な割合でレーションじゃろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:09:08.59

ベトナム戦争の頃だと包囲されたケサン基地で焼きたてのステーキがヘリでデリバリーされてたよな、確か

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:28:04.43

いきなりステーキ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:36:41.83

ローマではソラマメの粥が剣闘士と鉱山奴隷の食い物とされていたとか
力が付くのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 13:41:10.60

高タンパク食ということなのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:26:04.04

レンズ豆かひよこ豆とか食べてそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:47:19.12

ジャガイモって水の塊だから、麦や米に比べて輸送効率が悪いよなー
ジャガイモを凍結乾燥したチーニョなんかは欧州で採用しなかったのかいな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 16:18:07.29

>>987
乾燥マッシュポテト、なんてのがあった様な気がする。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 16:45:51.42

ジャガイモはあれでビタミンCがたっぷり
しかも加熱しても壊れにくい
干すなんてもったいない！

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 17:51:50.28

>>988
これだな
ttps://www.meg-snow.com/products/detail.php?p=mashed_potatoes
ttps://www.calbee-potato.co.jp/products/processed/jagamash/

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 18:05:53.05

更に人間向けじゃないけど
ttps://www.marukyu.com/product/868/

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 20:38:20.78

>>989
干すとビタミンCは著しく損失するのかな
もし何分の一かでも残存して保存性も良好ならライムやクラウトにも並ぶ薬になったかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:38:32.99

>>987
水で茹でるだけで食えるし籠に突っ込んで運んでもいいしで小麦粉より手軽では

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 01:40:26.71

小麦粉がキロ3500キロカロリーくらいあるのに対して、
ジャガイモは800くらいしかないからなぁ。
トラックや鉄道が発達した現代ならともかく、人力や馬車、せいぜい小舟な昔だと
輸送効率が……。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:55:09.39

ジャガイモは冷涼な気候でも栽培できるのが利点。
しかし連作障害があるのが問題。
中南米では、ジャガイモやトマトの連作障害を
どうやって避けていたんだろうか。

アイルランドでのジャガイモ飢饉は、結構有名な話だし。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:21:50.68

連作障害の回避は古くは多品種混植や輪作や休耕による対応しかできなかったし現代でもそれが現実的
土壌分析に基づき膨大な土壌改良剤だの殺菌剤だの投入なんて現代だってめったにやらない
栽培の歴史が浅いからこそ気付く事ができなかったんだろうね

**995** · 2020/01/31(金) 16:38:31.43

そういえば、元農家なうちの親父が家庭菜園してたんだが、茄子を栽培する場所は
毎年変えていたのを思い出した。
茄子は、トマトやジャガイモと同じ種だったよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:05:12.89

葉物野菜はアブラナ科万歳だけど、ナス科の野菜も本当に有り難い種が揃ってるよな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:15:04.15

アブラナ科と言うかB.rapaの変種群だろとまで突っ込みかけてからふとレタスがなんだったか気になった

ああ、あれキク科だったんだ…

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:21:38.33

レタスはキク科で僅かに乳液を出す
野生のレタスはこの乳液に麻酔作用がある

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