軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 05:13:06.00

>>57
めぐみん乙

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 07:59:35.65

>>63
とんがらしだろ…

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 11:10:56.59

セミは所によっては一般的な食材だからな。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:02:57.99

そういやそうなんですって漫画でせみを食う話があった

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 23:21:18.85

蚕の蛹を食えばいいんじゃないかな？
桑の葉をエサに効率よく良好動物性タンパク質に出来る

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:19:33.03

蛹は独特の匂いがな
蚕の蛹は魚の餌に使われるが、昔は養殖魚を
「サナギ臭いから嫌だ」と嫌う年寄りがいたもんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:34:52.32

蚕のサナギを食わせて育てた豚肉は臭い

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 06:03:21.41

絹の廃棄物なんだから臭くなるんであって、糸を諦めてそれなりの処理をすれば臭いは無いとか

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:16:30.33

ファーブル昆虫記にはセミの幼虫、カミキリムシの幼虫を食べる記述がある
ニューギニアではサゴ椰子の木の芯のデンプンを食べるカミキリムシの幼虫がタンパク質として重要

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:18:39.90

肉らしい肉を食べたいなら
草魚とかコイで良くないか？
マナティはホテイアオイを食うから
湖沼で飼育できるとは思う

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 07:27:01.99

セルロースやリグニンばかりの餌でカミキリムシの幼虫が生育するのは不思議だが
シロアリのような腸内共生原生動物やその内部の共生バクテリアが
セルロース分解、リグニン分解、窒素固定でもするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 00:38:16.75

カミキリの幼虫のテンプラが旨いという話は聞いたことがある。
あとテンプラだとサンショウウオか。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:06:37.85

成長したジャンボタニシは茹でればそれなりに食いでがあるが
味が淡白すぎて旨味がない、ピンクの卵や泥を這い回るイメージで食欲が湧かないらしい

食べ物としての閾値はブラックバスやブルーギルレベルでないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:14:21.91

食品加工廃棄物処理を兼ねた新規食材生産は可能性がある
飼料目的で農作物栽培というのは儲からないので農家や農営企業は嫌う
牛のような単価が高い畜肉生産ならサイレージを作るが
サツマイモを飼料目的に生産とか補助金がないとやらない
飼料米もしかり

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 08:25:17.57

ドングリを食わせるイベリコ豚にちなんで
鳥取でもドングリ飼料でトトリコ豚生産してる
流石にカシシイ林での放牧ではないようだ
ブランド高価格豚肉にしないと採算に乗らない

原理的には全国の杉林を更新の際に薪炭林にして落ちるドングリでトトリコ豚を放牧、飼育生産できるが
貴重な肉で滅多に口にできないんでは

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:29:19.99

簡単に試算したが、日本の山林を全て薪炭林にしても
今の日本の家庭のエネルギー需要の数パーセントしか満たせない

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 09:47:38.19

政府の無策というか放置で豚インフルが広がる現在、放牧なんてとてもとても

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:21:22.32

米と大豆を栽培して
大豆ご飯、冷奴、丸大豆醤油
油揚の味噌汁、大豆もやしのナムル、
湯葉の付け合わせ、大豆の煮物、納豆、
枝豆、凍り豆腐の煮物、
デザートのきな粉餅、甘い黒豆の煮物、ずんだ餅、
オヤツの炒り豆、ソイバー

もう完全食やんか、肉や魚は取らなくていいだろw

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 10:42:48.49

>>80
豚インフルはわりと真面目にサーベイランスしてて、
年間確認頭数10頭前後だろ？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:15:19.18

薪炭林の方が生物多様性の保全からは有効なんじゃないかな
シイ、カシ、ブナ、トチノキ、クルミ、松の実、
食料の宝庫

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 12:36:17.86

牟田口将軍発見！

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 19:45:07.61

いまのトレンドは豚インフルより豚コレラ、全国的に増えているイノシシを介して
いきなり大発生してもおかしくない状況だとか。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 02:53:18.01

豚舎の周りをイノシシがうろついたりすると感染が広がるのかな？
田んぼのヌタ場でコレラ持ちイノシシが転がって、収穫した稲を敷き藁にして感染するとか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 03:21:34.62

イノシシがうろつく田畑で作業した農家の人が長靴や衣類、道具を消毒処理をせずに豚舎に入ると感染なのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:04:15.98

軍隊では「ちょうか」だね。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:34:08.68

ちょうか。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:13:23.20

長靴の皮はサメの皮。
こんなもん履いてフィリッピンのジャングル＆丘を歩かされた兵卒たちに心から同情する。
サメはその肉を喰らうべきもの。その皮を食用以外の用途に使うべきにあらず。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 23:35:08.26

