ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

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1名無し三等兵
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2019/08/08(木) 18:59:35.57ID:+4Y95XNS
ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！
2019/08/19(月) 18:49:50.92ID:ur3LJ5ia
>>136
いやそれ違うだろ
あっちは正しく火事場泥棒
2019/08/19(月) 18:57:11.30ID:GovKT0AS
>>135
法理があるものであれば「火事場泥棒」とはならないと主張できる
同じく平時では許されないことでも、火事場で無法を働くことと、火事場で破壊消火を行うことは全く異なる

休戦協定に乗じて艦隊を接収しようとカタパルト作戦を仕掛けた英の方がヴィシー政権の承認を得た日本より明らかに火事場泥棒と言える

仏海軍が火事場泥棒の英海軍に対して自衛権を発動したのがメルセルケビール海戦である
141名無し三等兵
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2019/08/19(月) 19:43:01.03ID:6GDGJ9KD
>>138
>翌日以降、数百単位で迎撃してるが？

また、数日前に開始されていた「D-DAY」にも戦力を割かなくてはならず、この中央軍集団からも、
多くの部隊が西部戦線へ抽出されてしまい、更に航空兵力の多くも、米英連合軍へ向けるために移管され、
当時この戦区には、航空機が40機しかないという状態でした。

ガルパンから歴史を学ぼう⑨ カチューシャ が言った「バグラチオン並みにボッコボッコにしちゃって！！」
http://news.ameba.jp/20170807-33/
142名無し三等兵
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2019/08/19(月) 19:45:18.10ID:DF1YuomS
>>139
>あっちは正しく火事場泥棒

反ファシズム大正義ソビエトが『火事場泥棒』？？？
143名無し三等兵
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2019/08/19(月) 19:49:04.50ID:DF1YuomS
>>138
>奇襲初日で総統はお休み中につき

Dデイを何だと思ってるんだ？

>アングロ＝サクソンの上陸作戦である！
2019/08/19(月) 20:10:48.47ID:Fv0BODNY
>>141
？？？

のるまんでーの話じゃねえの？
2019/08/19(月) 20:13:30.47ID:Fv0BODNY
南クリル解放作戦において海を見るのも初めてな兵士をかき集めたが

大衆的英雄行動の模範として奮戦して同地を解放したのである！
2019/08/19(月) 20:19:37.99ID:qHhTtQRK
>140
法理を主張するのは自由だけど、ヴィシー政権の窮状に漬け込んでいる以上、その主張は通らないよ。
2019/08/19(月) 20:59:47.98ID:GovKT0AS
>>146
法理を主張できる日本に対して休戦協定につけこんでカタパルト作戦を仕掛けた英国は火事場泥棒王国ソ連程ではないにせよ日本より遥かに火事場泥棒であることは明らか
2019/08/20(火) 00:19:42.95ID:/eR/EW1Y
>>147
その「休戦協定につけ込んだ」ってのは正しいのか？
今まで同盟組んで英と一緒にドイツと戦ってたフランスが単独講和してしまったら、予防的に艦隊を抑えるのはあの時の状況を考えたら当然じゃないの？英国からしてみれば、寝返りと同じだし。
2019/08/20(火) 00:31:00.37ID:DNeURvdf
ソ連は火事場泥棒常習←まあわかる

英は日独と正面から戦った！ソ連は違う！
ソ連はいつも通り条約違反で火事場泥棒していただけ！←は？

なんかさ、この馬鹿は「火事場泥棒」と「英雄的戦闘」は排反するものだと思ってそうなのが文章の端々から伝わってくる

WW2での勝利への貢献度はソ連≫米≫英くらいだろ

ソ連は火事場泥棒野郎だが英雄でもある

火事場泥棒によって英雄性が完全に失われるわけではない

そのへん認識できてないから議論がズレまくる
2019/08/20(火) 07:09:21.05ID:decOTo14
>>148
純軍事的には英の行為は非常に合理的であった
しかし、独と休戦する仏の艦隊を接収する法理はない(海戦法規)

純軍事的に正しいから何をしてもいいというなら究極的には国際法の効力をを正面から否定した帝政ドイツの「必要は法を知らない」と同じである

>>149
たまに筋の通ったことを言おうが所詮チンピラはチンピラでしかない様に、
火事場泥棒王国ソ連は所詮火事場泥棒だったということだ。ましてや史実の対日本関係ではね
2019/08/20(火) 07:40:11.39ID:3U/D/UpI
>>150
同盟への裏切りは充分に英国の行為を正当化する根拠となると思うが。それに英の行為は火事場泥棒とは言えないです。何かを盗んでいったわけではないのだからね。
事前の交渉で、接収ではなく中立化の選択肢も与えているのだし
2019/08/20(火) 08:27:00.52ID:decOTo14
>>151
海戦法規上、英の行為に正当性はない

