ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 18:59:35.57

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

言い訳抜きで、ズバリ回答のみでお願いします！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:49:12.14

看過できないのは、それらの人物が、長年趣味の世界に貢献してきたがために、大きな影響力を持っていることだ。
彼らは、その立場を利用し、自分たちの意見に従うよう、後進たちに強要する。具体的には、
右のような主張に同調しなければ、趣味の集まりやイベントから排除していく――
あるマニアの言葉を借りると、「逆らえばハブられる」のだという。
https://synodos.jp/society/23075

↑
歴史研究に誤りが無いか、こういうスレで検証していこう！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:56:33.57

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

「WiLL」（2008年7月号）の記事について
平成20年6月9日
1 「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，
「ですが美智子様が皇室に入られたために，宮中に仕えていた女性がみんな辞めてしまったそうです。」
と発言しておりますが，これに該当する事実はありません。当時の人事関係資料によれば，
御成婚前後の女性職員の人事異動の事実関係は以下の通りです。
https://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio-h20-0609.html

↑
保守系のほうも、間違ったことばかり言ってると信頼を失う！

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 16:58:50.18

旧ソ連軍関連は、ソ連崩壊以降に膨大な資料や証言が出てきてるので、昭和の頃の日本語文献はツッコミどころだらけになってしまったな

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:16:15.85

>>357
検索すればすぐに出てくる話だぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:23:38.78

B-29 YaK intercept　で検索しても、朝鮮戦争の頃のしか出てこないんだが
より限定してワードを1944とかYaK-9にするとなおさら

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 19:25:17.26

検索しても出てこなかったぞ

代わりに満州戦にはyak-9部隊が主力だっただの、実はヤルタ会談の半年以上前から対日戦線用物資の備蓄をスターリンが指揮していただの出てきた

**名無し三等兵** · 2021/01/10(日) 21:36:55.39

>>362
無能すぎる…

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 00:48:01.98

つまりそんな記事は無いってことか

**名無し三等兵** · 2021/01/11(月) 23:18:26.36

東部戦線では1944年になってもまだLaGG-3やYaK-1といった旧型を使ってる部隊があったのに、その頃に攻めてくる気配のない太平洋側に最新のYaK-9とか回すかね？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 09:09:30.23

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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理
解
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で
き
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と
い
う
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失
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 11:54:42.74

The first Superfortress made a forced landing at the Soviet Navy airbase Tsentral’naya- Ooglovaya,
30 km (18.6 miles) east of Vladivostok, on 20th July 1944. The machine, a Wichita-built B-29-5-BW
(USAAF serial 42-6256) christened Ramp Tramp because of its lengthy stays on the
ground for maintenance and piloted by Captain Howard R. Jarnell, belonged to the 770th
Bomb Squadron/ 462nd Bomb Group (Heavy). The aircraft was damaged while bombing
the Showa Steel Works at Anshan, Manchuria. Two of the bomber’s engines were knocked
out by antiaircraft fire and the pilot decided to play safe and land on Soviet territory.
Yakovlev Yak-9 fighters of the Pacific Fleet Air Arm intercepted the aircraft and conducted it
to the airfield in the vicinity of Vladivostok where the crew and the aircraft were interned.
https://weaponsandwarfare.com/2019/09/07/tupolev-tu-4-soviet-superfortress/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 12:13:48.02

空軍じゃなくて海軍航空隊のYaKか、洋上向けに航続距離の長いYaK-9Dを回したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 14:16:06.67

>>366
Yak-1だってMは決して旧型機じゃないぞ
Yak-3の兄貴くらいの立ち位置

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 15:34:15.58

>>369
>>291は大嘘だな…彼はソ連海軍がYak-9やIl-2を運用してたことも全く知らなかった。

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 16:00:07.02

Il-2で洋上飛行は嫌だな、不時着水したらあっという間に沈むだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 18:26:45.24

https://mobile.twitter.com/psalmy0525/status/1348829999034351617

Steoku 4.5 ステ奥中くらいの星
@psalmy0525
Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

日本語変換機能がまだ無いですが、こちらで大統領のつぶやきが見られます。

アプリインストール後、
Chat→Donald J. Trumpを検索→Join
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 19:13:33.95

侵略戦争史観を潰す決定打はこの日ソ中立条約でありロシアとの関係だったのに、

>久間章生防衛相は、去る六月三十日、千葉県柏市内における講演で

2007年の保守政権はロシアへの無知で惜しいことをしたもんだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

