初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 916

**名無し三等兵** · 2019/08/05(月) 20:53:40.38

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563186049/

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:05:17.46

IV号戦車のT-34→IV号戦車やT-34、の間違いです

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:54:50.41

>>696
>>697
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:38:33.19

同じくGSOMIA破棄についてですが、一部で「北朝鮮の核とミサイルの脅威に関する日米韓情報交換取り決め」という物が別に存在しているから、北朝鮮の核とミサイル情報の収集に関しては問題ないとの情報が出ていますが、本当ですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:54:18.91

>>703
GSOMIA破棄しておいてその取り決めだけ守るとも思えないしトランプは在韓米軍の費用負担増求めているし文は北朝鮮との融和に在韓米軍は邪魔と考えているし

何より憎たらしい日本に情報渡す位ならって感じだから早晩破棄されそうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:56:50.44

ただ北朝鮮のミサイルの情報に関しては今の所アメリカや日本が収集解析したものを韓国に伝えるケースの方が圧倒的だから今回もダメージ受けるのは韓国の方が大きいだろうと分析されていたね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 15:09:29.01

>>698
ゾディアック社は複合艇の代表的な製造会社なので、慣例的にRHIBをゾディアック・ボートと呼ぶようになっただけで、必ずしもゾディアック社製品とは限らない。
これは履帯すなわちトレックをキャタピラと呼び、トラック搭載型クレーンをユニックと呼ぶようなもの。正式には商品なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:50:18.59

>>700
二つあっても「センターガイド」って呼ぶのが通例。

「履帯がきちんと車輪の中心線に来るようにするためのもの」という意味だから、二つあって車輪を挟む方式のものでも「中央（センター）に導く（ガイド）」ってことで用法的にはおかしくない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:19:55.15

陸自の隊員はテントを
何分位で張るのですか ?

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:32:28.77

>>704
ありがとうございます。
取り決めが存在していても、韓国が日本に情報を提供するかどうかは分かりませんよね。
このままで行くと、確かにその取り決めすら破棄する可能性がありますね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:36:31.92

>>700>>707
III号IV号用でもオストケッテやヴィンターケッテだとガイドは履帯全幅の中心にない（履帯が片側で張り出してる）ですな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:40:04.21

>>705
ありがとうございます。
韓国は北と国境を接しているので、北内部のヒューミント情報は、韓国に分があると思いましたが、一番肝心なミサイルについては、韓国は偵察衛星を持ってないですし、日米に分がありますね。
聞く所によると過去の情報交換も、ミサイル情報が主だったという事で、韓国は本当、自ら大ダメージを負う形で、今回破棄をしましたね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:01:13.45

>>711
北と対立していくにはダメージかもしれんが、そもそも文が北と仲良くしたがってるので、そんな風には考えてないかもね。

米国や国連加盟国がどういう反応するのかはまた別の話。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:29:24.95

海軍と空軍の兵器についてですが原子力兵器以外でこの兵器を持ってると一流国の証のような
兵器はなんでしょうか？花形というんでしょうか？持っていると一目置かれるような兵器教えて下さい

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:41:02.76

>>713
>>2
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

何から何まであいまいな主観的な定義に基づいた質問なので回答の対象になりません

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:42:57.42

>>655
自分がどう考えたかって別に書かなくてもいいのよ。言っちゃ悪いけどとんちんかんなことが多いし。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:43:21.36

>>713
海軍なら航空母艦。
空軍なら戦略爆撃機。
それと今ならステルス機と大型の無人機かな。

もっともその「これを持っているとすごい」的な意識は、もう前の世紀の考え方かもよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:44:16.70

>>713
海自の「はしだて」とか国際的な儀礼に関わる船とか
VIP専用の輸送機とか

そーゆ戦闘以外で余裕を見せるための装備

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:50:43.06

>>712
ありがとうございます。
そうですね。そもそも現在の文政権が北朝鮮との対立は望んでいなくて、対日姿勢は反日ですからね。
慰安婦合意の破棄しかり、徴用判決への無対処しかり、北朝鮮が喜んで日本が嫌がる事なら、今回のように安保の問題であっても、自国にダメージがあったとしても、OK！進めよう！といった感じなんですかね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:53:25.81

>>718
それは君がそう思ってるということにすぎないので個人の意見に同意がほしいならツイッターでやってください

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:35:46.34

なんで韓国って親北派がそれなりにいるのかね朴正煕や李承晩みたいに虐殺は論外だけどバリバリ反共になるのが自然な気がするのに
いくら北が工作しかけてても限界あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:42:45.42

だってどうあがいても同胞だし
日本が南北に分裂しても敵扱いは無理だわ

あと中国市場の方が日米市場より輸出的に大きかったから北と仲良くしても損ばかりではないらしい
今の北も侵略どころか自国の維持しか考えてないだろうから尚更
めっちゃリスクあると思うけどな個人的には