また、盗むことだけが「火事場泥棒」ではない。
「かじばどろぼう【火事場泥棒】
① 火事場の騒ぎに付け込んで盗みをする者。かじどろ。
② 混乱に乗じて不正な利益をあげること。また、その者。かじどろ。
『大辞林 第三版』」
英は仏艦隊の無力化で非常に大きな軍事的利益を得ている

さらに英は軍事的中立を宣言した後の仏軍にもメナス作戦で襲い掛かっている
この時は仏艦艇も拿捕しており、「何かを盗んでいった」意味でも火事場泥棒となる
2019/08/20(火) 08:36:22.75ID:3NaJYRGN
>>152
2の意味でも不適切。
英のカタパルト作戦は利益を得るというより損を防止する行為だし。
キミの書き方で言えば>>140でいうところの「破壊消火」というやつ。
2019/08/20(火) 09:28:46.90ID:decOTo14
>>153
明らかに間違い

まず、損(不利益)を減滅させたら当然にそれは利益
司法上は無論、例えばIFRS(国際会計基準)や税務でも債務免除は益として計上しなければならない

また、破壊消火は法理伴う行為であり、法理のない仏に対する英国の無法行為は「破壊消火」ではなく火事場泥棒である。
155名無し三等兵
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2019/08/20(火) 12:07:27.76ID:fICE4KlF
国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458
2019/08/20(火) 13:01:16.17ID:DNeURvdf
ウクライナ侵攻したあとの演説か
2019/08/20(火) 13:02:02.18ID:zzYj64r0
>>154
火事場泥棒は司法用語ではないし、法理の面でも、フランスの対独協力は十分、英国の行為を正当化する根拠になる。
2019/08/20(火) 15:38:50.86ID:decOTo14
>>157
法理のある行為であるから「破壊消火」は司法上肯定されるのであり、
法理のない行為は司法上肯定されない無法行為であり、火事場泥棒といわれても言い逃れできない(>>140で既出の通り)

そして、海戦法規や戦時国際法における仏の中立の権利を先に侵害したのは英国
2019/08/20(火) 18:07:58.48ID:zzYj64r0
>>158
中立を主張するなら対独協力をしてはダメだ
どの海戦法規に違反してるって言いたいんだ？
2019/08/20(火) 22:59:27.79ID:RCz8oYJ3
https://i.imgur.com/hau5JvX.png
2019/08/21(水) 18:40:15.12ID:Ua1yvmeE
>>159
海戦ノ場合ニ於ケル中立国ノ権利義務ニ関スル条約
2019/08/22(木) 00:09:46.09ID:d7PZ9Ub4
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害玉重イル？
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン汚倒産戦争ソンポ部死テルン盗難
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害井毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今怨暖環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家闇
闇郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
2019/08/22(木) 22:10:47.72ID:UrumcKsj
>>161
その協定で守って欲しいならちゃんと中立を守らないとダメだが、当時のフランスは守ってないぞ
2019/08/23(金) 01:02:34.33ID:kgmSnVvQ
>>163
軍事的中立を宣言してから英国が火事場泥棒を行うまで、仏軍は忠実に条約上の義務を果たしている

海戦法規や戦時国際法に反して仏の中立の権利を先に侵害したのは英国
165名無し三等兵
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2019/08/24(土) 22:46:15.85ID:+DAWMX8S
もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531038074/
2019/08/26(月) 14:10:42.03ID:PbD0dFQ5
日本兵はチビだからムリ
167名無し三等兵
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2019/08/29(木) 17:13:20.40ID:S+zcjs1Q
鬼畜米英　太平洋戦争ってアメリカとだけ戦ってるのかと思ったら、
イギリスもだったのか。　でもその割にイギリスには敵対心は薄いように感じた。
西洋かぶれだとか英国紳士だとか。　まあ原爆落とされてもアメリカにですら媚びてるわけだけども(´・ω・`)

http://twitter.com/amoban/status/1164778144621928448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
168名無し三等兵
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2019/08/29(木) 20:00:05.17ID:qrkLBtSC
なんでやソ連は北海道を無血開城で占領したかっただけやろ
2019/09/03(火) 08:05:57.30ID:y3vAb8yg
それ以前に千島と樺太、北方四島を侵略するのに忙しかった
170名無し三等兵
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2019/09/03(火) 12:07:04.25ID:ynm70+xj
米軍による広島長崎の原爆投下も、赤軍による日ソ中立条約踏み倒しも、
要するに米ソともに国際法に拘る意思は無かったことを示してる。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