鮫皮おろしや日本刀の柄巻ディスってんのかよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:22:08.86

サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ。
豚皮の軍靴なんて、雨期の南方で溶けるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 01:24:26.13

養殖出来んで加工に手間も掛かって大量生産に向かないてだけで鮫革てのは頑丈で水にも強いとワークブーツには理想的な素材なんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:21:23.71

「俺には鮫皮の軍靴しか無いんだ、だからこれが世界最高なんだ」

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 06:49:33.56

＞豚皮の軍靴なんて
チャップリンが映画の中で食おうとしていたが
多分いくら腹が減っていても食う事は出来なかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:21:43.13

>>92
南方で溶けるからと言って悪いものじゃあないがな
北に行くときは耐寒仕様が必要なように、南方に行くにも対応したものがいるってだけで

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:20:51.94

煮て食べることができる靴は
今や伝統的な手作業で作られる超高級品にしかないらしい。

普通の革製品は、近代化学の力による
強力な防腐剤やなめし剤で処理されているので
煮ても柔らかくならず、煮汁を飲むと
確実にお腹を壊すらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 11:07:01.76

牛皮なんて食えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:31:17.84

海軍カレーばっか食ってるイメージ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:31:32.13

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:41:32.49

>サメ皮の長靴は、元々海の物だけあって防水性高くて上等な品だべ
防水性皆無とか読んだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:53:58.64

素材として悪くはないと思うけど防水が利かんのは辛いね。
サメとかエイは柑橘類とともに調理したら臭みも気にならんかね。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:38:41.73

靴は鮭の革で作るのが良いってアシリパさんが言っていた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:02:44.94

スルメで靴を作ってみたが、犬に持ってかれた。
なんて話を聞いた事がある。
事実かどうかは知らんよ、ソース見つからないし。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:34:32.49

南方はとにかく、有機物の分解が速い。皮だろうが草木だろうが、すぐに湿ってぼろぼろになる。
化学繊維化かプラスチックしかないな。
幸い現代だと通気性に優れた素材も多く、水虫にもならんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:51:20.75

太平洋戦線で日本軍が玉砕と転進を繰り返したころ
米軍は些細だが深刻な問題に悩まされた
木綿の軍服などがカビてボロボロになってしまう

兵士はアオカビ呼ばわりしたが、そのカビを研究者が見て
ペニシリンが取れることで有名なペニキリウム属のアオカビの仲間でなく
ツチアオカビとも呼ばれるトリコデルマ属の子嚢菌であるとすぐ判明した
またそれらのカビからセルラーゼも取り出された

そしてセルラーゼがあるなら、さっそくセルロースを糖化して食用にしよう！
と頑張ったが、ツチアオカビなんて仲間の作った糖類なんて
カビ臭くて食えたものでは無かったｗ

しかしその時に米軍の研究施設でコツコツと、高効率でセルロースを作り出す
菌株を選んでいたお陰で、リーマンショック後に原油先物に資金が流れ込んで
高騰した時期にバイオ燃料ブームなども起こったが
その時にセルロースから出来るエタノールは代替燃料として注目を集めたりもした

今、サウジの原油採掘施設が攻撃されたせいで原油が値上がりしているね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:28.35

アメリカ合衆国のモータースポーツにおいて
レギュレーションでバイオ燃料しか認めない、みたいになった年度は
全世界的に砂糖の価格が高騰したね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 04:13:57.59

>>106
原油精製施設だろ。
自前で精製施設を持っている日本には本来影響ないどころか
むしろお金儲けのチャンスなんだけど、あんまりそういう報道無いね。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:07:12.42

麦飯って美味いな。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:48:01.09

>>109
そりゃ、今と昔じゃ麦が違うから。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:37:02.68

そういえば子供の頃（昭和30年代）の麦飯は臭くて不味くて食えなかった。
今、我が家で1対1で混ぜてる胚芽押し麦の美味いこと。
給食の脱脂粉乳は美味かった。
日本は江戸時代には小麦は作ってなかったと思うが、うどんは大麦で作ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:41:25.82

小麦なんぞ弥生時代からあるわい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:48:55.44

海軍でデｯコされたのは大麦だったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 23:49:46.69

大麦だな。
脚気予防のためにわざわざ麦飯にしてやってるのに罰当たりな奴らではあるが、海軍で脚気
が問題になったという話は聞かんから、元の麦の比率が相当高かったのか、そんならいくらか
減らしたいという思いは理解できる。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 00:09:21.87