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:22:01.09

>>713
僕は原子力兵器の中でも「原子力潜水艦」は、その長所である、長い連続潜航時間など通常型潜水艦に対する優位性から、持っていないと一流海軍保有国とは言えないのじゃないか、と個人的には思っています。
そのため、
海軍なら、原子力潜水艦とイージス艦と空母、あまり知られていませんが揚陸指揮艦。
空軍なら、前の方も言及してますが、ステルス戦闘機と、ステルス戦略爆撃機、電子戦機、早期警戒管制機、非常時用の空中指揮機だと思います。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:36:43.42

EU等で頻出する「国際共同開発→途中で要求の違いから別れて別々に開発」というパターンって
結果的には共同開発にせず最初から自国単独開発しておいた方が良かったと評される例の方が多いんでしょうか？
技術提供や出資の面ではやっぱり得する国と大損する国が出るんですかね

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:15:56.08

戦闘機の形について質問です。
現在、戦闘機と言えばステルスか否かみたいな所がポイントになっていますが、
ステルス戦闘機が出てくる以前の時代には、未来の戦闘機の形の代表形として、
Ｖ字の翼をつけた戦闘機が実験機として良く紹介されてたと思います。
今も含めて戦闘機というのは翼の形が進行方向に向けて流れ「Ａ（↑進行方向）」の形ですが
未来の戦闘機とされている実験機は今の戦闘機の翼を逆につけたみたいに翼端が翼の付け根より進行方向に向けて
前に出た「Ｖ（↑進行方向）」の形をしていて、
まっすぐに飛びながら機首を上下左右に向ける事が可能なのでドッグファイトで相手の後ろを取る必要が無くなり、
ドッグファイトが変わると言われていたと記憶しています。
確か日本も三菱が実験機を作ってて、日本はその分野で先進的な研究をしてるとか言われていたかと思います。
今やすっかり見なくなりましたが、なぜ消えてしまったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:28:20.35

>>724
いわゆる「前進翼」だね。

前進翼は機動性を大幅に向上させることに高い効果がある、とされて、実際に実験機作って飛ばした結果も理論通り有効だったけど、
＊翼に掛かる力、特に付け根に掛かる力が大きくなるので、その分頑丈にする必要がある。
　そうなると全体として重くなるので、むしろ機動性向上に不利になる
＊前方に傾斜した翼形状はステルス性が低い
と言った問題もわかった。

電子飛行制御技術とエンジンノズルの推力偏向技術が向上すると「従来の機体形状のままで機動性を大幅に向上させられる」ことになり、
こうなると奇特な機体形状にする必要性は薄くなってしまった。

なので前進翼は廃れた。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:36:02.59

>>724
付け加えておくと前進翼機は飛行中非常に不安定になる。
これは「だからこそ」機動性が高いってことなんだけど（安定性が高いと簡単に旋回したりロールしたりできない）、
当然「普通に飛んでる時は大変」ということになる。
ただ水平に飛んでるだけでもものすごい苦労して安定させなきゃいけないので。

これはデジタル飛行制御技術の向上でそこそこ問題なく制御できるようになり、
「安定して欲しい時は安定して、不安定（高機動したい）な時は「制御された不安定」に」
が可能になったけど、でもこれは
「じゃあ普通の形状の飛行機を高度なデジタル制御で自在にコントロールすればいいじゃん」
ということになってしまった。

そうなると構造を頑丈にして重くなった機体をよりハイパワーのエンジンで飛ばす必要がある前進翼機は
「構造を頑丈にする必要がないのでその分軽い機体をハイパワーのエンジンでよりハイパワ－に飛ばせる」
普通の形状の機体に敵わない。

なので「よく考えるとメリットがない（あるけど相殺される）」ということになってしまうのだ。　

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:41:18.64

>>724
あと、貴方は「前進翼」と「大型の可動式カナード翼（先尾翼）による運動性能向上」を混同しているように思う。

＞まっすぐに飛びながら機首を上下左右に向ける事が可能なのでドッグファイトで相手の後ろを取る必要が無くなり、
＞ドッグファイトが変わると言われていたと記憶しています。
＞確か日本も三菱が実験機を作ってて、日本はその分野で先進的な研究をしてるとか言われていた
は後者のことだな。

こういうの。
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024011202.jpg

これも「何故廃れたの？」ってのは前進翼と一緒。
機体制御技術が向上して普通の機体でもできるようになったから、特に特別な形状の機体作る必要がなくなってしまった。

こういうふうに余計なものつけるとステルス性も低下するしね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:04:55.01

>>707
>>710
遅くなったけど、ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:21:48.81

ww2の際、アメリカが日本の民間人居住地域に機銃掃射を行うことによるメリットは何だったのですか？
アメリカ側の建前は「民家でも軍需物資の生産が行われているため、民間人居住地域への爆撃は戦争犯罪にあたらない」という主張だったと認識しています。
はっきりと顔すら見える距離で子供に向かって機銃掃射するのは明らかな戦争犯罪だと思いますし、
そんな余裕があるなら軍需工場に爆弾の一つでも落とすか、爆装のできない戦闘機であれば敵戦闘機とのドッグファイトに専念した方が効果的だと思います。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:24:58.39