当時のロシア空軍には、米軍に匹敵する長距離渡洋爆撃能力が無かっただけ。
軍事施設のない軍都広島軍都長崎に原爆投下する米軍、軍事施設が遥かに健在
な北海道をスルーしたロシア軍、それは『航空戦力の違い』というもの。
アメリカの空襲は善だがロシアの空襲は悪だというのは思想信条でしかないが、
アメリカ空軍とロシア空軍では、戦後から今に至るまで前者が常に優位である。
171名無し三等兵
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2019/09/03(火) 12:10:41.75ID:ynm70+xj
ちなみに英軍のランカスターは、お呼びでなかった！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
172名無し三等兵
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2019/09/05(木) 13:00:07.11ID:yiuB901/
これがワイが望む理想の日本や
アメリカが邪魔せえへんかったら実際にこうなっとったのに
ほんまアメリカはいらんことしいやで
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/6/9/69dd71a0.png
2019/09/07(土) 08:18:41.52ID:hZ4tedq9
理想の朝鮮とは

・南北に分断され、内向きに争ってリソースを消耗
・南には同盟軍たる米軍がいる

つまり実際の朝鮮である
https://i.imgur.com/M5f0IAv.png

島根県竹島への侵略だけ止めて日本へ謝罪すれば地図上は理想通りや
174名無し三等兵
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2019/09/07(土) 08:41:23.49ID:vexbyUmi
【速報】韓国軍、日本と戦うためクローン部隊を設立
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567811956/l50
175名無し三等兵
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2019/09/12(木) 17:47:52.80ID:vyJFl7Dl
WW2において、世界広しといえども対日戦略渡洋爆撃の能力を有していたのは米軍だけ。
ソ連がB-29のデッドコピーを制作したのはそういう事情。通史で調べてみれば自明なこと。
本スレは変なイデオロギーに拘っていると頓珍漢な応答しかできなくなる。
2019/09/14(土) 18:21:51.65ID:yQiEcmDe
北海道を爆撃できる飛行機ないからね
177名無し三等兵
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2019/09/19(木) 11:48:13.25ID:/qsVSBVe
>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ふーーーーーーーん・・・

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349
178名無し三等兵
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2019/09/19(木) 12:40:15.65ID:/qsVSBVe
>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810
179名無し三等兵
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2019/09/26(木) 05:33:33.78ID:RdjpmIJu
当時のソ連には、渡洋爆撃出来るような爆撃機が存在しない。日本軍でさえ電波航法を採用した
りしてた、そういう準備がソ連には無かった。
180名無し三等兵
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2019/10/05(土) 17:46:15.87ID:wnlD2Vgw
>>177
シリア医療施設はロシア軍とっての脅威だよ？
181名無し三等兵
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2019/12/03(火) 20:10:06.48ID:YcGjSdsf
航空戦力と呼べるのはアメリカとロシアの二国だけだ！
2020/01/18(土) 17:41:36.04ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/uJzFb8q.jpg
183名無し三等兵
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2020/01/31(金) 10:59:07.70ID:tMMp//SZ
>>180
軍事都市東京大空襲？
184名無し三等兵
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2020/04/18(土) 17:53:31.79ID:wtb54lyW
1954年10月、西ドイツのアデナウアー首相が、西ドイツの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に支持を
取りつけるためのデリケートな交渉の過程でアメリカを訪問した。 外交レセプションの席上、
当時のアメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は「プーラッハの不気味なナチ一派を信用していない」
（ プーラッハにはゲーレン機関の本部があった）と、個人的にアデナウアー首相に告げた。 つまり、
ＮＡＴＯ加盟が認められる前に国内をきれいにするのが賢いやり方だと示唆したわけである。
この発言は後にマスメディアに漏れ、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスを激怒させた。 その後の騒ぎで、
縄張り意識を持った統合参謀本部はトルドー将軍を支持した。 一方、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスは、
当時アメリカの国務長官であったジョン･フォスター･ダレスをゲーレン擁護のためにかつぎ出した。
アメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は突然、情報活動から外され、極東の目立たない司令部への転属を命ぜられ、その数年後に退役した。

http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/america/Gehlen_kikan.html
2020/04/20(月) 15:41:33.50ID:sSDhyCJX
全般的にそこらのネトウヨと変わらんレベルのコメが多くて
軍板とは思えんほどだな