特務士官になると銀シャリになるんで嬉しいのかと思ったら
やっぱ長年喰い慣れた麦飯のほうがよかったと複数の人たちの手記にあるね。
士官室の隅っこで偉い人たちと喰うのも肩がこるとか何とか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 11:22:04.48

しかも下士官から士官に上がるときにフルコースの食べ方講習もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:29:02.18

>>114
定量だと、米2に麦1の割合。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:04:35.68

フルコースの料理は自腹だった
腰に吊る軍刀も自腹だし
同じく拳銃も自腹だった
これでは少尉中尉は金がないと謂われたのも良く分かる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:58:04.43

現代に換算するといくらなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:03:23.15

現代に換算すると、合計で車が余裕で買える値段だったりしてな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:06:58.60

軍刀・拳銃・双眼鏡等当時は値の張るものばかりだった将校軍装
だけど金がなくても大丈夫
軍人の共済会の偕行社の協同購入をどうぞ
代金は俸給から天引きです！

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 21:50:44.72

>>118
>フルコースの料理は自腹だった
それよく聞くが、材料代だけだろ、間違っても、市場価格ではない。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:10:27.59

海軍さんは制服士官は三等車にも乗っちゃいかんしな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 22:47:08.97

そういえば高校の修学旅行最後の晩飯が一応フルコースでマナーの練習の建前だった。
戦前だと本式のフルコースに触れる機会なんてなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:05:17.48

>>122
実は洋食は仕出しだった。炊事で作るのは兵隊メシだけ。
「○○ベーカリーの持ってきた洋食を将校会食に配食して云々」
という当番兵の記述を見た。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 00:47:31.25

軍艦なら料理人が作ってるのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:34:02.94

海軍に好意的な奴がいるね。
俺は陸軍以上に憎んでいる。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 08:55:10.26

>>126
大型艦だと、士官用の厨房とか将官用の厨房があって、雇用された
民間の調理人が作ってたって話だね。

帝国ホテルのシェフ村上氏の話で、そんなのがあったと思う。
村上氏が陸軍に行った時、同僚のシェフが
「海軍に雇用されれば、安全で良かったのに」
と言われたとか。
で、海軍に雇用されたシェフ達は帰ってこず、村上氏は何とか帰ってこれた
と。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 11:58:21.49

ま、陸軍の嘱託料理人が第一線に出ることはあまりないけど、海軍は艦に乗っていれば料理人も床屋も丸ごと第一線に行く事がほとんどだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 12:17:22.01

>>128
村上氏はシェフじゃなくて歩兵として徴兵されたんだね意外

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:11:48.44

海軍飯炊き物語で板前出身のイケメンの主計兵が
町に料理講習に派遣されたら、主婦やら独身女性がわらわら受講に来て
お土産をもらいまくり
美人さんと知り合いになって
満期退役後はその美人さんと結婚して小料理屋を構えたとか

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:20:16.93

麦が余ってこっそりと舷側から捨ててたらしいが
ビールをこさえるとか猛者はいなかったのかな？
モルトがないと糖化が難しいが

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:28:32.54

>>114
実は陸軍だと南方戦線で脚気が問題になってる
「戦地に来てまで麦飯か」とキレる兵隊達に配慮して白米飯にしたら
案の定の脚気続発で明治に戻ってしまったと
そういうのは海軍でもあったに違いない

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 13:58:49.37

しかし脚気どころではない兵隊がそれ以上に大量に…

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 14:40:48.08

孤島や南方に派遣する際には
成長が早くてやせた土地にも
収穫が期待できるソハ、甘藷やササゲの種子を持たせるのはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 14:43:21.54

屯田兵かな？
何しに戦場に行ってるんですかね

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:04:45.25

>>135
長期間支配できればいいかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:08:02.61

>>133
海軍はパンが出るから大丈夫だろ。

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:17:25.91

ウェーキ、南鳥島、メレヨン、ニューギニアで散々な目に遭ってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:32:08.80

>>139
ニューギニアはともかく他は充分な真水が有るかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 15:53:36.96

飢えたら畠なんか作らず種を食っちまうだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:09:21.69

塩耐性のササゲとかあるから、
島嶼でもなんとかなるんでないか？
ササゲは品種によっては播種して2ヶ月で収穫できる
甘藷はいざとなったら葉と茎を食える

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:32:01.54

結局、定期的に輸送船をだな…

と書き込んだ所で、当時の日本が貧乏なのがいけないんだと気付いた

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 16:50:15.02

そもそもまともな港湾施設を持たない島に輸送するのってかなり難易度高くない？
米軍はそれをやってのけたわけだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:01:37.56

>>144
主要参戦国で唯一それをなし得た米国を基準にされてもなぁ……ホンマ米の物量はチートやでぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 17:25:12.63