>>729
撃ってみたいから。

冗談じゃなくその程度の動機しかないってのが大半だったようだ。

一応「帰路の燃費を向上させるために弾は全部使い切りたい」っていうのもありはしたようだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:30:06.37

ノルマンディー上陸の前後に、列車や車列を銃撃するのは補給線や移動の妨害の意味があったが、大戦末期の日本本土では「ついで」にやってるだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:42:58.63

日本軍戦闘機は、機銃掃射するような米戦闘機相手には元々出てこない（殺られるだけなんで）し、
117.48ｇ（M2普通弾）*2400発（ヘルキャットの場合）に弾帯金具を考えて、282kg強ともなれば爆弾一個分の目方はある。
あらかた燃料を使い果たした状態で洋上飛行する前に、なるべく”敵地攻撃”で消費したいのは人情だろう(´・ω・`)

（東京近郊の方なら、玉川上水駅近くにある東大和の変電所跡で12.7mmの破壊力を実見できる。酷いもんだ）

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:09:46.15

>>729
迎撃の日本機は飛んでこないし、自機が着陸するとき爆弾やら弾薬やらはない方が安全だからね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:13:10.87

>>723
ユーロファイター「タイフーン」がいい例ですね。当初、英仏独西伊の5カ国で開発を開始しましたが、途中でフランスが運用要求の違いで脱退。ただその後フランスはその途中までで得たデータを使って「タイフーン」そっくりの「ラファール」を作製しました。
残った4カ国のタイフーン作製の作業分担比率は、英独が33%、伊21%、西13%でした。
費用分担比率はちょっと分かりませんが、作業分担比率と似た様なものじゃないかと思います。
基本的には経済力＝技術力ですので、伊西よりも、英独の方が、出費も技術提供も多かったんじゃないかなと思います。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:15:05.85

>>723
ただ、もっと単純な兵器なら分かりませんが、戦闘機などの超高度な兵器の開発というのは1カ国だけでは米の様に技術覇権国でもない限り無理で、(1)のページを見て貰えば分かるように、英独もこのタイフーン計画によって、相当な量の技術的知見やデータを得たと思われます。
よって高度な兵器の共同開発に限って言えば、出費・技術提供が少ない方もかなりの得をしますが、多い方も、それなりに得するという事だと思います。金銭的・技術知見的に見ても、双方、大損は、まず、無いのではないか、と思います。
(1)http://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:44:42.45

アメリカの次世代小銃ってどうなったんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:14:29.94

東側、親ソ国(政変で寝返ったのも含めて)でM2ブローニングを装備していた国はありますか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:19:33.16

>>737
というかソビエトは普通にM2使ってた。
レンドリースされた兵器に装備されていたから。
ユーゴスラビアも正式にM2を装備している。
アメリカが援助で（他のアメリカ製兵器と一緒に）送ったものを。

そういうんじゃなくて、というなら統一ベトナムはM2をずっと使っていた。
アメリカが棄ててった＆南ベトナム軍の装備してたものを。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 03:43:57.84

ラファールとタイフーンが影響し合ってない、とは言わないけど、両者がそっくり
ってのはMiG-25とF-15は双子レベルの暴言だと思います。
第一、ラファールの基本フォルムはECA/英独仏の共同開発合意前、ACT(ACXになる前)
へのダッソー案で、コイツはミラージュ4000の構成をベースに小型化させたものっすよ

ついでに、スペインとイタリアが参加したのはフランスが抜けた後だし‥

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:26:17.61

>>729
　アメリカの若者気質からくるものだと思うよ。つまり楽しいプレイだから。正当性はあとからついてくる。
アメリカ人が「リョコウバト」を絶滅させた歴史を見れば　なんとなく理解できると思う。プラス人種問題。
検索したらまとめ記事があると思うから、見てみ？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:11:58.67

イタレリのプラモデルF-19ですが、あの外形はイタレリが一から創作・妄想したのですか？
外部から資料が持ち込まれたのですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:38:50.12

>>739
ご指摘ありがとうございます。
ただラファールも、タイフーン計画の前身時代のデータも使って作られた事は事実です。
また両者とも、デルタ翼とカナードを付けた、ヨーロッパ地方の4.5世代戦闘機です。
似ている点は多く、どちらも同じ国際共同開発から枝分かれしたという意味でも、そっくりという言葉を使いました。
言い過ぎなら、せめて似ている点は多い、と言えると思います。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:39:50.25