ヤルタ会談で米英からソ連に求められた対日参戦の目的は
日本の大陸アジアにおける軍事行動の策源地である満州・朝鮮への侵攻と
現地軍（関東軍・朝鮮軍）の粉砕だろ
見返りは南樺太と千島列島その他周辺島嶼部で、そこで必要な上陸作戦のために
アメリカが赤軍を訓練し機材も提供したのが「プロジェクト・フラ」

だから日本本土の構成要素である北海道をソ連がわざわざ空襲する必要はなかったし
（仮に計画があったとして、当時のソ連機は航続力短く長距離の渡洋爆撃は荷が重い）
それに米軍はすでに8月以前から、空母艦載機による空襲と艦砲射撃を旨とする
任務部隊を北海道に派遣していたから（マリアナのB29は航続力の問題で使えなかった）
そっちはもうとっくに米軍の領分
2020/04/20(月) 16:17:32.35ID:sSDhyCJX
ついでに言えば、「日ソ中立条約を一方的に破棄した火事場泥棒」呼ばわりだけど
それじゃあドイツのバルバロッサ作戦発動にタイミング合わせて
関東軍と内地部隊に大動員をかけてソ満国境に張りつかせた
「関東軍特種大演習」は、ソ連側から見れば侵攻意図明白な軍事行動だろ

「演習」名目だし実際の侵攻はなかったとかいう言い訳はカマトトもいいところ
たまたま日本は自己都合で南進論に傾いただけで
陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、
ってパターンは謀略体質の濃い帝国陸軍のお家芸だわな
187名無し三等兵
垢版 |
2020/04/21(火) 23:47:38.11ID:DzrSKXGe
うん、けど侵攻して無いからね
そこは大きな違いだろっての
お前の駄文は読む価値無し
2020/04/22(水) 18:57:39.48ID:AsZbs/GY
つっても、関特演での動員はそのまま解かれなかったし
対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら
関東軍は対ソ侵攻ヤル気満々だったてことよな（当時なら誰が見てもわかる）

そういう途中経過を無視して結果論だけで語ろうとするのは
FDRの死後急速に反共路線に傾いたアメリカと国体護持したい日本が
利害一致して刷り込んだ思考の枠組でモノ語ってるだけ
189名無し三等兵
垢版 |
2020/04/25(土) 09:46:33.18ID:6qhG0RQz
>>186
>陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、

？？？
190名無し三等兵
垢版 |
2020/04/25(土) 09:50:05.78ID:aYW8Ik+9
>>188
>対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら

日本軍がミッドウェー海戦で勝利し、ドイツ軍がモスクワを制圧していたら？
191名無し三等兵
垢版 |
2020/04/29(水) 09:11:37.38ID:FoD3UW1a
>>185
アメリカ空軍とロシア空軍の実力差がくっきりだね。
2020/05/01(金) 19:25:00.43ID:EWzmD2W4
>>189
演習の延長線上から本格的な全面攻勢へ、てのは
近現代の侵略戦争にはよくある話
帝国日本だと盧溝橋事件がその典型だろな
2020/05/01(金) 19:32:11.73ID:EWzmD2W4
>>189
すまん途中送信

だから関特演で大動員かけといてからの関東軍対ソ全面侵攻は
状況さえ許せばいつでも実行できたっつー話
2020/05/22(金) 19:38:59.63ID:5Ze9U6Is
>>179
でもこれを見ると渡洋攻撃はやってたようだね。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)
2020/09/01(火) 07:49:29.46ID:5tMOO0gl
樺太からPe-2を飛ばせば北海道なら十分爆撃可能
Tu-2でも
196名無し三等兵
垢版 |
2020/09/06(日) 21:48:37.60ID:XfulmC6p
北海道よりも朝鮮半島へ進軍するほうがラクだから
197名無し三等兵
垢版 |
2020/09/07(月) 05:01:10.65ID:T5joLc8x
韓国→日韓基本条約を維持しながら条約内容を無視して賠償請求
ソ連→日ソ不可侵条約を正々堂々と破棄通告した上で日本に侵攻