突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる！(オーバーロード作戦)

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 20:17:43.47

突然敵の後方に兵と物資を降下させてびっくりさせたる！(マーケットガーデン作戦)

**名無し三等兵** · 2019/09/22(日) 21:49:19.18

>>131
それ、海軍めしたき物語じゃなくて
陸軍いちぜんめし物語、の方かも。

陸助 · 2019/09/23(月) 09:22:07.29

>>144

大発とSB艇ですか？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 09:28:34.17

沖縄の県の花のデイゴはマメ科落葉樹で窒素固定するし、成長が速くて、赤い花と沢山の莢を付けてる
葉は飼料に、豆は茹でて水に晒して毒を抜くと食用になるそうな
毎年、デイゴの街路樹を丸坊主に剪定してもモリモリ枝を伸ばすから、孤島の守備隊の周りに植えたら燃料にも食料にもなるが
ブラッディな赤い花はどう見えるんだろうか

**今村均** · 2019/09/23(月) 09:32:47.09

わしは畑を耕すぞ！
マヌス島には野菜や作物のタネを土産に持って行った

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 09:36:20.17

海自東京音楽隊の「宝島」って曲の演奏に感動したことがある。
今学校でその曲やってるという姪っ子に勧められてyoutubeで見た何とかいうアニメの「宝島」もよかった。
あの京アニの作品らしい。ひたむきな子たちをこんなに素晴らしく表現した人たちが
あんな目に遭わなければならなかったのは間違ってると思った。アニメとかよく知らなかったがあらためて怒りを感ずる。

音楽隊は護衛艦隊司令部の昼食で演奏したりすることもあるのかな。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 09:55:31.50

当時の日本人の殆どは冒険ダン吉とかのせいで
「南洋はエデンの園みたく食物には困らない」
という様な楽園をイメージしてたのだろうかと

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 11:57:33.13

バナナは冷温帯の国々ではある意味、高価な熱帯果実だが
東南アジアあたりだと
バナナしか食べられない
と言うのが貧困の表現だった

コーヒー農場の開拓だと生育の早いバナナを植えてその影にコーヒーの若木を植える
コーヒーが収穫可能になるまではバナナで食いつなぐ
若いコーヒーは強い日差しに弱いので大きくなるまではバナナの影に置く

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:30:11.11

バナナが高価だったのは輸送コストのせいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:19:03.56

デイゴは地域によっては大型のシロスジカミキリ属の各種に木材を食われまくる

とはいっても、そんな類の虫はデイゴでなくてもマンゴーだろうと
幹から気根の垂れ下がったインドゴムノキやベンガルボダイジュだろうと
食いまくってしまうが

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:54:36.72

ファーブルによるとカミキリムシの幼虫は美味しい

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:06:38.29

>>153
南方の島が食べ物豊富と言うのはある意味正しくて、
実際に原住民なんかは一日1時間くらい働くだけで
十分な食べ物を得られたりしている。

ただし、それは人口密度が薄いから成り立つ話で、
何千人何万人も兵隊が来たら無理。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:36:29.35

ニューギニアなどは慢性的なタンパク質不足だともいう
子供もやたらとは生まれないし乳児死亡率も高かった
タンパク質不足ゆえｒｙ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 16:59:42.73

軍艦の食事からちょっとずれるが北方の船舶砲兵隊のお話
北海道から千島列島に物資の輸送に行くときは空襲こないか潜水艦はでないかとコワゴワ航行
停泊したら荷卸しの間砲兵はすることがないので湾内で釣り糸を垂れるとヒラメが面白いようにとれる

そして帰りはそのヒラメを干物を作りると帰港するくらいに食べごろになってたそうな
これを土産に港町の店にいくと物資不足だったこともあり歓迎されて
「次の出撃はいつ？」と楽しみにされたんだとか

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 18:00:24.99

記憶が曖昧だが産経新聞に連載された小説に冒険ダン吉のモデルの話があった
冒険ダン吉のモデルになったのは森小弁と謂う人で
森元首相の父上の陸軍守備隊隊長とトラック島でラクビーをしていたとか
場所は森小弁が運動会をする為に埋め立てた場所だった
そんな事をラクビワールドカップを観ていて思い出した

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 12:59:06.75

ダン吉は今読むと未開人に文明を授け王様になっちゃうというあたり異世界モノみたいな感じ
バナナがたくさんあってヤシの実ジュースを飲めるというだけで楽園だったねえ
でも一時期差別的だのなんだのと叩かれ半ば封印作品になっていた

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:00:25.95

私のラバさん酋長の娘～