**名無し三等兵** · 2021/01/12(火) 21:38:41.34

>>230

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:52:40.09

冷戦時代にライシャワーが語ってた東京裁判とソ連封じ込めの二本立ては終わりつつある。
AIIBで米中逆転というが、1971年のアルバニア決議だって同じことだったはずだ。
アメリカ一極支配というのも1990年代のソ連崩壊でほんの一時期のこと。
トランプ元大統領は暗殺されるかロシアに亡命するかはわからない。

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 09:53:44.37

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:40:11.30

東京裁判史観克服論にしても渡部昇一は、

>「WiLL」7月号に掲載されている渡部昇一氏と日下公人氏の対談において，渡部氏は，

こういう間違いをしているので「信憑性」が失われている！

というかそもそも貨幣経済というのも「信憑性」で成り立っており、国が信用を失えば通貨も崩壊する。
1990年代のソ連崩壊後のロシアは信用を失っており通貨もデフォルトしていた。

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

臭いものにフタをしようとしても駄目だ、これは「信憑性」の問題なのだから！

**名無し三等兵** · 2021/01/13(水) 10:56:51.94

トランプ元大統領の不正選挙論には今のところ賛否両論だが、

>Telegramでのトランプ大統領のチャット登録者が26万人を超えました。ロシア版、LINEみたいなものです。

ロシア政府の後押しが有れば、大統領退任後も亡命先のロシアで発言力を失わずに済むはずだ。
トランプ元大統領のロシア疑惑に対しても、バイデン現職大統領の不正選挙疑惑で応戦できるはずだ。
ロシアという国は中国韓国とも違い民間企業が乏しく、米金融業界との癒着が皆無なのが強み。
ロシアは2014年にクリミアを併合して以来、国際社会での発言権を大きく拡大しているのだから。
バイデン新政権がどんなに不正選挙否定してもロシア制裁を強化しても、トランプーチンは健在だ。

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 03:31:59.08

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 09:59:23.80

>>380
何の反論にもなって無いぞ？

**名無し三等兵** · 2021/01/14(木) 10:14:50.42

それで私大文系だったらとんだお笑いだぞ？

>>380
>どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

国立理系卒の俺がか？

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 18:00:07.39

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 22:52:03.02

>>348
関東軍は満州事変で２万人ほどの兵力で満州占領してる

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 09:09:39.80

未だに史実誤認を省みず自らの発言の信憑性を貶す久間みたいな人が多すぎ！

>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書

「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」なんて馬鹿すぎる！

**名無し三等兵** · 2021/01/16(土) 12:35:54.52

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 08:58:08.48

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 17:18:18.84

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**名無し三等兵** · 2021/01/18(月) 21:31:09.70

キチガイ>>1ジジイ

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 06:33:33.54

仮に北海道に侵攻してたらスターリングラード市街戦かレニングラード封鎖の二の舞だったろな

あるいはバグラチオン作戦の様に電撃戦でめったくそに大虐殺しまくってたか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 09:24:00.27

>>390
>仮に北海道に侵攻してたら

8月に爆撃されなった理由を知りたい！

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 11:38:10.11

>>390
もし日本が史実の時期に降伏してなくて、
ソ連が46年頃に米軍の本土侵攻と合わせて、ちゃんと準備して乗り込んできたら
スターリングラード並みに粘るのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:44:03.43

>>392
>ちゃんと準備して乗り込んできたら

準備不足で爆撃できなかったということでFAか？

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 14:49:30.27

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/19(火) 19:16:07.50

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 11:44:42.53

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:15:41.30

昭和15年戦争は九カ国条約や不戦条約などの「国際協調」を蔑ろにした侵略戦争と何度も聞いた。しかしながら、

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

戦勝ソビエト神は満州国承認だから、ここを突けば侵略戦争史観は木っ端微塵ね！

というか2014年にロシアがクリミア併合して欧米がロシア制裁して以来、「国際協調」とは何ぞやとw

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 16:49:14.31

戦前がよかったと云ってる輩だけではなくて戦前はひどかったと云ってるような輩も、ほんとにな～んにも
調べていない。そのへんの低レベルのウヨサヨだけではなく、立派な学者先生なんかもまあおよそ
まともに調べようともしていないというのはあまりにも異常な事態です。
こんな最低限の基本的なところさえ抑えていないのでは、戦後に膨大な数が積み上げられてきた日本論
のたぐいはすべて根拠のないでたらめだったと云っていいと思います。宇宙人の電波を脳内で受信してわけ
のわからないことを口走ってる人とまったく同じなのです。いや、冗談ではなく、ほんとにそうなんです。
http://mag.autumn.org/Content.modf?id=20071019105153