条約を破棄した上での侵攻なので違約では無い。

独ソ不可侵条約を破棄どころか一言も告げずに完全無視して
ソ連に攻めて来たようなナチスドイツと同盟して満州に大軍貼りつけて
威圧してたのは一体どこの国かね。

日本はソ連が不可侵条約を破棄して宣戦したので、
持ちこたえられないと見て慌てて降伏しようとしただけだろが、
それとももっと早く、１９４４年中にでも侵攻して欲しかったのか？

日本にソ連を火事場泥棒と誹謗中傷する権利は無い。
屁理屈捏ねる前にまずは列島をほとんど没収されて淡路島の一部だけに
されなかっただけでも有難いと思え！
2020/09/17(木) 05:13:07.45ID:jUfMB8po
iuknt
2020/09/17(木) 05:13:22.24ID:jUfMB8po
jinny
200名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 05:13:34.95ID:jUfMB8po
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/17(木) 06:02:38.43ID:SS+lDo+/
>197
ロシアにとっては南千島は「戦利品」だから「日本固有の領土」だろうが「北海道付属島嶼」だろうが
変換する義務はないよね。
202名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 19:37:10.92ID:naO6DGWD
トランプ当選？
203名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 07:25:32.38ID:0TxPXYoS
>>201
だから、ソ連崩壊時に自衛隊で取り戻すべきだったのだ。
2020/11/05(木) 20:59:53.34ID:zWisDf5o
これ

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印
2020/11/07(土) 04:13:02.52ID:rnIx8rUN
今も戦車にペイントされてる士魂ってそういう意味だったのか
感謝しか無いな
206名無し三等兵
垢版 |
2020/11/07(土) 16:04:15.38ID:28ZJ0IPN
>>204
「ソ連の対日参戦は火事場泥棒」という冷戦時代のステレオタイプからなるべく離れて、
米英中ソでそれぞれどういう意図が有ったのか、実情はどうだったのかをこのスレで検証してみたい。
2020/11/09(月) 19:54:16.51ID:HnTar/+8
>>204
元のヤルタ前割譲案ではソ連て北海道-東北まで頂く予定だったからなあ。
それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

満州侵攻だって実は数ヶ月かけてシベリア鉄道迂回延伸させて超巨大陣地作って物資集約準備してた証拠近年見つかって確定済だし。
スターリンの命令書からモンゴルの国境ギリ外の大規模ベース群から。
https://i.imgur.com/KZLXbYe.jpg
https://i.imgur.com/7ZLKTEX.jpg
https://i.imgur.com/8aNapdx.jpg

今や元連合各国も認める議論の余地も無い空き巣強盗。
ほんとよくギリの所で北海道守れたわ。

>>205
今も自衛隊戦車乗りの根底で、部隊も継続されてるしね。
https://pbs.twimg.com/media/EZtt4roVAAEyhkD.jpg
208名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 20:58:48.14ID:x0CpqotV
>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？
2020/11/10(火) 04:22:28.66ID:q6XGSYMv
>>207
せやね
最終割譲項ではアメリカ統治で決定してたしね北海道
派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで9月2日までの1ヶ月は満州同様本当にドサクサ狙いのぎりぎりだったと思う
士魂連隊超GJとしか
210名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 11:57:07.59ID:UMdzFekl
>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
211名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 16:54:17.53ID:gAaC7HA1
>>207
>それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

東京大空襲や広場長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍だよ？
212名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:39:58.11ID:irWXRg5d
言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！
213名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 12:59:22.17ID:Otp5UaJL
久間章生のような政府高官レベルでも勘違いが多いので、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

この辺の歴史認識を再確認しておきたい！
214名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 13:03:04.03ID:Otp5UaJL
>>210
有名なカールツァイスが、事前協議に基づいてソビエトに引き渡されたことも知らず、

>ギリの所で北海道守れたわ

というトンチンカンが未だに出てくるってのが草www
2020/11/15(日) 02:13:12.77ID:tSN6M7ku
>>209
道民には当たり前の話みたいだしなあ。
爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。
2020/11/15(日) 11:34:41.09ID:Brvg6LCm
ロシアは、一度俺のと決めたら絶対手に入れる。
幕末に樺太でごね、百年かけて樺太を手に入れた。

北海道のためにもう百年かけるぐらい何とも思わないだろう。
その次は日本全部か。
217名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:21:17.08ID:1pzj9WED
>>215
>爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

？

「米国の北海道空襲は7月14日、15日に行われており、千島列島周辺海域もすでに米軍の行動範囲だった。」
218名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 15:25:51.32ID:UWuaknQl
>>209
>派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」
2020/11/16(月) 18:54:31.50ID:nvli2L7b
>>215
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg
2020/11/17(火) 08:21:06.39ID:OzCZ52MX
>>219
改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

