ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:27:00.52

>>151
海戦法規上、英の行為に正当性はない

また、盗むことだけが「火事場泥棒」ではない。
「かじばどろぼう【火事場泥棒】
① 火事場の騒ぎに付け込んで盗みをする者。かじどろ。
② 混乱に乗じて不正な利益をあげること。また、その者。かじどろ。
『大辞林第三版』」
英は仏艦隊の無力化で非常に大きな軍事的利益を得ている

さらに英は軍事的中立を宣言した後の仏軍にもメナス作戦で襲い掛かっている
この時は仏艦艇も拿捕しており、「何かを盗んでいった」意味でも火事場泥棒となる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:36:22.75

>>152
2の意味でも不適切。
英のカタパルト作戦は利益を得るというより損を防止する行為だし。
キミの書き方で言えば>>140でいうところの「破壊消火」というやつ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:28:46.90

>>153
明らかに間違い

まず、損(不利益)を減滅させたら当然にそれは利益
司法上は無論、例えばIFRS(国際会計基準)や税務でも債務免除は益として計上しなければならない

また、破壊消火は法理伴う行為であり、法理のない仏に対する英国の無法行為は「破壊消火」ではなく火事場泥棒である。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:07:27.76

国連で演説するプーチン大統領（GettyImages）
（翻訳）
尊敬する代表の皆さん！尊敬する国連事務総長殿！尊敬する各国首脳の皆さん！紳士の皆さん！
　国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
　国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:01:16.17

ウクライナ侵攻したあとの演説か

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:02:02.18

>>154
火事場泥棒は司法用語ではないし、法理の面でも、フランスの対独協力は十分、英国の行為を正当化する根拠になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:38:50.86

>>157
法理のある行為であるから「破壊消火」は司法上肯定されるのであり、
法理のない行為は司法上肯定されない無法行為であり、火事場泥棒といわれても言い逃れできない(>>140で既出の通り)

そして、海戦法規や戦時国際法における仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 18:07:58.48

>>158
中立を主張するなら対独協力をしてはダメだ
どの海戦法規に違反してるって言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 22:59:27.79

https://i.imgur.com/hau5JvX.png

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 18:40:15.12

>>159
海戦ノ場合ニ於ケル中立国ノ権利義務ニ関スル条約

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:09:46.09

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害玉重イル？
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン汚倒産戦争ソンポ部死テルン盗難
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害井毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今怨暖環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家闇
闇郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:10:47.72

>>161
その協定で守って欲しいならちゃんと中立を守らないとダメだが、当時のフランスは守ってないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 01:02:34.33

>>163
軍事的中立を宣言してから英国が火事場泥棒を行うまで、仏軍は忠実に条約上の義務を果たしている

海戦法規や戦時国際法に反して仏の中立の権利を先に侵害したのは英国

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:46:15.85

もし日本軍にドイツ軍の武器があれば米軍に勝てた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531038074/

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:10:42.03

日本兵はチビだからムリ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:13:20.40

鬼畜米英　太平洋戦争ってアメリカとだけ戦ってるのかと思ったら、
イギリスもだったのか。　でもその割にイギリスには敵対心は薄いように感じた。
西洋かぶれだとか英国紳士だとか。　まあ原爆落とされてもアメリカにですら媚びてるわけだけども(´・ω・`)

http://twitter.com/amoban/status/1164778144621928448
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:00:05.17

なんでやソ連は北海道を無血開城で占領したかっただけやろ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 08:05:57.30

それ以前に千島と樺太、北方四島を侵略するのに忙しかった

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:07:04.25

米軍による広島長崎の原爆投下も、赤軍による日ソ中立条約踏み倒しも、
要するに米ソともに国際法に拘る意思は無かったことを示してる。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

当時のロシア空軍には、米軍に匹敵する長距離渡洋爆撃能力が無かっただけ。
軍事施設のない軍都広島軍都長崎に原爆投下する米軍、軍事施設が遥かに健在
な北海道をスルーしたロシア軍、それは『航空戦力の違い』というもの。
アメリカの空襲は善だがロシアの空襲は悪だというのは思想信条でしかないが、
アメリカ空軍とロシア空軍では、戦後から今に至るまで前者が常に優位である。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 12:10:41.75

ちなみに英軍のランカスターは、お呼びでなかった！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 13:00:07.11