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:28:21.39

>>384
関東軍満州軍内モンゴル軍合わせて90万人だよ。
根こそぎ動員だけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 22:45:45.11

>>392
もうその頃は日本軍は壊滅してるからスターリングラードの様な人海戦術は無理か
どのみち北海道で包囲されて終わりかな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 09:53:50.04

これではますます疑念は膨らむばかりってことだなw

>>400
>もうその頃は日本軍は壊滅してるから

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？

いつになったらこのスレ終わるんだ？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 11:50:50.88

金がなかったからでは

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:43:05.09

>>401
日本がアメリカ本土を爆撃するってのと同じくらいに非現実的なんたが？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:02:13.82

ソ連が北海道を狙ってるという、冷戦時代の反共産デマ宣伝w

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 13:12:22.91

1945年8月こそ、ロシア空軍が日本本土爆撃する唯一のチャンスだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:45:23.05

スレタイに発狂してる人を時々見かけるが、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ソ連ロシアと聞いただけで激昂する「頭ペロシ」なのか？

米下院のナンシー・ペロシ議長はCBSテレビの取材に応じた中でドナルド・トランプ大統領を
ウラジミール・プーチン大統領のメイド（hand maiden）と呼び、ロシア側に弱みを握られているに違いないとの憶測を示した。
ペロシ議長は10日、CBSテレビによる取材に応じた中で、次のように発言した。
ロシア人とトランプ大統領の間には個人的、政治的、財政的な関係があるのかもしれない……
なぜトランプ大統領があれほどまでにプーチンのメイドに徹しているのか、ほかに説明のしようがない。
https://jp.sputniknews.com/amp/world/202101118070843/

↑
米国でもロシア嫌いでソ連ロシアは何でも否定という人間が少なくないようだが？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:47:09.08

チャンス(好機)ってのはそれをやる意味がある時の話だから、全くチャンスでは無いな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:50:47.09

スレの趣旨に戻すと、旧日本軍がいかに馬鹿で無能で間抜けだったかではなくて、

>ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか

ロシア側の事情がどうだったかということ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 16:54:36.14

>>407
米軍の爆撃は善だが、ロシア軍の爆撃は悪なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:00:01.66

>>408
だから金じゃね？
北海道爆撃するのにいくらかかるのか
東京空襲する米軍すら軍事費捻出のために本国じゃビーフステーキがチキンになるくらいの苦労をしてた
ソ連はどうやってそんな予算を出す？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 17:03:38.25

>>409
上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:30:48.15

>>411
>何の目的での本土爆撃なのか意味を説明してもらえるかな？

米軍と同じ戦略爆撃って、ソビエトには無理ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:36:58.04

米軍の爆撃は戦略爆撃だから善、ロシアの爆撃はそうでは無いから悪。

納得した？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:39:26.98

>>177
>政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している

上陸作戦のための支援でもなく、米軍のような戦略爆撃でもなく、何の目的での空爆なのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:41:54.99

本土の工場などを爆撃して兵器生産を妨害、都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、これが米軍の戦略爆撃
で、それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、具体的に教えてもらえるかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:44:44.12

ロシア軍も米軍と同じく戦略爆撃の有用性を認識していたにも関わらず、

>>224
>なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

戦略爆撃したくてもできなかった、そういう実力無かったでFA？

米軍の戦略爆撃は善たけど、ロシア軍のそれは悪だってことは無いよね？　違う？？？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:49:08.12

答えは簡単で、

>>415
>それらが米軍により徹底して行われた後の1945年夏に、北海道の外れのどこに戦略爆撃を行うと効果があるのか、

もしも札幌への戦略爆撃を遂行できれば、ロシア軍の軍事的威信が高まること間違い無し！

>>222
>学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:58:13.33

例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、わざわざヨーロッパから空母機動部隊を回して艦載機による本土空襲を行った訳だが
さてソ連軍は自国領土のどこから、具体的に北海道のどこにあるどんな目標を、どんな機種を使って爆撃できるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 19:59:38.83