>>739
タイフーン計画については、一番の最初に1983年にこの5カ国から始まったという事を計画の一部とするかどうかという事だと思います。
僕は入れ、途中でフランスが脱退したという事も分かりやすく書こうと思い、この書き方をしました。
細かい言い方をすれば、739さんが合っており、僕もその時系列は把握しています。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:42:31.15

>>741
プラモデル化以前から、あのような形状の想像図は出回っており、それを元にイタレリがデザインした
(アリイやモノグラムも想像図からそれぞれのデザインでキット化している)
むしろ実際のステルス機のような直線的デザインのMiG37Bの方は、完全にイタレリのオリジナル

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 13:51:24.83

>>744
発売当時「ステルスがこんな角張った形なわけ無いだろ！」って言われたMiG-37の方が正しかった、というのは、壮大な皮肉というかなんというか。
多分「アメリカのは丸いからソビエトのは角い、これだな」っていう程度の発想だったんだろうけど・・・。

海外のモデラーには「実はイタレリは「正解」を知っていた」っていう陰謀論があるそうな。
なんだかなー。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:40:20.90

「アメリカ国防総省、フィンランドへEA-18Gグラウラー提供を承認」
アメリカが戦闘機と電子戦機を合わせて、他国に売るというニュースです。
日本もこの方式で、アメリカにこの最先端電子戦機を売ってもらえないかと考えました。
F2後継提案に、F22改90機と、EA-18Gグラウラー 12機(豪と同数)計102機で、という感じでどうでしょうか？
アメリカは現在、F22改計画において、日本にF35やF22のデータは開示しないと言っています。
それならばその替わりに、と言った感じで最先端電子戦機の購入を持ち掛けたらどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:48:03.68

在韓米軍基地としっかり協調さえすれば海底ケーブル切るのはカードとしてきることはできる？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 14:53:50.81

>>747
「誰が、どこの」が抜けている質問はご遠慮ください

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 15:14:48.21

>>746
F2後継機は15～20年くらい先の飛行機の話をしてるんで、それらだともうちと古いから後継機の話になるやもしれません。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 17:44:21.00

戦争になった際の軍事的戦略としては選択肢としてアリかも知れないけど
外交カードとしての話なら板違いな質問だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:20:54.75

爆撃機の爆撃方法として、さながら輸送機(AC-130)のように機体後部ハッチが開く事で爆弾を投下する機体はありますか？教えてください

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:30:04.06

>>751
それに近い方式は攻撃機だがA-5(A3J)のリニア爆弾槽システム

おしりのコーン（カバー）を排除してから核爆弾を後方へと出す

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:27:43.07

>>752
ありがとうございます！
そういえばそんなのありましたね…

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:40:00.39

太平洋戦争中の徴兵制についてですが満20歳になったら全員に徴収命令が出たのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:44:50.37

>>754
そんな事したら民間の経済が回らなくなってしまうが、なりふり構わなくなっていた大戦末期には、徴収率が9割以上となった

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:53:02.68

列強各国の「その国で初のターボジェット機」は
ドイツが実験機のHe178、イギリスが同じく実験機のグロスター E.28/39
日本は実験機をスキップしていきなり実戦用機の橘花……までは判るのですが
アメリカも日本同様に実験機を作っておらず実戦用戦闘機であるP-59エアラコメットが米初のジェット機になるんでしょうか？
また、ソ連とイタリアの初のターボジェット機は何になるのでしょうか？
（イタリアにはモータージェットのカプロニ・カンピニ N.1がありますがあくまでターボジェットで）

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 01:22:42.75

ソ連はYak-3にドイツ製ジェットエンジンをくっつけたYak-15

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 01:53:01.42

動員概史では戦争末期に現役徴収率が90%に達した‥って記述があるんだけど、
戦後の様々な学術調査では、軍役経験率が最大となる昭和20年生前後でも
徴兵検査受験者ベースで80、生存人口比では50%未満‥ってのが共通解でして。
徴兵検査ベースでは1938～43年で50～60%って感じですね

戦争末期ですら、男子皆兵とは言い難いんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:07:15.40

親族が戦争に参加したかって本人に聞くしか確認方法はなさげ？

うちの曾祖父で兵役に出たってそういえば全く聞いたことがないんだよね
あまり仲が良くないから直接は聞きにくいし
全くそれらしい話がないのは（やや愛国主義的な発言と捉えられそうだけど）何か後ろめたい事でもあったのかな…と

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:15:20.91

>>759
ウチの爺さまなんぞ逓信省の役人だったから兵役とは全く無縁だったな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 02:59:01.57

>>756
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-133
アメリカはロッキード社が1939年軸流式ターボジェットエンジンを搭載したロッキードL-133の開発の設計を始めて1942年に陸軍航空隊に提案してる
しかし双発エンジンにブレンデッドウィングボディで先尾翼というあまりにラジカルな設計だったために採用されず、ロッキードはその経験を元にもっと常識的な設計のP-80を開発している