これがワイが望む理想の日本や
アメリカが邪魔せえへんかったら実際にこうなっとったのに
ほんまアメリカはいらんことしいやで
http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/livedoor/imgs/6/9/69dd71a0.png

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 08:18:41.52

理想の朝鮮とは

・南北に分断され、内向きに争ってリソースを消耗
・南には同盟軍たる米軍がいる

つまり実際の朝鮮である
https://i.imgur.com/M5f0IAv.png

島根県竹島への侵略だけ止めて日本へ謝罪すれば地図上は理想通りや

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 08:41:23.49

【速報】韓国軍、日本と戦うためクローン部隊を設立
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567811956/l50

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 17:47:52.80

WW2において、世界広しといえども対日戦略渡洋爆撃の能力を有していたのは米軍だけ。
ソ連がB-29のデッドコピーを制作したのはそういう事情。通史で調べてみれば自明なこと。
本スレは変なイデオロギーに拘っていると頓珍漢な応答しかできなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:21:51.65

北海道を爆撃できる飛行機ないからね

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 11:48:13.25

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

ふーーーーーーーん・・・

シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:40:15.65

>>52
>八月に北海道を爆撃しなかったのは七月の空襲で脅威対象としての価値を喪失していたから

実際に１９９４年に死去した金日成（キム・イルソン）主席が生前に
「米軍の爆撃で７３都市が地図から消え平壌には２棟の建物だけが残った」
と言及したことがある。２階建て以上の建物のうち現在平壌第１百貨店
として使っている建物程度だけが耐え抜いた。仁済（インジェ）
大学統一学部のチン・ヒグァン教授も「平壌をはじめとして北朝鮮の
主要都市は完全に破壊され、ソ連と社会主義国が３年以上かけて都市全体
を新たに建設しなければならなかった。米軍の空襲の破壊力を経験した
北朝鮮は有事の際に備え各地に大規模地下施設を備え、平壌地下鉄の場合、
地下７０メートルに作り待避施設として活用できるようにした」と話した。
続けて「地対空ミサイルなどで細かい防空網を備え、金日成主席や金正日
（キム・ジョンイル）国防委員長は米軍爆撃機が動く場合には公開活動
を中断することもあった」と付け加えた。
http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=233810

**名無し三等兵** · 2019/09/26(木) 05:33:33.78

当時のソ連には、渡洋爆撃出来るような爆撃機が存在しない。日本軍でさえ電波航法を採用した
りしてた、そういう準備がソ連には無かった。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:46:15.87

>>177
シリア医療施設はロシア軍とっての脅威だよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 20:10:06.48

航空戦力と呼べるのはアメリカとロシアの二国だけだ！

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:41:36.04

https://i.imgur.com/uJzFb8q.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 10:59:07.70

>>180
軍事都市東京大空襲？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 17:53:31.79

1954年10月、西ドイツのアデナウアー首相が、西ドイツの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟に支持を
取りつけるためのデリケートな交渉の過程でアメリカを訪問した。外交レセプションの席上、
当時のアメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は「プーラッハの不気味なナチ一派を信用していない」
（プーラッハにはゲーレン機関の本部があった）と、個人的にアデナウアー首相に告げた。つまり、
ＮＡＴＯ加盟が認められる前に国内をきれいにするのが賢いやり方だと示唆したわけである。
この発言は後にマスメディアに漏れ、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスを激怒させた。その後の騒ぎで、
縄張り意識を持った統合参謀本部はトルドー将軍を支持した。一方、ＣＩＡ長官アレン･ウェルシュ･ダレスは、
当時アメリカの国務長官であったジョン･フォスター･ダレスをゲーレン擁護のためにかつぎ出した。
アメリカ陸軍情報局長トルドー将軍は突然、情報活動から外され、極東の目立たない司令部への転属を命ぜられ、その数年後に退役した。

http://www1.s-cat.ne.jp/0123/Jew_ronkou/america/Gehlen_kikan.html

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 15:41:33.50

全般的にそこらのネトウヨと変わらんレベルのコメが多くて
軍板とは思えんほどだな

ヤルタ会談で米英からソ連に求められた対日参戦の目的は
日本の大陸アジアにおける軍事行動の策源地である満州・朝鮮への侵攻と
現地軍（関東軍・朝鮮軍）の粉砕だろ
見返りは南樺太と千島列島その他周辺島嶼部で、そこで必要な上陸作戦のために
アメリカが赤軍を訓練し機材も提供したのが「プロジェクト・フラ」