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争はソビエト赤軍がベルリンに突入したことで終わったのであり、

>>415
>都市を絨毯爆撃して民間人の戦争継続意欲を失わせる、

米英の戦略爆撃がドイツ人の戦争継続意欲を失わせたことで終わったわけでは無いと思うぞ？

違うか？

あるいは米英の戦略爆撃が先で、ソビエト赤軍は後から来ただけだと解釈すべきなのか？

それってどういう歴史観なんだ？

中国抗日戦争こそが第二次世界大戦のターニングポイントだったのか？

複合的効果？

ならばロシア軍の対日参戦も含まれるし、ロシア軍の戦略爆撃も含まれて然るべきだろう？

ソ連ロシアをそんなに除け者にしたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:00:58.14

なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、単に北海道のどこかを爆撃しただけで、対日戦の貢献度は上がらないので悪しからず

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:06:06.53

>>419
戦略爆撃の目的の一つがそれだと説明してるのだが、日本語が通じてないのかな？
では戦略爆撃は無理として、ソ連軍が北海道に戦術爆撃を行うなら、具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:06:50.71

戦略爆撃は今も昔も自国の戦争貢献アピールのために有用な手段であり、

>>418
>どんな機種を使って爆撃できるのかな？

ロシア軍はしなかったのではなくてできなかった、そういうことならこのスレはオシマイ！

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:11:28.51

もちろんご存知でしょうが、独ソ開戦後のソ連軍は1941年8月に、ベルリンに対して報復爆撃を実行していたけど、1945年8月の北海道に対してそれは目的としてありえないしね

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:11:39.57

ところが本土空襲やり尽くしの1945年7月にも米英はロシアの参戦を必須としており、

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

それでロシアの参戦とロシア軍の日本爆撃が無用ということは有り得ない！

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:19:21.92

ロシア軍・ロシア空軍も、自分らの対日戦の貢献度を上げたいでしょ？？？

>>421
>具体的に何で何処の何を攻撃して、どんな効果をもたらすのかご説明をお願いします

米英軍が本土空襲をやり尽くしているのでロシア軍のそれは不要だったというのは明確な誤り！

あるいはソ連ロシアを除け者にしたいだけの「頭ペロシ」なのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:22:49.74

だから北海道の片隅(内陸まで飛んでこれない)の何処をどう爆撃したら、どう戦略な意義が発生するというのか説明してくれと
意味がない＋実行が困難だからこそ現実に行われなかったわけで、それを覆す回答をぜひ

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:28:53.08

>>423
リメンバー日露戦争

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/21(木) 20:34:38.00

ソ連が1945年8月に北海道を爆撃できる条件

1）大陸、もしくは樺太から北海道まで爆弾を積載して往復できる長距離爆撃機の存在
　→あるにはあったが少数
　　長距離爆撃機の本格配備は1947年以降となる。

2）その爆撃機を護衛する長距離戦闘機、もしくは中～短距離戦闘機が発信して爆撃隊を護衛できる前進基地の存在
　→8月段階では存在しない。
　　北方諸島を占領すれば、そこに前進基地を設営できるが、それは8月中の設営は物理的に無理。

3）ならば片道覚悟で少数の爆撃機のみで北海道を爆撃する
　→少数の日本迎撃機に襲われ爆撃前に壊滅の可能性さえある。
　→もし迎撃をかいくぐり爆撃できたとしても、量的に少数なので、ほとんど効果はえられない。
　→逆に、長距離爆撃能力が無いことを世界中に知られる事になり、戦後の西側にソ連軍の弱みをさらけだす事になる。

　つまり政治的にも、軍事的にもメリットよりもデメリットの方が大きい。

つまり、
・やりたくてもやれない
・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

なので、ソ連もバカではないので
（むしろソ連が頭いいぞ。軍事理論で欧米から50年は進んでいた）

・北海道爆撃は実施されない。
（やる意味がない）

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:37:04.54

それはソ連共産党が憎む帝政ロシアの話だよね
日本海海戦を描いたドキュメンタリー「ツシマ」では日本軍を賞賛し帝政ロシアをdisっていて、第1回スターリン賞を受賞していた程

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 20:51:31.26

殆ど役に立って無いぞ？

>>418
>例えば英軍は対日戦での貢献度を高めて戦後の発言力を増すために、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
ホワイハウスが期待してたのは英連邦軍ではなくソビエト赤軍ね！