イタリアはカプロニ・カンピニN.1が1942年2開発中止になって43年には休戦してるので大戦中はそれで終わり
戦後になって1951年に初飛行したロールスロイスを積んだFIAT G.80が最初の国産純ジェット練習機で、その次のアエルフェール・サジッタリオとアリエテが初の国産純ジェット戦闘機

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 03:12:53.19

>>756
あとエアラコメットもエンジンはイギリスからホイットル遠心式ターボジェットの実物と設計図を供与してもらってそれをベースにエンジン開発してるし、機体も直線翼で胴体両側にエンジン設置という冒険しない設計で開発を進めている

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 07:46:42.11

この流れは「徴兵対象者は役場の係員が決めていました！」なピンボケを語るのが現れるフラグですか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 07:48:31.25

なに言ってんだこいつｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:09:35.71

>>749
ありがとうございます。
確かにF2後継機は2030年以降になると言われてますから、その頃にはグラウラーも旧式機になってるかもしれませんね。
ただF2後継機が納入されるくらい先の時の最新機を、米国が売ってくれるのか？という不安もあります。
また早く本格的な電子戦の経験を積む事も大事なので、
例えば2023年くらいまでにグラウラーだけは先行納入してもらい、とりあえず先に電子戦機本体を確保し、パイロット・そして日本初の電子妨害士官（ECMO）の早期育成に力を注いだ方がいいかも知れません。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:40:03.15

在韓米軍撤退したら米陸軍どこに移転するんだろうね
座間では手狭だから座間司令部ごと丸っとグアム行き？
陸は陸自で頑張れ的な？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:39:24.11

>>766
在韓米陸軍は、約20,000人…。主に、地理的に近く中・北韓に即応体制のとれる日本、グアム、ハワイに。次に同じアジア太平洋地域で中国の海洋進出に困っているフィリピンやオーストラリア、欧州・中東・米本土の人手が足りてない場所に…っていう感じですかね？
どちらにしても、日本が結構受け入れる事に事になるのではないか？とも思います。
朝鮮半島情勢が落ち着いても、対中国(台湾海峡・沖縄・フィリピン・南シナ海)牽制用に、主にアジア太平洋地域に分散配置されるのではないかな？と思います。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:06:54.99

>>765
2023年とかそういう目先の話はもう31中業で決まっちゃたんで、次の防衛計画に組み込むとしてもあと10年かそこらは先かと。
要するにF-35をたんまり買うことにしたから、後年度負担(ツケ)にしても改めて予算通さないと無理。

しかも「電子戦の経験を積むのが大事」といってもそれが目的じゃなく、「何のために電子戦の経験を積むの？」に始まって、
その理由をちゃんと国民に納得させなきゃダメ。他に必要なものはいくらでもあるし、税金で高い買い物するのはそんな甘くないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:59:12.02

>>767
韓国さえ切れるなら結構陸軍の必要なとこ無くね？
米軍を北海道じゃ意味ないし。
中国発狂して良いなら台湾が一番良いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:03:02.89

しかしこう改めて考えてみると、日韓GSOMIAって、
朝鮮半島に生贄に出された在韓米軍を孤独にしないための心の支えみたいな協定だよな。

米中連戦の真っ只中で韓国が「米軍の軍事プレゼンスは極東じゃ弱まってます」と世界に宣伝するとか
最低な裏切り行為だけど、奴ら何をやったか丸で分かってないよな。
青瓦台が素人しか居ないってマジ地獄。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:07:33.15

今サミットで有志連合の話は無かったとニュースでやってるけど、
やっぱりアメリカが急いでないから慌てて即返事しなくてい良いという政治判断は間違いではなかった。

次いで北朝鮮の新兵器ニュースだけど、なんて良い笑顔してるんだ委員長ｗｗｗ
伊達に黒電話してないな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:21:46.96

イージス艦や空母打撃群の実力は、
過大評価されていると思う人いる?

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:23:08.03

GSOMIAに関連した記事の韓国人による書き込みに関する質問です

> ジーソミアに使用された日本の機器＝軍事衛星8個、イージス艦6隻、超長距離検出地上レーダー4基、空中早期警報機17機、海上哨戒機110機
> vs
> 韓国機器＝イージス艦3隻、早期警報機4機

まとめサイトの翻訳ミスがあるようですが、大体は分かります
ただ「超長距離検出地上レーダー4基」これは具体的に何を指しているのでしょう？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:23:38.95

>>769
米陸軍の資産、特に在韓米陸軍が持っている、THAAD(終末高高度防衛ミサイル)の能力は、日本も欲しい。
他にもパトリオット(終末低高度防衛ミサイル)やHIMARS(短距離地対地ミサイル)など米陸軍の資産の力が欲しい地域は日韓以外のアジア太平洋地域にも、結構あると思う。
北海道に米陸軍がいても、それこそTHAADやHIMARSの力でロシアを牽制してくれるなら、居てくれてもいいんじゃないかなと思う。
確かに今の状況考えたら、台湾にも、米軍が居てくれるのが一番良いよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:32:09.34

