軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 08:44:43.28

8/22　午後8時00分～午後9時00分

「戦艦大和男たちの“健康”」

太平洋戦争中、「世界一」の巨大戦艦を目指して建造された大和だが、海軍が目指した
もうひとつの世界一があった。それは“健康”。

残された設計図や元乗組員の証言などから、戦艦大和での生活を健康診断。

画期的な水兵用ベッドや艦内エアコン、最新機器を備えた医務室などのハード面に加え、
食事や運動など健康管理でも万全の理想を掲げた大和だったが、戦闘が始まると、
その理想はことごとく崩れていった。
https://www4.nhk.or.jp/ijin-kenko/x/2019-08-22/10/7480/1800062/

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 17:57:53.48

大麦のスプラウトは普通にサラダやスープの具になるんだけど
海軍艦艇や大航海時代にはオオムギスプラウトはなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:29:38.55

海外の艦船でモヤシを作ったって話は聞かないな。
旅順要塞に引籠ったロシア兵が、芽が出た大豆を見て
「大豆が腐ってしまった・・・」
と言って捨ててた、なんて話は聞いた事があるけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:11:17.54

日露戦争はロシアは壊血病で日本は脚気で多数の犠牲者を出した
言わば日露ビタミン戦争であった

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:19:23.77

ロシアはウォトカが武器弾薬の次に重用だからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 10:18:56.21

昭和18年、南方の第16戦隊の軽巡に乗ってた士官が
艦で出る虫入り（細長い白い虫）の臭みのある南方米から虫を取り除いて食ってたら笑われた、と。
虫が気にならなくならないと南西方面勤務になじんだとは言えない、と。
漬物は酸っぱいパパイヤ。食事でもけっこう苦労してたんだな。乗艦は「大井」。

ペナンでは伊号潜の乗員に比べてUボートの乗員たちが帰投後に元気なのを
食事の違いだと言っていたとも。Uボートは黒パン、チーズ、干し肉、リンゴだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 14:55:54.09

ジャガイモの缶詰、出港3週間後くらいまでは玉ねぎ
ライ麦のパンにサラミやチーズ、人工蜂蜜もあったはず
ドイツ陸軍だとプティングパウダーなんかもあったらしいが海軍さんはどうだろ？

あと向こうの潜水艦はしゃわーがあるんでなかった？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 15:46:55.83

あったとしても米じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 15:49:46.56

ライスシャワー？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 16:47:31.54

あのさぁ…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 22:56:49.58

爆沈した戦艦「陸奥」の艦長は、潜水夫によると発見されたときスプーンを手に持ったままだったそうな。
当日の艦長の昼食はカレーだったのか、もしくはオムライス？何にせよ洋食だったんだろう。
食器洗いで上甲板に上がってた兵たちがけっこう助かってるらしいね。
食後に洗濯作業を始めようとしたら洗濯室に鍵がかかってて、その鍵をとりにたまたま上甲板に上がってて助かったという人もいる。

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:22:34.36

オムライスにグリーンピース五粒

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 20:44:00.11

たくあんの枚数は、1枚2枚5枚で、3枚と4枚は無い。
（身切れ、世切れで縁起が悪い）

**名無し三等兵** · 2019/09/04(水) 22:02:56.30

ああ、たくあん缶の4切れは嫌がらせだったのか

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 19:10:15.70

そう言えば、自衛隊さんの戦闘糧食で使われてる
ソーセージ缶には、ソーセージが13本入ってるとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:58:54.46

＞艦で出る虫入り（細長い白い虫）の臭みのある南方米
インド人のヴィーガンが植物だけで生きているのは
野菜についている昆虫も一緒に食っているからとか
真贋のほどは自信がない

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:10:52.72

インド人は豆類各種を食いまくる

ただ、米でも麦でも豆でも粉や粗挽きにしまくるし
その時にダニやらチャタテムシやらを相当繁殖させちゃってるかもな
人によってはそれだけでアレルギー発症だが、動物性タンパク質ももちろん作り出す

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:49:01.64

昆虫系のタンパク質って、人間は消化出来るのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 22:55:17.13

長野県民は普通に消化してるぞなもし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:21:29.21

世界には虫食文化が普通にある国もあるしね。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:26:41.85

以前南アフリカにツアーで行ったときに多分話題作り用であろう虫料理も少し並んでたんだけど、
同ツアーに長野の爺様婆様一族がいてぼりぼりと平気で食っていた
食えるわけないよねって顔で勧めていた多分バイトであろうショーをする現地の若者も引いていたｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:28:55.14

むしろ何故できないと思うのだ?