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:52:29.60

わいがスターリンなら、満州は放置して、満州へ配備する兵力と備蓄のほぼ3割を北樺太へ送り込む
あとはウラジオへ配備。小型艇も
そして、8月9日未明に北樺太から電撃作戦を開始して派手にやらせ、
本命は8月11日未明の全空挺部隊を投入した八雲飛行場空挺収奪と同早朝の瀬棚町への2個師団強行上陸
ソ連にあった双発輸送機の半分を捨てる覚悟で片道飛行にて強行
ブルドーザも上陸用舟艇で持ち込み、瀬棚町に急造の野戦飛行場すら設置して同地域の制空権を確保
ただし、日本軍も黙っておらず、8月14日の昼間に追加の2個師団を積んだ輸送船団と日本海軍駆逐艦隊が奥尻島沖で激突し、駆逐艦半減と引き換えに8割の輸送用船舶を撃沈される
米軍も北海道上陸は考えておらず、急きょトルーマンの直接命令により、上記とほぼ同時刻に札幌寄り戦場のニセコへ3発目の原爆が落とされ、両軍被害激甚で停滞

スターリンは降伏受諾通知を知り、緊急命令にて「モスクワ時間15日1時00分をもって侵略的戦闘行為を一切止め、1km以上撤退し、防御線を張れ」を出す
だいたい樺太は真縫駅付近、北海道は北海道駒ケ岳とニセコ付近まで侵攻
降伏宣言を聞いた後も、北海道には戦力を送り続けて既得権益化
現地軍司令官との降伏交渉も「規律を乱すソ連将兵はどのような理由であれ殺せ」「日本人が津軽海峡から北側より船舶で退去することを求め、今より降伏調印日以後30日間はこれを妨害しない」との直接命令を下す
いやに「紳士的」と言わしめた行動を行わせたのは、B29では北限と思われていた岩手・秋田を越えて原爆を落とされたため
さすがに渡島半島を取られてしまってはトルーマンでも無碍にすることができず、かといってポツダム宣言を反故にすることもできず、急きょトルーマンはモスクワへ行き、スターリンと直接交渉を行う
当然、スターリンは嫌がったものの、あと1発しか原爆が残っておらずしかも異常に紳士的なスターリンに畏怖し、トルーマンが朝鮮総督府領全域と引き換えに北海道から撤退することを求めた
仕方なくレンドリースの費用1割減と共にいやいや認め、朝鮮半島はソ連南沿海地方として編入した

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 00:59:06.87

当然、面倒なチョウセンヒトモドキは老若男女問わず全頭シベリア送りにして、モスクワ市民を入植させた
対馬海峡西水道は極寒の海と呼ばれるほど緊張度の高い海域になったものの、戦争も起きず、結局日本はマッカーサーの思い描いていた貧乏な平和国家となってしまった

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 01:01:53.18

その頃にゃアメリカに矢先向けてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 04:50:22.48

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 06:53:06.44

北海道にソ連軍が上陸し、史実でも侵攻を計画していた留萌ー釧路以北が共産主義の独立国家になってしまう展開の仮想戦記「征途」の世界は、
日本がレイテの戦いで米上陸部隊を叩き、史実より敗戦が先に伸びた事が遠因になっている

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:00:50.62

再度繰り返すが、米英軍が本土空襲をやり尽くしていてもソ連参戦は必須だからね！

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

お願いだからきちんと勉強してね！

　1945年7月27日、ソ連外相モロトフは、米大統領トルーマン・国務大臣バーンズを訪ね、日ソ中立条約の
残存期間であることを理由に、対日参戦するに当たって、アメリカ・イギリスと他の連合国がソ連政府に
戦争に参加してほしいとの要請文書を出すことを求めた。この要請に対して、アメリカ国務長官バーンズは国務省の法律専門家であったベンジャミン・コーヘンの助言により、このような要請文書がなくとも、
中立条約を破棄してて参戦することは国際法上合法であるとの結論を得た。そこで、7月31日、
トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:11:35.77

ありがとう。これでやっとスレも終わりになりそうだ。

>>428
>・やりたくてもやれない
>・もし強行し実施しても、デメリットの方が大きい

つまりソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったのは、

>B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし

単なる実力不足でFAwww

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/22(金) 11:04:56.08

>437
もし実行の可能性、ＩＦを探るならば

1）樺太や北方諸島への航空基地を前進時期
　→1945年10月～11月頃であれば設営と物資備蓄も出来そう
　　北方諸島からであれば、当時のソ連軍の航空戦力でも北海道の北部/東部が攻撃可能になる。