だから日本本土の構成要素である北海道をソ連がわざわざ空襲する必要はなかったし
（仮に計画があったとして、当時のソ連機は航続力短く長距離の渡洋爆撃は荷が重い）
それに米軍はすでに8月以前から、空母艦載機による空襲と艦砲射撃を旨とする
任務部隊を北海道に派遣していたから（マリアナのB29は航続力の問題で使えなかった）
そっちはもうとっくに米軍の領分

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 16:17:32.35

ついでに言えば、「日ソ中立条約を一方的に破棄した火事場泥棒」呼ばわりだけど
それじゃあドイツのバルバロッサ作戦発動にタイミング合わせて
関東軍と内地部隊に大動員をかけてソ満国境に張りつかせた
「関東軍特種大演習」は、ソ連側から見れば侵攻意図明白な軍事行動だろ

「演習」名目だし実際の侵攻はなかったとかいう言い訳はカマトトもいいところ
たまたま日本は自己都合で南進論に傾いただけで
陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、
ってパターンは謀略体質の濃い帝国陸軍のお家芸だわな

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 23:47:38.11

うん、けど侵攻して無いからね
そこは大きな違いだろっての
お前の駄文は読む価値無し

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:57:39.48

つっても、関特演での動員はそのまま解かれなかったし
対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら
関東軍は対ソ侵攻ヤル気満々だったてことよな（当時なら誰が見てもわかる）

そういう途中経過を無視して結果論だけで語ろうとするのは
FDRの死後急速に反共路線に傾いたアメリカと国体護持したい日本が
利害一致して刷り込んだ思考の枠組でモノ語ってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:46:33.18

>>186
>陸軍の仮想敵はあくまでソ連であったし、演習と称してからなし崩しの全面攻撃へ、

？？？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:50:05.78

>>188
>対米早期講和のプランが実現してなおかつドイツ軍がうまくやってたなら

日本軍がミッドウェー海戦で勝利し、ドイツ軍がモスクワを制圧していたら？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 09:11:37.38

>>185
アメリカ空軍とロシア空軍の実力差がくっきりだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:25:00.43

>>189
演習の延長線上から本格的な全面攻勢へ、てのは
近現代の侵略戦争にはよくある話
帝国日本だと盧溝橋事件がその典型だろな

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 19:32:11.73

>>189
すまん途中送信

だから関特演で大動員かけといてからの関東軍対ソ全面侵攻は
状況さえ許せばいつでも実行できたっつー話

**名無し三等兵** · 2020/05/22(金) 19:38:59.63

>>179
でもこれを見ると渡洋攻撃はやってたようだね。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 07:49:29.46

樺太からPe-2を飛ばせば北海道なら十分爆撃可能
Tu-2でも

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:48:37.60

北海道よりも朝鮮半島へ進軍するほうがラクだから

**名無し三等兵** · 2020/09/07(月) 05:01:10.65

韓国→日韓基本条約を維持しながら条約内容を無視して賠償請求
ソ連→日ソ不可侵条約を正々堂々と破棄通告した上で日本に侵攻

条約を破棄した上での侵攻なので違約では無い。

独ソ不可侵条約を破棄どころか一言も告げずに完全無視して
ソ連に攻めて来たようなナチスドイツと同盟して満州に大軍貼りつけて
威圧してたのは一体どこの国かね。

日本はソ連が不可侵条約を破棄して宣戦したので、
持ちこたえられないと見て慌てて降伏しようとしただけだろが、
それとももっと早く、１９４４年中にでも侵攻して欲しかったのか？

日本にソ連を火事場泥棒と誹謗中傷する権利は無い。
屁理屈捏ねる前にまずは列島をほとんど没収されて淡路島の一部だけに
されなかっただけでも有難いと思え！

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:07.45

iuknt

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:22.24

jinny

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:13:34.95

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 06:02:38.43

>197
ロシアにとっては南千島は「戦利品」だから「日本固有の領土」だろうが「北海道付属島嶼」だろうが
変換する義務はないよね。

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 19:37:10.92

トランプ当選？

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 07:25:32.38

>>201
だから、ソ連崩壊時に自衛隊で取り戻すべきだったのだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 20:59:53.34