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 23:33:13.15

エビやカニだって広い意味では虫みたいなもんだしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 00:53:42.68

甲殻類アレルギーがあると昆虫食でも発症するらしい。
カニミソがダメな自分でもイナゴの佃煮をつまむ程度だと平気だったが。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 03:32:27.17

>>42
＞多分話題作り用であろう虫料理も少し並んでた

南アフリカで昆虫料理って、南アフリカ共和国の北のボツワナ、ジンバブエでは
ヤママユガ科の幼虫やらシロアリの有翅虫(いわゆる新王シロアリと新女王シロアリ)やら
ミズアブ類やらを食べる、とは聞いているが同じかなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 05:40:39.31

人口爆発や温暖化に備えた将来の蛋白源として
昆虫食を研究してる学者もおるしのぅ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:51:43.32

ブドウの葉で飼育するリンゴマイマイ、エスカルゴは
次世代を担う動物性タンパク質

キャベツの切れ端やクズ野菜でモリモリ育つウニも有望

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 09:55:25.30

木屑を腸内に共生する現原生動物に共生する窒素固定バクテリアでモリモリとアミノ酸合成して大繁殖するシロアリも
バイオマスから直接、動物性タンパク質を生産するシステムとして有望

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 10:03:38.54

できるなら昆虫を直ではなくて、昆虫をエサに飼育した
動物や魚を食べたい。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:17:31.54

>>49
シロアリは有翅虫は上手いが、いかにも旨そうな
腹の膨れた女王シロアリは埃臭くて不味いなんて話がある

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:22:06.10

でもシロアリってゴキブリの仲間なのでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 13:34:23.32

まぁ、タラバガニや花咲ガニもヤドカリの仲間ですし

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 15:04:15.43

ゴキブリが食べにくい原因の1つは、あの変な臭いだからな
普通の昆虫は油で揚げたら抵抗なく食べられるが、ゴキブリに限れば
ベンゼン環のある物質ゆえどうしても食べにくい
ゴミムシダマシの大半が出す臭いと同じで、大量に摂取したら有害でもある

シロアリはそれが無いので、ちゃんと水洗いしてから加熱すれば安全かつ味も悪くない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 17:48:18.09

川海老の唐揚げとか茹でた巻貝は抵抗なく食えるのだが
イナゴの唐揚げとか茹でたカタツムリがお皿に乗って出てきたら・・・チョットと思う
多分食わず嫌いだけだと思うんだけど
子供の時からの食に対する概念を変えるのは難しい

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:34:49.03

ナメクジもよく火を通して食えば旨いって話だからなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:57:37.36

いつぞやNHKラジオ深夜便で戦中の話をしてたんだ。
家族バーベキューをしてたら、そこのおじいちゃんがいつの間にか姿を消してて、
次に姿を現した時にセミをたくさん持ってたんだそうだ。
で、バーベキューの網の上にセミを置いてよく焼いて、それから
「戦中はこんな物しか食う物が無くてな・・・」
と言いながら、よく焼いたセミを美味しそうに食っていたんだそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:14:28.37

エビとかタコもまじまじと見たらかなりグロいけど、なぜか平気だな。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 19:33:30.75

>>58
美味しいとわかってるからね

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:22:35.52

自分はセミもトノサマバッタも食ったことあるから問題ない

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:16:45.04

遠い将来に実現するであろう恒星間宇宙船や惑星間宇宙船においては
高い確率で昆虫食を行っているだろうな。船内での養殖も比較的容易。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:38:48.71

トンボの羽根の根本の筋肉がまるでシーチキンのようだと。
トンボは美しさに感じ入るので羽根を引き抜くのは忍ばれる。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 00:50:37.65

