軍艦の食事について語るスレ72食目

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 13:47:31.19

前スレ
軍艦の食事について語るスレ71食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531712405/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 44皿目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547824630/l50

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

ﾜｯﾁｮｲ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 20:07:38.17

>>925
間違えたその通り…

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 19:14:11.29

井上慎之助→いのしんさん

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:32:36.49

ガチの塩漬けって肉でも魚でも大抵食べる前に塩抜きしなきゃならんけど、
スープ系の料理の具材にするならそのまま煮込んじゃえばいいのかな？

味付けしつつ具になるなら、小艦艇なんかで調理の手間がだいぶ省けそうだが

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:48:03.75

パスタを塩茹でして、塩味が付いた分ソースから塩分を減らす…なんて加減は素人には難しいからねえ
水である程度戻して具にするにしても、物足りない薄味かと思ったら口の中が一気にしょっぱくなったりしそう
最適解にたどり着くまで乗員達の忍耐が持つかどうか…

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:54:19.03

>>928
大航海時代を参考にすると、ガチの塩漬け肉を海水で塩抜きして
味付けしつつスープの具にしてるから、塩の塊みたいなやつは
やっぱり塩抜きいると思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 21:55:23.59

海水に浸けるくらい手間でもなんでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 22:34:12.55

>>929
パスタを海水より少し薄いくらいの3%で茹でて、ソースを1%程度の塩分濃度で仕上げればバランスは崩れないよ
麺だけ増しても対応可能
ベーコンやチーズを多用するときだけ茹で汁を微調整

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:02:16.34

ガチの塩漬け肉が手に入ったら試してみたいな
塩漬け肉と野菜を味付けなしに水で煮込んで、食えるものになるかどうか

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:12:40.70

>>928
>>933
https://www.themeatguy.jp/ja/meat/beef-cuts/b117.html
グラスフェッドビーフ手作りコーンビーフブロック 800g

ガチの塩漬け牛肉
塩抜きしたスープは凄く塩辛い
旨味も出てるが塩辛すぎて捨てるしかないレベル

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:05:10.78

金華ハムなんかはそのままだとかなり塩辛いけどスープや塩抜きでチャーハン作る時に使えば食えそう

いや、試しに作りたかったんだけど日本国外から個人の肉類は持ち込み禁止だから泣く泣く酒のアテにした

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:06:07.77

>>935
金華ハムで1杯引っ掛けたのは現地空港での話

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 08:41:31.37

今日日生肉が手に入るのにわざわざハムやコンビーフ以外の塩漬け肉を料理に使う必要って

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 08:53:08.48

生野菜が手にはいるから漬け物はいらない、と？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 09:14:58.81

ベーコン「」

蛆がわいた塩蔵肉はともかく、風味付けや脱水の目的で塩漬けした肉を茹でたものとか普通にあるやろ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 10:42:20.30

>>937
軍艦食スレだし、追体験してみたいって話じゃ無いの？
人類の歴史は食料の保存の歴史だろ
冷蔵庫なんてここ100年ぐらいの新参者

本気の常温塩蔵品って最近希少だけど、スーチカーとか塩引き鮭、塩いかみたいな現役もあるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 11:40:59.55

メニューって、必要性だけで決めるものではないからな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 11:55:34.26

八宝菜のイカは今では冷凍品が使えるけど、
本来はスルメを使うんだよね？
水に浸して一晩戻せばいいの？
腐らない？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 12:08:33.06

煮干しだって一晩水に付けて出汁取るし問題ないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 12:57:06.67

>>942
八宝菜がどうなのかは知らんけど、スルメは戻すときに重曹を加えて一晩おくとふっくら戻る
見た目はかなりナマモノっぽくなる
もちろん生イカとは全然違うけどね
それを煮イカにすると美味いんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:01:24.39

最近は新巻きザケも減塩で冷蔵庫保管のご時世だからなぁ。
売り物で昔ながらの塩分濃度維持しているのなんて、塩蔵わかめと
すきみダラとか塩クラゲくらいじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:55:39.13

>>937
塩豚スレの住人にあやまれ！

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:37:39.80

塩豚はパンチェッタを自作する企画だろ？
あれは熟成による旨味を目指すものだから保存とは別枠では？
ガチの塩漬け肉は塩分濃度20％とかで、鍋一つに刻んだ一切れを入れるような代物。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:46:14.97

保存食と熟成や発酵は切り離して考えられないと思うのだが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:54:45.62

>>948
それは割と現代の感覚で、冷蔵庫がない時代の夏場の保存肉とか
肉の一割量の塩で漬けて、それを更にカラッカラに乾燥させたもので、
塩分濃度40％とか50％。
塩抜きして食べるのは贅沢な食べ方で、欧州内陸部の庶民には塩も貴重だから
塩漬けの肉というよりも、味のついた塩として使う方がイメージに近い。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:31:39.62