これ

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 04:13:02.52

今も戦車にペイントされてる士魂ってそういう意味だったのか
感謝しか無いな

**名無し三等兵** · 2020/11/07(土) 16:04:15.38

>>204
「ソ連の対日参戦は火事場泥棒」という冷戦時代のステレオタイプからなるべく離れて、
米英中ソでそれぞれどういう意図が有ったのか、実情はどうだったのかをこのスレで検証してみたい。

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:54:16.51

>>204
元のヤルタ前割譲案ではソ連て北海道-東北まで頂く予定だったからなあ。
それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

満州侵攻だって実は数ヶ月かけてシベリア鉄道迂回延伸させて超巨大陣地作って物資集約準備してた証拠近年見つかって確定済だし。
スターリンの命令書からモンゴルの国境ギリ外の大規模ベース群から。
https://i.imgur.com/KZLXbYe.jpg
https://i.imgur.com/7ZLKTEX.jpg
https://i.imgur.com/8aNapdx.jpg

今や元連合各国も認める議論の余地も無い空き巣強盗。
ほんとよくギリの所で北海道守れたわ。

>>205
今も自衛隊戦車乗りの根底で、部隊も継続されてるしね。
https://pbs.twimg.com/media/EZtt4roVAAEyhkD.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 20:58:48.14

>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 04:22:28.66

>>207
せやね
最終割譲項ではアメリカ統治で決定してたしね北海道
派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで9月2日までの1ヶ月は満州同様本当にドサクサ狙いのぎりぎりだったと思う
士魂連隊超GJとしか

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 11:57:07.59

>>207
>ギリの所で北海道守れたわ

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 16:54:17.53

>>207
>それが最終的にナシにされてドサクサ侵略する事にしたのよな　マジクソ連。

東京大空襲や広場長崎の原爆投下で日本人を大量虐殺したのは米軍だよ？

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:39:58.11

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 12:59:22.17

久間章生のような政府高官レベルでも勘違いが多いので、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

この辺の歴史認識を再確認しておきたい！

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:03:04.03

>>210
有名なカールツァイスが、事前協議に基づいてソビエトに引き渡されたことも知らず、

>ギリの所で北海道守れたわ

というトンチンカンが未だに出てくるってのが草www

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:13:12.77

>>209
道民には当たり前の話みたいだしなあ。
爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:34:41.09

ロシアは、一度俺のと決めたら絶対手に入れる。
幕末に樺太でごね、百年かけて樺太を手に入れた。

北海道のためにもう百年かけるぐらい何とも思わないだろう。
その次は日本全部か。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:21:17.08

>>215
>爆撃とか、なーも知らん夢見がちな勘違い戦史厨が考えそうなこったよね。。

？

「米国の北海道空襲は7月14日、15日に行われており、千島列島周辺海域もすでに米軍の行動範囲だった。」

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:25:51.32

>>209
>派手に壊せないうえにアメの制空権だしクソ広いしで

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 18:54:31.50

>>215
ここのスレ立てた爺さんは戦術も爆撃の意味も分かってないけど「戦争といえば爆撃！」と思い込んでる類だとオモ
爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・
これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね
https://i.imgur.com/P2RXqDZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 08:21:06.39

>>219
改めて見ると北海道でかっｗ広っｗ

そもそも戦後狙ったドサクサ乗っ取りであって戦争ですらないだろ
スレタイがおかしいんだわ

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 09:05:58.51

>>219
>爆撃ってのは地上部隊侵攻させなきゃ意味が無いの分かって無いのが痛々しいよねぇ・・・

「ドーリットル空襲（ドーリットルくうしゅう、英語：Doolittle Raid）は、太平洋戦争（第二次世界大戦）中の
1942年（昭和17年）4月18日にアメリカ軍がアメリカ陸軍航空軍の爆撃機（航空母艦より発進）によって
実施した日本本土に対する初めての空襲のこと[3][4]。名称は爆撃機隊の指揮官であったジミー・ドーリットル中佐に由来する[5]。」

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 09:19:38.72

>>219
>これ基本的に降伏文書調印日までの1ヶ月でなんとか盗らなきゃって作戦な上に空使わなきゃならん目標も壊すメリットもコストも無いしね

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

**名無し三等兵** · 2020/11/19(木) 09:23:10.99

>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

でもトランプ大統領は原爆素晴らしいって言ってるぞ？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:44:23.94

海･航空･陸上戦考察スレ軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/

812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・

なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:58:08.03

831 名無し三等兵 sage 2020/11/21(土) 06:23:41.17 ID:LyfqGBET
>>810
なんつーバカみたいなタイトルのスレ…ｗ
立てた奴は樺太千島北海道の事情全く分かってねえなｗ