トンボは羽根と脚を取れば柿の種になるのだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 05:13:06.00

>>57
めぐみん乙

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:59:35.65

>>63
とんがらしだろ…

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:10:56.59

セミは所によっては一般的な食材だからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:02:57.99

そういやそうなんですって漫画でせみを食う話があった

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:21:18.85

蚕の蛹を食えばいいんじゃないかな？
桑の葉をエサに効率よく良好動物性タンパク質に出来る

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:19:33.03

蛹は独特の匂いがな
蚕の蛹は魚の餌に使われるが、昔は養殖魚を
「サナギ臭いから嫌だ」と嫌う年寄りがいたもんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:34:52.32

蚕のサナギを食わせて育てた豚肉は臭い

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 06:03:21.41

絹の廃棄物なんだから臭くなるんであって、糸を諦めてそれなりの処理をすれば臭いは無いとか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:16:30.33

ファーブル昆虫記にはセミの幼虫、カミキリムシの幼虫を食べる記述がある
ニューギニアではサゴ椰子の木の芯のデンプンを食べるカミキリムシの幼虫がタンパク質として重要

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:18:39.90

肉らしい肉を食べたいなら
草魚とかコイで良くないか？
マナティはホテイアオイを食うから
湖沼で飼育できるとは思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:27:01.99

セルロースやリグニンばかりの餌でカミキリムシの幼虫が生育するのは不思議だが
シロアリのような腸内共生原生動物やその内部の共生バクテリアが
セルロース分解、リグニン分解、窒素固定でもするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 00:38:16.75

カミキリの幼虫のテンプラが旨いという話は聞いたことがある。
あとテンプラだとサンショウウオか。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:06:37.85

成長したジャンボタニシは茹でればそれなりに食いでがあるが
味が淡白すぎて旨味がない、ピンクの卵や泥を這い回るイメージで食欲が湧かないらしい

食べ物としての閾値はブラックバスやブルーギルレベルでないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:14:21.91

食品加工廃棄物処理を兼ねた新規食材生産は可能性がある
飼料目的で農作物栽培というのは儲からないので農家や農営企業は嫌う
牛のような単価が高い畜肉生産ならサイレージを作るが
サツマイモを飼料目的に生産とか補助金がないとやらない
飼料米もしかり

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:25:17.57

ドングリを食わせるイベリコ豚にちなんで
鳥取でもドングリ飼料でトトリコ豚生産してる
流石にカシシイ林での放牧ではないようだ
ブランド高価格豚肉にしないと採算に乗らない

原理的には全国の杉林を更新の際に薪炭林にして落ちるドングリでトトリコ豚を放牧、飼育生産できるが
貴重な肉で滅多に口にできないんでは

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:29:19.99

簡単に試算したが、日本の山林を全て薪炭林にしても
今の日本の家庭のエネルギー需要の数パーセントしか満たせない

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:47:38.19

政府の無策というか放置で豚インフルが広がる現在、放牧なんてとてもとても

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:21:22.32

米と大豆を栽培して
大豆ご飯、冷奴、丸大豆醤油
油揚の味噌汁、大豆もやしのナムル、
湯葉の付け合わせ、大豆の煮物、納豆、
枝豆、凍り豆腐の煮物、
デザートのきな粉餅、甘い黒豆の煮物、ずんだ餅、
オヤツの炒り豆、ソイバー

もう完全食やんか、肉や魚は取らなくていいだろw

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:42:48.49

>>80
豚インフルはわりと真面目にサーベイランスしてて、
年間確認頭数10頭前後だろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:15:19.18

薪炭林の方が生物多様性の保全からは有効なんじゃないかな
シイ、カシ、ブナ、トチノキ、クルミ、松の実、
食料の宝庫

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:36:17.86

牟田口将軍発見！

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:45:07.61

いまのトレンドは豚インフルより豚コレラ、全国的に増えているイノシシを介して
いきなり大発生してもおかしくない状況だとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 02:53:18.01