2）米軍の日本本土侵攻に合わせる
　→1945年11月の米軍の九州侵攻「オリンピック作戦」に合わせれば
　　①軍事的に日本軍に対する陽動
　　②政治的に米軍に恩を売る
　　というメリットがあるので実施の意味がある。

　　なお、可能なら北海道上陸作戦を行えればベストだが、必須ではない。
　　これはソ連側の準備状況次第。

　　実施できれば、日本は南北同時対処を迫られるので、より効果的。

なので、1945年8月には、どうあがいても無理だが、11月頃であれば実施可能になる可能性はあｔったと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:01:55.02

>>438
8月でもガーヴァニの基地を拠点に使えばYak-9Dを護衛に稚内くらいは爆撃できるんじゃない
全くソ連にメリットないけど。

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 13:16:35.40

>>439
>全くソ連にメリットないけど。

米軍の爆撃は善だがロシア軍の爆撃は悪なのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/22(金) 14:14:36.71

>439
かき集めれば可能かもだけど・・・
どう考えても満州侵攻や、樺太・北方諸島侵攻の上空支援が優先だよな・・・
日本に打撃を与えるなら、北海道の端っこに多少爆弾落とすより、満州を落とした方が致命的ダメージを与えられます。

その後すぐにガヴァニに基地移転して・・・運がよければ8月後半にはできるかもだけど
でも、連携すべき地上軍の行動も、他国の作戦も無いのに無駄だよね。

下手に爆撃して、日本の警戒態勢を上げられたら、本番の上陸作戦が困難になるばかりだし。
やっぱ11月の米軍に合わせて行わないとメリットより、デメリットの方が大きいと思う。

こういうところ、作戦術の考え方が浸透してるソ連軍は合理的だから
（ただし逆にその考え方があるので、やる価値さえあれば、たとえ大損害が予測されても実行するのがソ連軍）

**439** · 2021/01/22(金) 16:10:04.84

>>441
全く同意
満洲の戦場で忙しい時期に北海道で遊ぶのはソ連に全くメリットがない

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:06:05.85

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/23(土) 12:58:32.27

満州を放置してでも北海道へ侵略するのは、満州なんかどっちみち国民党と戦っているシナ共産党へ渡さなければならないから
それなら特段攻め入る必要もない。数年後にはシナ共産党がほぼ無血獲得する
でも、日本領朝鮮半島は別
ヤルタの前に米英は話し合っており、案の定くだらない案を出してかつポツダムでも北海道は渡さないと明記されてしまった
そんなもの信用できるか
北海道の一部を占領して、それと引き換えに朝鮮半島全域を確保する
（1945年9月にアメリカが認め、根回しを経て1946年3月の会議で正式に決まった）

とりあえず、朝鮮人民共和国は「日本人の追い出しと朝鮮半島民の帰国が完了するまでの間、ソビエト民政庁が保護する」として部分的に維持し、
GHQに対して「日本から切り離された旧日本民は、現GHQ下の日本に住む限り日本人と同様にする」との命令を出させ、帰郷を促す
日本人の追い出しについては陸軍を動員したローラー作戦までやった

そしてそれらが完了した1946年5月に朝鮮人民共和国を解体し、「朝鮮半島民はシベリア送り」と元山港からバイカル周辺へたった3ヶ月で全頭送り込まれ、
運よく将校の下男・下女として連れ出されたごくわずかな者以外1949年までに過労が原因による衰弱死ないし病死もしくは銃殺された
（10歳以上45歳未満（と思われる者）以外は平壌にて分離され、鉄道で价川駅から北へ作られた線の駅より船で川を渡り、さらに9km歩かされた盆地の峰でギロチン処刑）

1946年9月からモスクワ民の入植とインフラの整備が突貫で行われたものの、自然要塞の海峡を渡るには艦艇が足りず、陸続きのヨーロッパやアラブ方面への進出が先
アメリカ側も侵攻する名目はなく、ヨーロッパでの赤化阻止が先だったことで、不自然な停滞が続く

ただ、原爆影響により紳士的に対応したのが功を奏し、レイプや殺人をしまくったアメリカの評判が日本人の間で次第に悪くなり、
致し方なくある程度の経済復興を認めざるを得なくなった