見覚えあるアンカの振り方と特定ワード連呼してるんでこのスレでも頑張ってるみたいだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:51:04.20

837 名無し三等兵 2020/11/21(土) 12:45:38.16 ID:yOi2raso
>>833
単純にソ連には北海道爆撃の能力が無いだけだよ。
835が英やソ連のベルリン爆撃を書きこしてるけど、そりゃヨーロッパだし距離もちゃうでしょとしか。
ドイツ降服後、ソ連軍は満州侵攻準備を始めたけど地上部隊と対地支援用の航空兵力を送るのでいっぱいいっぱいだって少し頭使えば解りそうななものだが。
実際、満州侵攻を開始した8月段階ではいまだ準備万全ではなかったし。
加えるとヨーロッパでのソ連空軍の戦略爆撃なんて大した規模ではないプロパガンダ的なレベル。
本格的な戦略爆撃では米空軍にソ連が協力して護衛戦闘機出したり基地を使わせたりしてる程。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 19:13:04.27

>>１
当時のソ連と日本の国境は北海道じゃなくて樺太だ。
樺太は爆撃されてるよ↓

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:South_Sakhalin_Army_Group_Offensive_Operation_-_ru.svg

**名無し三等兵** · 2020/11/24(火) 03:06:43.48

>>204
この時系列表でこのスレ終わりだよなあ

爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、
北海道の事自体よく分かってないんでそれすらできないという日本といつぞの欧州を混同し続けるボケ老人>>1

**名無し三等兵** · 2020/11/25(水) 18:37:57.17

39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/11/25(水) 17:48:15.09 ID:58YLoOvp [2/2]
>>37
当時のソ連軍は戦略爆撃ができないんだから、やるとしたら北海道上陸に先立つ軍事目標に対する戦術爆撃なわけで、つまり上陸作戦を実行してないんだから北海道を爆撃する意味がない

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 945
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606220117/

**名無し三等兵** · 2020/11/26(木) 09:03:50.68

>>1
お前、軍板のあちこちで迷惑なんだわ
特徴的なアスペ文とアホな空行と誰もやらない見難いヘッタクソな引用で一発で分かる
ｼｯｼｯ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:54:31.59

何のギャグ？

>>228
>爆撃とか夢見てるなら北海道でそれに値する目標の一つも上げればいいのに、

「根室があんなひどい空襲に遭うなんて思っていなかったんですね。札幌も旭川も大きな都市が全然（被害が）
ありませんでしたから、みんなそういうのんきな気分で半分いたところに（7月の）14日と15日に空襲があって。
14日は港の方だけだったんですけど、15日は朝5時過ぎでしたかね、空襲警報で、支庁に大急ぎで行ったんです」
https://wararchive.yahoo.co.jp/airraid/detail/25/

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:19:02.47

北海道の事情というか、7月の北海道空襲さえも調べてないので、つける薬が無い

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:03:39.49

久間章生のように、政府閣僚クラスでも無知バカが居るので、こういうスレが大切

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 14:33:48.25

亀レス連投(笑)のうえ案の定、「空襲」を「爆撃」と勘違いするという

予想通りのくっそ無能ジジイ>>1

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 07:02:44.82

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に北海道を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:08:06.43

爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポツダム後に広島と長崎を
爆撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:50:52.83

まだまだこのスレ、激論が続きそうてすねー

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:10:16.19

このage>>1爺さん、ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

な
ん
と
い
う
バ
カ
ス
レ

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:21:08.42

人気ラーメン店　必勝軒、分ゴミへ　男が隣にいると吐き気がする

ラーメン屋で隣に男が座ると気持ち悪くなる。
ラーメンがまずくなるから視界に入るな！

ネットでは男のことを３Kと呼ばれている。
３Kというのは「汚い・臭い・気持ち悪い」のKの頭文字である。今では野郎が視界に入るだけで
気持ち悪くなる、隣に野郎がいるだけで吐き気がするという意見をネットではよく見る。
実際私も隣に野郎がいると吐き気がして気持ち悪くなるから常にマスク5枚つけている。
松屋、吉野家、すき家と呼ばれる牛丼屋のU字テーブルで野郎が視界に入るだけで吐き気がするから
行かない人も多い。こうした野郎が近くにいない、ないし視界に入らないようにすることを
「分ゴミ」と呼ばれているが飲食店においてこの分ゴミについて今でも
改善していない。隣との感覚が狭い、これは非常に劣悪な環境である。女性が隣なら
いいが隣が野郎だとそこはまさに地獄、地獄の底である。通路も狭く、もしも野郎と
肩がぶつかろうものならトイレに行って即効消毒しないと気がすまない。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 07:22:36.09