>>949
肉を保存用に塩蔵加工するってのがまず越冬や航海用の特殊加工じゃろ
そこまでして保存肉作ってどうすんだっていう

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:55:19.99

越冬は寒いから、わりと塩分濃度低め（それでも今の基準で見ると十分に高い）な
ソーセージやなんかでもいいんだよ。

そしてこれも現代の感覚だとあり得ない話だけど、昔の人は病死や事故死した
家畜の肉も食べるんだ。
でも牛や馬や羊一頭って結構な肉量だから一家族数日じゃ食べきれないし、
田舎では市なんて毎日開かれているようなもんじゃない。
かといってご近所におすそ分けする義理もないしで、塩干にしてちょっとずつ食べたり、
週一とかで開かれる市に出したりする。
市に出すべく家畜を潰す時も、常温で一週間とかそれ以上保存できるように
超絶塩漬け干物にする。
買う方も、肉を買うというよりも調味料（味付きの塩）を買う感覚。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:11:28.05

鰹節みたいなものか

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 06:37:06.66

湯を沸かして少量の塩漬け肉を煮てさらに野菜を加える、いわゆるポトフ
それに焼き置きの固い黒パンが革命前のフランス農家の常食

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 07:55:37.16

>>950
越冬って特殊なのかよ
お前馬鹿すぎだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 09:33:48.20

パン焼きはけっこうな燃料を使うから村で一つのかまどで火を落とさず順番に焼き
一家で半月分まとめて焼いたというからけっこうカチカチのものを食べていただろうね
ドイツのライザーメンブロートなんかガチガチで傷みにくいんだろうけど食べるのが辛い

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 11:12:58.82

フランスに限らず欧州の農民の食生活はこんなもん
スープに刻んだビーツを入れればボルシチになるし
パプリカ粉をたっぷり入れればグヤーシュになる

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 15:01:57.00

>>954
生＋加熱で食えるもの多大なコスト費やして加工することが特殊でなくてなんなの？
塩だって加工する手間だってただじゃないだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 20:24:04.89

>>955
そこまでしてパンにするのかと思ってしまうが、考えてみたら食事ごとに水で練って焼いたり煮たりするのはもっとめんどくさいな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 21:27:19.90

トルティーヤに向いたコーンフラワーがほとんど流通していないんだが乾燥トウモロコシから作るとエラい手間
メキシコでは現在でこそ市販のマサを使うのが主流だろうがかつてはオカンがやってたんだろうな
それでもわざわざ薄焼きパンを作るんだから人類の食い物に対するエネルギーというものは膨大

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 22:03:35.06

穀物を脱穀し、さらに粉にするだけで大変な手間だからね
昔は麦の穂ごと粗末な石臼でゴリゴリやっていたけど当然粒は粗くて十分膨らまない
しかも麦藁の堅い繊維が口中に刺さるとかけっこうひどい代物
それでもパンを食べているという事はそこそこ誇りあるものだったらしいね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 04:56:28.27

ビンランドサーガとかローマの戦士の食事を見ると
麦粥が普通の家庭の食事なんじゃ無いの？
粉を引く水車や風車、牛動力とか
ある程度大きな街でないと成り立たない

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 04:59:33.81

>>951

塩タラが食料としてポピュラーなのは、保存性と塩の供給なんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:01:34.36

一方、保存の塩をケチった八丈島では微生物の抗菌作用を利用してクサヤの干物にした

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:07:15.98

山本七平のルソン島敗残兵逃亡の模様だと
水牛を撃ち殺して、もも肉を切り取って表面を焦がして半日ごとに切り取って、また焼いて焦がすとかして何日か凌いだとか
塩もなくて燻製にする時間もない状態では難しくないか？
塩が貴重品でフィリッピン人も塩をサラリーに安く人夫に雇われたとか

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 05:35:54.83

欧州にわりと塩蔵加工品が多いのは、岩塩鉱山が多かったからかも知れんね。
海から塩を採るのは燃料がいっぱい要るから、海に面したスウェーデンやオランダでも
魚を塩蔵する塩をケチって、シュールストレミングや酢ニシンを作っている。
逆に内陸なのに岩塩鉱山が近い所は、塩漬けし放題。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:45:44.99

>>961
帝政ローマで粥食ってたのは兵士と剣闘士だけで一般市民はパン食ってたぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 08:57:34.27

軍用食料と考えると、いちいち炊かなきゃ食えなくて保存性が低く水分の関係で嵩あたりのカロリーも低くなりがちな粥ってパンより不向きな気がするけどなんでだろう？
利点は大量調理が可能だから駐屯地では向いているのかも？ぐらいしか思いつかない

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:33:15.48

粥食ってたのは脂肪をつけるためでは

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 09:56:15.93

>>967
炊く前の状態なら携帯しやすいだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 12:26:47.92