豚舎の周りをイノシシがうろついたりすると感染が広がるのかな？
田んぼのヌタ場でコレラ持ちイノシシが転がって、収穫した稲を敷き藁にして感染するとか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 03:21:34.62

イノシシがうろつく田畑で作業した農家の人が長靴や衣類、道具を消毒処理をせずに豚舎に入ると感染なのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:04:15.98

軍隊では「ちょうか」だね。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:34:08.68

ちょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:13:23.20

長靴の皮はサメの皮。
こんなもん履いてフィリッピンのジャングル＆丘を歩かされた兵卒たちに心から同情する。
サメはその肉を喰らうべきもの。その皮を食用以外の用途に使うべきにあらず。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:35:08.26

鮫皮おろしや日本刀の柄巻ディスってんのかよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:22:08.86

サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ。
豚皮の軍靴なんて、雨期の南方で溶けるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:24:26.13

養殖出来んで加工に手間も掛かって大量生産に向かないてだけで鮫革てのは頑丈で水にも強いとワークブーツには理想的な素材なんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:21:23.71

「俺には鮫皮の軍靴しか無いんだ、だからこれが世界最高なんだ」

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:49:33.56

＞豚皮の軍靴なんて
チャップリンが映画の中で食おうとしていたが
多分いくら腹が減っていても食う事は出来なかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:21:43.13

>>92
南方で溶けるからと言って悪いものじゃあないがな
北に行くときは耐寒仕様が必要なように、南方に行くにも対応したものがいるってだけで

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:20:51.94

煮て食べることができる靴は
今や伝統的な手作業で作られる超高級品にしかないらしい。

普通の革製品は、近代化学の力による
強力な防腐剤やなめし剤で処理されているので
煮ても柔らかくならず、煮汁を飲むと
確実にお腹を壊すらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 11:07:01.76

牛皮なんて食えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:31:17.84

海軍カレーばっか食ってるイメージ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:31:32.13

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:41:32.49

>サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ
防水性皆無とか読んだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:53:58.64

素材として悪くはないと思うけど防水が利かんのは辛いね。
サメとかエイは柑橘類とともに調理したら臭みも気にならんかね。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:38:41.73

靴は鮭の革で作るのが良いってアシリパさんが言っていた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:02:44.94

スルメで靴を作ってみたが、犬に持ってかれた。
なんて話を聞いた事がある。
事実かどうかは知らんよ、ソース見つからないし。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:34:32.49

南方はとにかく、有機物の分解が速い。皮だろうが草木だろうが、すぐに湿ってぼろぼろになる。
化学繊維化かプラスチックしかないな。
幸い現代だと通気性に優れた素材も多く、水虫にもならんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:51:20.75

太平洋戦線で日本軍が玉砕と転進を繰り返したころ
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう

兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された

そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう！
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったｗ

しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした

今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:28.35

アメリカ合衆国のモータースポーツにおいて
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:13:57.59

>>106
原油精製施設だろ。
自前で精製施設を持っている日本には本来影響ないどころか
むしろお金儲けのチャンスなんだけど、あんまりそういう報道無いね。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:07:12.42

麦飯って美味いな。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:48:01.09

>>109
そりゃ、今と昔じゃ麦が違うから。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:37:02.68

そういえば子供の頃（昭和30年代）の麦飯は臭くて不味くて食えなかった。
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:41:25.82

小麦なんぞ弥生時代からあるわい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:48:55.44

海軍でデｯコされたのは大麦だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:49:46.69

大麦だな。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:09:21.87

特務士官になると銀シャリになるんで嬉しいのかと思ったら
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 11:22:04.48

しかも下士官から士官に上がるときにフルコースの食べ方講習もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:29:02.18

>>114
定量だと、米2に麦1の割合。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:04:35.68

フルコースの料理は自腹だった
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:58:04.43

現代に換算するといくらなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:03:23.15

現代に換算すると、合計で車が余裕で買える値段だったりしてな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:06:58.60

軍刀・拳銃・双眼鏡等当時は値の張るものばかりだった将校軍装
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです！

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:50:44.72

>>118
>フルコースの料理は自腹だった
それよく聞くが、材料代だけだろ、間違っても、市場価格ではない。