ロイヤルホストで、「男が視界に入ると気持ち悪くなる」と書き込んだブログがネットで話題に
ロイヤルホストで店長に大激怒しました

先日都内のロイヤルホストに行きました。

私はあるテーブル席に案内され、食事をしているときに前の席に男が案内され
男の気持ち悪い顔を見ながら食事をする羽目になりました。

今では男は３Ｋとテレビやネットで言われてます。

３Ｋのうちわけは汚い臭い気持ち悪いの３つのＫです。

私は男が視界に入ると気持ち悪くなるのですぐに店員を呼び店長をここに連れて来い！と怒鳴りました。
今時分ゴミしてないことを店長に対して大激怒し、分ゴミの重要性を解きました。
私が知る限り多くの飲食店で分ゴミが進んでいます。具体例を出しましょう
大手居酒屋チェーンワタミの、チムニー、すかいらーく、ゼンショーの店舗で分ゴミが進んでいます。

どのような分ゴミか。まずは椅子を高くして他の男が視界に入らないようにする方法。
他には椅子の上にモザイクのガラスを置く方法、植木鉢を置く方法、障子を置く方法
あげたら切がありません。今では食事中に男が視界に入って不快にならない人はいません。

ロイヤルホストの店長は分ゴミについて前向きに本社で話し合いをしますといいました。
なぜこんなにロイヤルホストは分ゴミが遅れてるの？ワンマン企業なの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:09:17.21

>>238
>ポツダム宣言のあとで広島と長崎に原爆落とされたと思ってんのか・・・

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な反ソ宣伝の焼き直しである
　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、ソ連参戦を阻止するためで、ないことは、
はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言を受諾していないが、ソ連が参戦すると、
あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 12:16:40.53

鈴木貫太郎内閣がポツダム宣言を「黙殺」したことさえ知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:27:11.63

中国紙「日本の対中感情悪化の原因は中国に抜かされ見下すことができなくなり、安倍とﾒﾃﾞｨｱが危機感を煽ったから」
http://news.searchina.net/id/1694978?page=1

　日本の民間非営利団体である言論ＮＰＯが行った２０２０年の世論調査によると、日本人の対中感情はさらに悪化しているようだ。中国に対して「良くない」あるいは「あまり良くない」感情があると答えた人は実に約９割に達した。

日本に対して良くない印象を持つ中国人は、昨年と比べてほぼ横ばいで５割強となっており、日本の対中感情の悪さが際立っている。中国メディアの騰訊網は、「日本人の対中感情が悪化している理由は３つある」と主張する記事を掲載した。

　記事は日本人の対中感情が悪化している理由の１つ目として「中国が発展したため」と主張。経済的に大きく発展した中国の国内総生産はすでに日本を超えたが、そのため日本は心穏やかではいられなくなったのだという。

その証拠に、かつて日本が中国を経済面で援助していたころは、「日本は上から目線」で対中感情はそこまで悪くなかったと指摘。しかし、中国が日本を追い越すと対中感情が悪化したと論じた。根本原因は「島国ならではの危機意識と競争心」にあると分析している。

　２つ目は「メディアの影響」で、日本メディアが中国のマイナス面ばかりを取り上げたため、国民が中国のことを色眼鏡で見るようになった、と不満を示している。

３つ目は「政府の問題」だとし、日本政府が国民の負の感情に働きかけて煽ったがゆえに、国民自身も気付かないうちに対中感情が悪化したと主張した。

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:29:14.80

中国人「我々並みに食に対する拘りが強いのが日本人。黒毛和牛はﾋﾞｰﾙ飲ませて温泉入れて拘りが凄い」
http://news.searchina.net/id/1694982?page=1

　中国には「民以食為天」という言葉がある。これは「民は食をもって天となす」という意味で、中国人にとって食事がいかに重要かを示していると言えるだろう。しかし、そんな中国人からしても日本人の食に対するこだわりには驚くようだ。