コピペで貼られるものですが、元ソース知ってる方場所教えてください

【旧日本陸軍の朝鮮兵取り扱いマニュアル】（朝鮮軍司令部1904～1945）

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:03:00.03

>>774
ああその通りですね、ミサイルの事すっぽり頭から抜けてた。
これは九州沖縄で受け入れしかない。
ただ中朝ミサイル圏からは一定距離を米軍は取りたいと思ってるだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:13:29.25

一以外は日本兵の一般的な取り扱いマニュアルを流用しただけ
流用部分に韓国を象徴する一を足したってかんじかな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:26:41.50

>>773
https://ja.wikipedia.org/wiki/J/FPS-5
J/FPS-5（通称ガメラレーダー）のことじゃないの
数も4基だし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:36:07.47

>>776
九州・沖縄地方のミサイル防衛体制は本当、心配ですから、撤退するくらいだったら、こっちにも来て守って欲しい、という感じですよね。
個人的にはアショアも、九州・沖縄地方にも１つは必要だと思います。
中朝ミサイル圏から抜けたい…米軍の本心は分かりますが、米軍以外に中朝に対峙できそうな軍はアジアには居ないので、当面は頑張ってもらうしかない、という感じですかね…(笑)

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:37:41.89

>>777
横からだけど一般的な取り扱いマニュアルって植民地住民全般って意味？
普通に現地の文化にどこまで配慮しようとしてたかは気になる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:08:18.80

>>778
「実際に弾道ミサイルの飛来を探知した場合は――」
とあるので、これっぽいですね
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:27:16.80

>>775
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5
「朝鮮軍」は朝鮮半島を管轄する日本陸軍の「軍」の一つで兵卒はほぼ日本本土で徴兵された日本人
朝鮮人は1910年に憲兵補助員として採用されが10年ほどで警察に転換され、志願兵制度が導入されたのは陸軍では1938年になってから
徴兵制が施行されたのは戦争末期の1944年（ただしそれ以前に軍属として働いていた朝鮮人はいた）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5#%E5%87%A6%E9%81%87
昭和18年8月14日「朝鮮出身兵取扱教育の参考資料送付に関する件陸軍一般へ通牒」で朝鮮出身兵の処遇について通達が出されているがそこにあるような内容ではない
朝鮮人兵士だけで固まらせるなとか、飲食物の分配には注意しろとか、賞罰は事後の指導に気をつけろとか、処遇についてはかなり神経をつかってる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:56:53.87

「1９43年」「徴兵年齢が満1９歳」
「逓信省工務局長」「二等兵として召集」
「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。極秘」
「司令部は備え付の兵籍から適任者を選び、召集令状（赤紙といわれる）記入の上、各支庁兵事係に交付」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:58:04.25

「20歳になったら全員に徴収」

754名無し三等兵2019/08/24(土) 22:40:00.39ID:+HzgAqG0755
太平洋戦争中の徴兵制についてですが満

20歳になったら全員に徴収

命令が出たのでしょうか？

755名無し三等兵2019/08/25(日) 00:44:50.37ID:igBSeD9X
754
そんな事したら民間の経済が回らなくなってしまうが、なりふり構わなくなっていた大戦末期には、徴収率が9割以上となった

758名無し三等兵2019/08/25(日) 01:53:01.42ID:gEH0i+P5
動員概史では戦争末期に現役徴収率が90%に達した‥って記述があるんだけど、
戦後の様々な学術調査では、軍役経験率が最大となる昭和20年生前後でも
徴兵検査受験者ベースで80、生存人口比では50%未満‥ってのが共通解でして。
徴兵検査ベースでは1938～43年で50～60%って感じですね
戦争末期ですら、男子皆兵とは言い難いんですよね。

759名無し三等兵2019/08/25(日) 02:07:15.40ID:bByiYhYL>>760
親族が戦争に参加したかって本人に聞くしか確認方法はなさげ？
うちの曾祖父で兵役に出たってそういえば全く聞いたことがないんだよね
あまり仲が良くないから直接は聞きにくいし
全くそれらしい話がないのは（やや愛国主義的な発言と捉えられそうだけど）何か後ろめたい事でもあったのかな…と

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:58:45.86

「役人だったから兵役とは全く無縁」

760名無し三等兵2019/08/25(日) 02:15:20.91ID:k6HIdAsc
>>759
ウチの爺さまなんぞ逓信省の

役人だったから兵役とは全く無縁

だったな。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:59:22.53

「徴兵対象者は役場の係員が決めていました！」

763名無し三等兵2019/08/25(日) 07:46:42.11ID:saxW+Zfa
この流れは

「徴兵対象者は役場の係員が決めていました！」

なピンボケを語るのが現れるフラグですか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:00:03.62