そもそも戦後狙ったドサクサ乗っ取りであって戦争ですらないだろ
スレタイがおかしいんだわ
221名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:05:58.51ID:Er3lWPIk
>>219
>爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・

「ドーリットル空襲（ドーリットルくうしゅう、英語：Doolittle Raid）は、太平洋戦争（第二次世界大戦）中の
1942年（昭和17年）4月18日にアメリカ軍がアメリカ陸軍航空軍の爆撃機（航空母艦より発進）によって
実施した日本本土に対する初めての空襲のこと[3][4]。名称は爆撃機隊の指揮官であったジミー・ドーリットル中佐に由来する[5]。」
222名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 09:19:38.72ID:Er3lWPIk
>>219
>これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
223名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 09:23:10.99ID:I99chq7y
>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

でもトランプ大統領は原爆素晴らしいって言ってるぞ？
224名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 14:44:23.94ID:MxC2nOi5
海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
225名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 10:58:08.03ID:lvDPsObe
831 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 06:23:41.17 ID:LyfqGBET
>>810
なんつーバカみたいなタイトルのスレ…ｗ
立てた奴は樺太千島北海道の事情全く分かってねえなｗ

見覚えあるアンカの振り方と特定ワード連呼してるんでこのスレでも頑張ってるみたいだが
226名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 12:51:04.20ID:mh6N0Pnh
837 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:45:38.16 ID:yOi2raso
>>833
単純にソ連には北海道爆撃の能力が無いだけだよ。
835が英やソ連のベルリン爆撃を書きこしてるけど、そりゃヨーロッパだし距離もちゃうでしょとしか。
ドイツ降服後、ソ連軍は満州侵攻準備を始めたけど地上部隊と対地支援用の航空兵力を送るのでいっぱいいっぱいだって少し頭使えば解りそうななものだが。
実際、満州侵攻を開始した8月段階ではいまだ準備万全ではなかったし。
加えるとヨーロッパでのソ連空軍の戦略爆撃なんて大した規模ではないプロパガンダ的なレベル。
本格的な戦略爆撃では米空軍にソ連が協力して護衛戦闘機出したり基地を使わせたりしてる程。
2020/11/23(月) 19:13:04.27ID:1QZyCQxQ
>>１
当時のソ連と日本の国境は北海道じゃなくて樺太だ。
樺太は爆撃されてるよ↓

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg
2020/11/24(火) 03:06:43.48ID:mlm8oYVr
>>204
この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、
北海道の事自体よく分かってないんでそれすらできないという 日本といつぞの欧州を混同し続けるボケ老人>>1
2020/11/25(水) 18:37:57.17ID:2jf1zNO0
39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 17:48:15.09 ID:58YLoOvp [2/2]
>>37
当時のソ連軍は戦略爆撃ができないんだから、やるとしたら北海道上陸に先立つ軍事目標に対する戦術爆撃なわけで、つまり上陸作戦を実行してないんだから北海道を爆撃する意味がない


初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/
2020/11/26(木) 09:03:50.68ID:LQ4ugnkT
>>1
お前、軍板のあちこちで迷惑なんだわ
特徴的なアスペ文とアホな空行と誰もやらない見難いヘッタクソな引用で一発で分かる
ｼｯｼｯ
231名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 12:54:31.59ID:D1UfY3I8
何のギャグ？

>>228
>爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/
2020/12/03(木) 13:19:02.47ID:cBger439
北海道の事情というか、7月の北海道空襲さえも調べてないので、つける薬が無い
2020/12/03(木) 18:03:39.49ID:ybvj3SN3
久間章生のように、政府閣僚クラスでも無知バカが居るので、こういうスレが大切
2020/12/05(土) 14:33:48.25ID:NwJKPzY+
亀レス連投(笑)のうえ案の定、「空襲」を「爆撃」と勘違いするという

予想通りのくっそ無能ジジイ>>1
2020/12/06(日) 07:02:44.82ID:zAJaJu88
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に北海道を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ
236名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 10:08:06.43ID:WS7HHQUQ
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に広島と長崎を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ
237名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 12:50:52.83ID:7AXBH2qg
まだまだこのスレ、激論が続きそうてすねー
2020/12/07(月) 07:10:16.19ID:wT1fAay9
このage>>1爺さん、ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

な
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と
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