　中国メディアの快資訊はこのほど、日本人がおいしい和牛を作るためにどれだけ努力しているかについて紹介する記事を掲載した。
日本人の食に対するこだわりは、「中国人と比べても引けを取らないほど」だとしている。

　記事はまず、和牛と言えば普通、明治以降に外来種との交配で作られた品種を指しており、黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の４品種あると紹介。ブランドを保つために血統の純粋さを重視しており、その飼育の過程で和牛は「人のような待遇」を受けると伝えた。

これには牧草以外に大麦などの穀物を食べさせることや、食後には散歩をさせ、音楽を聞かせ、温泉に入れ、食欲不振の時にはビールを与えることなどが含まれるという。すべての和牛がこうした待遇を受けているわけではないが、優れた肉質を求めてこうした待遇を与えるケースもあるようだ。

　また、厳格な肉の格付けが行われていると記事は紹介。歩留まり等級と肉質等級の２つの等級があり、歩留まり等級はＡ、Ｂ、Ｃの３段階、肉質等級は１から５までの５段階で、２つの等級を合わせて表示していると説明した。

そして、最高級の「霜降り和牛」は等級がＡ５だと伝えている。

　中国ではこれまで肉と言えば豚肉であり、牛肉の需要はそれほど高くなかったが、最近では牛肉の消費が急拡大していると言われる。日本は昨年、中国と牛肉輸出再開で合意しており、輸出解禁に向けた協議が行われている。

正式に再開となれば、すでに中国で知名度があり、美味しいことでも知られている日本の和牛は大人気となるに違いない。（編集担当：村山健二）（

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 13:30:14.14

電通　瀕死　5800人クビ

　（株）電通グループ（TSR企業コード:291096654、東京都港区、東証1部）は12月7日、これまで未定としていた2020年12月期（連結、IFRS基準）の業績予想を公表し、
当期利益が237億円の赤字になりそうだと発表した。
海外事業の構造改革費用の計上が響く。

　コロナ禍の影響で、予想数値の算出が困難となり、5月27日に業績予想を取り下げていた。

　2020年12月期の業績予想は、売上高（収益）9287億円（前年1兆478億8100万円）、営業利益114億円の赤字（同33億5800万円の赤字）、
当期利益237億円の赤字（同808億9300万円の赤字）とした。

　電通グループによると、海外事業での構造改革は、同事業に従事する全従業員（2019年12月末現在4万6558人）の12.5％（約5800人）を削減するなど事業統合を進める。

「2020年度には約410百万英ポンド（約561億円）、残りは2021年度に計上する見込み」とし、2年間で約640百万英ポンド（約876億円）の事業構造改革費用の計上を想定している。

構造改革効果は、2021年度末から12カ月ベースで約400百万英ポンド（約547億円）以上を想定する（1英ポンド136.8円）。

　国内事業も再編など、具体的な施策を決定・実行する予定という。

電通グループ　構造改革で237億円の赤字見通し、海外事業約5800人を削減へ
http://news.yahoo.co.jp/articles/150cb3f0040552045e4795959dbbbd02ee42ed69

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 08:18:57.97

【またパヨク】沖縄タイムスに続き、琉球新報社員も持続化給付金を不正受給www

県警特別捜査本部は2日午後、詐欺容疑で逮捕されたモデルの容疑者（36）の親族女性＝30代＝
が契約社員として勤務する琉球新報社の関連会社、琉球新報開発（那覇市港町）や関係先などを家宅捜索した。

関係者によると、女性契約社員の勤務記録を示す書類やスマートフォンなどを押収した。
この日の琉球新報開発の聞き取り調査に対して、女性契約社員はモデルの容疑者の手続きによって
100万円が自身の口座に振り込まれたことを認めているという。

琉球新報開発によると、不正受給が社会問題化した後、全社員に一斉確認した際、
この契約社員は不正受給を否定していた。

2日の家宅捜索後、改めて確認したところ契約社員は
「（親族の容疑者に）『もらえる給付金がある』と言われた後、私が給付の手続きをしていないのに
普段使っていない口座に給付金が振り込まれていた。税理士に支払う手数料が必要だと言われ、渡した。
その後、不正受給問題が報じられ、怖くなり、どうしていいか分からず、言えなかった」と話しているという。

別の親族らも受給した可能性を示唆しているという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6ce34eefb8630b5b2168aa0146a00ed2d0ff1d