「1９43年」「徴兵年齢が満1９歳」
「逓信省工務局長」「二等兵として召集」
「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。極秘」
「司令部は備え付の兵籍から適任者を選び、召集令状（赤紙といわれる）記入の上、各支庁兵事係に交付」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:00:48.38

「1９43年」「徴兵年齢が満1９歳」

「361 名前：名無し三等兵：02/04/12 04:02
360
学徒（旧制大学，旧制専門学校の学生）は「徴兵猶予※」だったのですが
（大学もしくは専門学校に在籍する学生は満26歳まで徴兵を猶予する）
1９43年6月に学徒動員令で軍需工場への動員が始まり
1９43年９月に文系学生の徴兵猶予停止を閣議決定し

1９43年

10月に学徒出陣壮行会が挙行され
理工系及び教員養成課程を除いた満2０歳以上の男子学生全てが
11月までに徴兵検査を受け12月には入営した．
12月末には

徴兵年齢が満1９歳

に引き下げられ，
終戦までに入営した学生は3０万人を超える．

まあ理系は徴兵されずに済んだと」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:01:33.36

「逓信省工務局長」「二等兵として召集」

「

1941年（昭和16年）に

逓信省工務局長

に就任する。太平洋戦争開始後の1942年（昭和17年）に航空科学専門学校を、1944年（昭和19年）に電波科学専門学校[5]をそれぞれ創立する。
日米開戦の当初は開戦に賛成したが、開戦後に日本の生産力はアメリカ合衆国に遠く及ばない現実を知り[6]それを各方面へ報告したことから、
勅任官であるが

二等兵として召集

されて1944年（昭和19年）に南方戦線へ送られた[7][8][9」

下記、ウィキペディアの松前重義を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%89%8D%E9%87%8D%E7%BE%A9

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:02:16.21

「逓信省（ていしんしょう）は、かつて日本に存在した郵便や通信を管轄する中央官庁である」

• 「1943年（昭和18年）11月1日、逓信省と鉄道省を統合し、運輸通信省を設置。
o 戦争中の海陸輸送体制強化を図るためである。
o 逓信省の所管事務のうち、郵便・貯金・保険・電信・電話の事業は運輸通信省の外局たる通信院が所管。海務院の海事行政は運輸通信省海運総局が所管。航空行政は運輸通信省航空局が所管（ただし航空機製造業に関する行政は軍需省に移管）。電気行政は軍需省に移管。
」

下記、ウィキペディアの逓信省を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%93%E4%BF%A1%E7%9C%81

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:03:13.90

「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。極秘」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:03:57.46

507名無し三等兵2019/07/28(日) 16:32:03.04ID:aXFREjxa
「

『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。極秘

だった」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　170ページ

508名無し三等兵2019/07/28(日) 16:33:25.24ID:aXFREjxa
229名無し三等兵2019/07/23(火) 12:06:33.90ID:xN4kqrE7232233235
198
200
つまり警察官も消防士も刑務官も徴兵されるってことでOKですか？
例えば消防士だから消防業務にのみ従事させるってのはなくて、
公安職だろうと歩兵なり工兵なりいろんな部隊にまわされるってことでいいですかね？

233名無し三等兵2019/07/23(火) 12:53:27.23ID:N7aLYSEz
229
そこら辺は徴兵延期制度の対象となってます
延期対象職も徴兵はされてるのですが、他と比べれば率は非常に低く
中堅以上のポジションならほぼ取られない

また、徴兵名簿には職業と技能が記載されており、適正に応じた配属が(ある程度)なされてました
うちの祖父は大工の棟梁下位のポジだったせいで、内地で施設や沿岸築城だけやってたそうです

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:04:33.05

509名無し三等兵2019/07/28(日) 16:34:06.65ID:aXFREjxa
「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。
極秘だった」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　170ページ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:05:15.30

「司令部は備え付の兵籍から適任者を選び、召集令状（赤紙といわれる）記入の上、各支庁兵事係に交付」

「第10章昭和前期の熊石村 - 八雲町
www2.town.yakumo.hokkaido.jp › history_k
キャッシュ
昭和14年村長、西田豊平収入役、唐沢次郎作庶務・勧業土木係主任、書記亀田義一戸籍・兵事係主任、書記安田多吉財務係主任、書記髙田惣五郎 ......
2月 1月末から各村にはニシン漁業、北洋・千島漁業の周旋員（職業紹介法施行後は選考員）がいて、出稼組合と連係を取りながら出稼漁夫の選考をする。 .....