あとやっぱ出来立ての熱々を食べたいだろみんな
水を確保できればだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 13:24:02.49

燃料がけっこう問題で日本のように樹木が豊富な土地でも万単位の兵士が陣取ったら近隣の生活林が消えちゃう
ローマ軍がカルタゴ軍と対峙した際は燃料が乏しい地域だったところへカルタゴ軍が家畜を多数放置
燃料不足で十分に焼けない消化の悪い肉を飽食したローマ軍兵士は動きが鈍くなって遅れを取ったと言われてるね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 14:11:18.78

粥にするのは少ない食料で満腹感を得るためじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 15:13:53.89

雑穀を美味しく食う手段の一つが、お粥にする事なんだとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:35:15.72

製粉技術が発達する以前は大麦やオーツが重要品目だったからな
小麦などのパンが普及するまでは粥が主流

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 16:36:39.28

とにかく人類はイネ科の草の実が大好物なんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 18:09:41.83

whole wheat
oats

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 18:38:38.18

歌手みたいに言うなよ・・w

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:44:51.36

前にもここに書いたが初期ローマでは麦粥が常食だった
のちに一般社会はパン食にシフトし初代皇帝アウグストゥスの頃には
「粥は田舎者の食い物」と見なされるようになったが軍団は粥のまま
理由は知らん

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:14:12.31

>>977
she is a maneater

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:34:12.35

古代の軍の野営地で毎日数千単位でパン焼きなんて非現実的だろうね
でも粥なら大鍋さえあれば数百人分でも作れるし肉入りとか野菜入りにもできて便利
戦場に焼きたてパンを供給できたのは米軍くらいだし

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 23:37:01.45

米軍も前線では結構な割合でレーションじゃろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:09:08.59

ベトナム戦争の頃だと包囲されたケサン基地で焼きたてのステーキがヘリでデリバリーされてたよな、確か

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:28:04.43

いきなりステーキ

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 06:36:41.83

ローマではソラマメの粥が剣闘士と鉱山奴隷の食い物とされていたとか
力が付くのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 13:41:10.60

高タンパク食ということなのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 12:26:04.04

レンズ豆かひよこ豆とか食べてそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 15:47:19.12

ジャガイモって水の塊だから、麦や米に比べて輸送効率が悪いよなー
ジャガイモを凍結乾燥したチーニョなんかは欧州で採用しなかったのかいな

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 16:18:07.29

>>987
乾燥マッシュポテト、なんてのがあった様な気がする。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 16:45:51.42

ジャガイモはあれでビタミンCがたっぷり
しかも加熱しても壊れにくい
干すなんてもったいない！

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 17:51:50.28

>>988
これだな
ttps://www.meg-snow.com/products/detail.php?p=mashed_potatoes
ttps://www.calbee-potato.co.jp/products/processed/jagamash/

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 18:05:53.05

更に人間向けじゃないけど
ttps://www.marukyu.com/product/868/

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 20:38:20.78

>>989
干すとビタミンCは著しく損失するのかな
もし何分の一かでも残存して保存性も良好ならライムやクラウトにも並ぶ薬になったかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 22:38:32.99

>>987
水で茹でるだけで食えるし籠に突っ込んで運んでもいいしで小麦粉より手軽では

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 01:40:26.71

小麦粉がキロ3500キロカロリーくらいあるのに対して、
ジャガイモは800くらいしかないからなぁ。
トラックや鉄道が発達した現代ならともかく、人力や馬車、せいぜい小舟な昔だと
輸送効率が……。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 15:55:09.39

ジャガイモは冷涼な気候でも栽培できるのが利点。
しかし連作障害があるのが問題。
中南米では、ジャガイモやトマトの連作障害を
どうやって避けていたんだろうか。

アイルランドでのジャガイモ飢饉は、結構有名な話だし。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 16:21:50.68

連作障害の回避は古くは多品種混植や輪作や休耕による対応しかできなかったし現代でもそれが現実的
土壌分析に基づき膨大な土壌改良剤だの殺菌剤だの投入なんて現代だってめったにやらない
栽培の歴史が浅いからこそ気付く事ができなかったんだろうね

**995** · 2020/01/31(金) 16:38:31.43

そういえば、元農家なうちの親父が家庭菜園してたんだが、茄子を栽培する場所は
毎年変えていたのを思い出した。
茄子は、トマトやジャガイモと同じ種だったよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:05:12.89

葉物野菜はアブラナ科万歳だけど、ナス科の野菜も本当に有り難い種が揃ってるよな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 19:15:04.15

アブラナ科と言うかB.rapaの変種群だろとまで突っ込みかけてからふとレタスがなんだったか気になった

ああ、あれキク科だったんだ…

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:21:38.33

レタスはキク科で僅かに乳液を出す
野生のレタスはこの乳液に麻酔作用がある

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 181日 6時間 34分 7秒