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 19:10:33.24

ウラジオから飛ばしたら良いじゃん
接収した朝鮮の飛行場でもいいし

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:09:28.83

【超絶凶報】韓国がTPP参加を検討　文大統領が初めて言及【おい、誰か止めろ】

　【ソウル共同】韓国の文在寅大統領は8日、ソウル市内で開かれた貿易関連のイベ
ントに出席し、日本などが加盟する環太平洋連携協定（TPP）について「参加も検討し
ていく」と述べ、前向きな姿勢を示した。韓国メディアによると、文氏がTPP加入の可能
性に言及するのは初めて。

　韓国政府は、日中韓など15カ国が署名した地域的な包括的経済連携（RCEP）協定
に続き、大型の経済協定に加わり、米中の貿易摩擦などのリスクを軽減したい考えと
みられる。

　TPPを巡っては、中国の習近平国家主席も参加を「積極的に検討する」と表明している。

https://this.kiji.is/708874715503738880?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2020/12/08(火) 23:11:16.21

>>1
これな

1945年08月09日　6日広島に続く長崎への原爆投下同日、ソ連が突然日ソ中立条約を破棄、満州、千島樺太侵攻を開始
1945年08月15日　日本、ポツダム宣言受諾。米英他連合軍全域戦闘停止。天皇玉音放送、終戦
1945年08月16日　日本全軍停戦及び武装解除下命。がソ連軍は狙ったかのように侵攻を強める。マッカーサーからの停戦申入も無視
1945年08月18日　ソ連軍千島北端占守島に侵攻、現地守備隊(戦車第十一"士魂"連隊)は武装解除を始めていたが21日まで完全阻止
1945年08月22日　樺太庁大津長官、婦女子老人を優先的に本土脱出させる為小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸での引き揚げを下命するが
　　　　　　　　　　　ソ連潜水艦2隻に撃沈、生存者も機銃掃射で殺される(三船事件)
1945年08月28日　北方四島侵攻開始。ここまでで樺太と占守島の日本軍の抵抗により
　　　　　　　　　　　降伏文書調印日までの北海道(最低でも北見-釧路の東岸ﾗｲﾝ)実効支配の既成事実の確立は不可能と判断、北海道侵略に失敗
1945年09月02日　日本、東京湾上のアメリカ戦艦ミズーリ上で降伏文書に調印

**名無し三等兵** · 2020/12/09(水) 12:41:30.28

Pe-2やTu-2が満州を爆撃してるんだよね
あとIl-2とかかな
現場も上も渡洋爆撃に自信なかったんでは

**名無し三等兵** · 2020/12/10(木) 07:06:30.56

【速報】韓国、日本への高校留学に関心急増「韓国に未来はない」「日本には求人票がある」

ますます厳しくなる韓国の就職に新型コロナまで... 日本の高校留学に関心が急増

現在コロナ19の長期化で、世界のすべての国で就職に困難を経験している。
日本も第3四半期の就職率が69％を記録したが、これは日本の厚生労働省と
文部科学省によると、今年の春に卒業した大学生の就職率が98％を記録した
事に比べて多少低くなったことを言っている。
しかし、韓国の平均大卒就職率の50％台と比較して見ると高く、今年の春記録
就職率98％は、1997年から日本政府が調査した以来、過去最高であり、前年
比でも0.4％上昇したと年々良くなっていると判断される。実際、日本の大卒就
職率は、2010年代に入って90％台に進入した後、続けて上昇を記録している。
日本は、2012年の景気回復を唱えた安倍政権のアベノミクス政策以来、日本
経済は急速に良くなったが、超高齢社会に入り、仕事をすることができる青年
自体の数が減り、人材が不足しているのが実情である。
このような状況が続く中で、コロナ19により韓国での生活の不確実性が大きくな
って、就職率が高い日本への留学問い合わせが増えていることが分かった。

特に高校から日本で日本語、英語、運動まで一度に子供たちが学ぶとする父
兄が増えている傾向にある。
高校を卒業した後、日本には770以上の大学があり、留学生特別選考で、日本
以外の国出身の学生と競争する時も、韓国の大学に比べて入学が容易である。入試中心の韓国とは異なる授業後部活動も毎日2時間ずつしている。運動をしている学生も、日本の高校を卒業すると、日本語をもとに大学での運動選手やトレーナー、指導者課程を卒業して安定的に日本社会に定着可能である。

韓国ヘラルド紙　2020/12/8
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450

http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20201208000450