司令部は備え付の兵籍から適任者を選び、召集令状（赤紙といわれる）記入の上、各支庁兵事係に交付

する」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:05:53.29

余談

嫌がらせ「天に向かって唾を吐く」

私の同居する親族へ、この板の私につきまとっていると思われる人から郵便が届きました。
嫌がらせです。
しかし、それは「天に向かって唾を吐く」事です。
私に有利に働きます。
親族が「みっともない恰好するんじゃない！」と罵っている私が、外では立派な服装が原因で、鉄道の不正乗車を疑われました。
以前、兄が結婚していました。
大陸中国の朝鮮族の兄嫁と、家の外で出会いました。
私の立派な服装に驚いたようでした。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:06:34.86

職場で、管理職から嫌がらせを受けました。
時間外勤務の申請をして却下されたのです。
年度初めの4月や５月には、仕事が錯綜して、時間外勤務をしないと、仕事が遅れます。
それを承知で、時間外勤務の申請を却下するのです。
仕事が遅れるのは、私の責任では無い。
管理職の責任だと、職場で分かってもらうしかないです。
正当防衛です。
そこで、終業時刻間際に、毎日、時間外勤務申請書を記入して、管理職に提出しました。
なるべく、職員が多数居るときに、よく聞こえるように大きな声で言いました。
申請する内容は、その場に居る職員に関係する手当等です。
管理職は却下します。
私は、退勤します。
そのころ私は、週に１回、東京のダンスホールへ通って楽しんでいました。
年度初めの4月や５月には、仕事が錯綜しているときでも、東京のダンスホールへ通っていました>
管理職は、私に時間外勤務手当を出さない事で、私に苦痛を与えていると誤解していました。
それは間違いです。
私は、金を切実に必要としていたのではないからです。
それより、ダンスをできる事が楽しみでした。
同僚や仕事関係者には、仕事の遅れる原因を管理職としました。
管理職は、私に嫌がらせしているつもりで「天に向かって唾を吐く」したのです。
ヒトラーの死守命令と同じです。
自分では効果的な事をしているつもりで、相手を利しているのです。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:07:15.72

「天に向かって唾を吐く」「自分に災いを招く」

「is o...【例文】‎: ‎「相手を陥れるようなことばかりしていると...
天に向かって唾を吐く(テンニムカッテツバキヲハク)とは - コトバンク
ttps://kotobank.jp › word › 天に向かって唾を吐く-577383
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デジタル大辞泉 - 天に向かって唾を吐くの用語解説 - 《上を向いてつばを吐くと、それがそのまま自分の顔に落ちてくるところから》人に害を与えようとして、かえって

自分に災いを招く

ことのたとえ。天を仰いでつばきする。天につばする。[補説]文化庁が発表した」

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:08:20.89

「スーツを着て、バックを持った人が通った。
>「こいつは東京のビジネスマンだ！　東京のビジネスマンが普通電車で来る訳が無い」と、勝手に決めつけたのです。
>私がジャンパーを着て、農協の名入りの帽子を被った「みすぼらしいおじさん」でしたら、こんな誤解は受けなかったでしょう」、こんな誤解は受けなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:08:45.03

983 ：名無し三等兵：2018/06/27(水) 16:10:18.58 ID:kv+YHoAm.net[24/25]
922 名無し三等兵
2018/03/28(水) 15:48:46.92 ID:rJJQ85IN
>私は、赤いシャツにダブルのスーツを着ています。
>そのため、先日、見知らぬ人から「社長さんですか？」と聞かれました。
>「田舎」で「スーツ姿の人を見ると警戒する！」
>赤いシャツにダブルのスーツを着ていたら、なお一層警戒されます。
1995年JR鉄道に乗りました。
>文章講座へ出席するた、水戸駅で降りました。
>改札口で、駅員に普通乗車券を手渡しました。
>すると駅員が「特急券はないのですか？」と言いました。
「普通電車で来たのに、特急券など持っている訳無いだろう！」
>駅員「今は特急列車の時間帯です」。
>当時の水戸駅は、普通電車と特急の改札口が一緒でした。
>駅員が手作業で改札していました。
>私が通る前に、特急から降りた乗客が通っていました。
>駅員「何処から何時に乗った？」。
>バックの手帳から時刻表を出して、駅員に提示しました。
>駅員「直ぐに答えられなくてはだめだ！」。
>その後、普通電車内で会話した人が通って、私が普通電車に乗って来た事を証言しました。
>しかし、この駅員の言いがかりで、文章講座に遅刻しました。
>この事を朝日新聞茨城版1995年１１月30日へ投書しました。
>私の職場で駅員が２人来て陳謝しました。
>しかし、本人は来ませんでした。
>私としては、本人に謝って欲しかったです。
>駅員は、時計も見ていない。電車の時刻も知らなかったのです。
>ただ、特急から降りた乗客が通ったときに、

スーツを着て、バックを持った人が通った。
>「こいつは東京のビジネスマンだ！　東京のビジネスマンが普通電車で来る訳が無い」と、勝手に決めつけたのです。
>私がジャンパーを着て、農協の名入りの帽子を被った「みすぼらしいおじさん」でしたら

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:11:04.08

封筒や紙は私が再利用しています。

同居する親族から「けち糞」と言われています。
勿論再利用しています。

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