こうして1962年10月下旬を迎えることになる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/24(日) 15:18:52.45

>444
当時の中国は共産化していませんが、既に共産勢力は一定以上の勢力を確保し、それをソ連が支援していました。
つまり、満州をソ連が確保し、それを背景に、中国共産党を強化支援することが出来ます。

中国がソ連に反旗を翻し始めたのは、60年代から
それまでソ連は中国共産党を共産主義に忠実な弟分とみなしています。

また、満州は資源や食料自給の厳しい日本にとｔっての大後方として、戦争経戦能力の骨幹です。
これを奪取することは、戦争終結への大手柄であり、戦後ソ連の国際発言力の強化に大きな意味を持ちます。

当時の状況化においては北海道よりも満州の方が高価値目標。

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 21:38:25.17

>>445
樺太と満州、同時侵攻だよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/24(日) 21:45:28.29

>446
満州を主作戦とし、次の準備を兼ねて支作戦として樺太。
北海道はこれらが終わってから。
なにかおかしい？

各作戦の関係性、優先度や順序、つまり作戦術を理解しよう。
話はそれからだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/24(日) 21:53:24.57

1か0で考えてたら、軍事は理解できないよ。
さらにソ連は西側に先んじる事、50年はその軍事理論は進んでいる。

当時の日本ではほとんど理解されてなかったけどね。

（ソ連は30年代には作戦術の理論的基礎を認識していましたが、米軍でさえ、そこに気が付いたのは80年代）

実は、欧米西側諸国は科学技術だけは、東側に先行していますが
その軍事の運用の根幹となる軍事理論においては、明らかに後進国。
（現在も）

その米軍に追随する日本なぞ、作戦術が広く認識され始めたのは2010年代というありさま。
（90年代は誤解したまま、00年代で一部の研究者が、なんか欧米と話が合わないことに気づき始め、10年代で認識が広がってきた）

**名無し三等兵** · 2021/01/24(日) 23:48:27.16

>>445
別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
放置しても手に入る
逆襲の可能性はあるものの、ウラジオストクを落としたりできるほどの兵力はない
せいぜい紅軍を集結させておくだけでよい

ちなみに日本が降伏した直後から国共内戦再開し、最初の上党戦役の結果を受けて、アメリカは国民党軍を見放し、日本からの莫大な没収兵器をこっそり紅軍へ渡している

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/25(月) 00:00:58.23

>449
>別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄

ソ連の満州侵攻と、原爆の２要素が終戦を確実化しています。
原爆だけで日本が降伏したかどうか、未確定です。

なお、本土決戦では、松代大本営は最終的に満州に脱出しそこで徹底抗戦を続ける案もありました。
こういった継戦案を全て一気に叩き潰したのが、ソ連の満州侵攻です。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 09:24:46.50

キチガイ>>1ジジイ

どんだけ歴史の事実と論理的な説明を繰り返されても

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**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 11:20:57.33

冷戦時代はアメリカかソビエトかという思想対立、自民党内でも○○派というのが一般的だった。
ほんの一握りの文化人だけがテレビや論壇誌で発言することができた。けれども今はインターネットがある。
またロシアがクリミア併合して、右も左も○○派も無意味になった。

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

連合国として参戦してソビエト赤軍が、敵国日本への空襲を躊躇う理由など有りはしない。
米英と組んでロシアを除け者にすることが愛国保守だとでも未だにそう思っているのか。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:32:03.96

即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった

あと、どうして8月15日に日本が停戦したと思う？（戦争終了・敗戦は9月2日）
この日から後ではソ連が朝鮮半島全域の直接占領をやらかしたから
これ以前では日本陸軍がクーデターを起こして国体崩壊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/01/25(月) 15:25:34.71

>453
>即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
>これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった

だが日本に戦力と大後方が残っていれば、徹底抗戦派も根強い。
（だからこそ、玉音放送を巡ってのクーデターも起きた）

彼ら徹底抗戦派を黙らせるには、明確な戦力喪失が必要。
（部隊がなければ徹底抗戦は不可能になる）

北海道を多少爆撃したところで、参戦にはなるが日本の戦力はなくならない。
これは下手すると、ソ連経由の講和派だけが挫折して、徹底抗戦派がより声を上げることになる可能性さえあります。

しかし満州侵攻で関東軍が壊滅すると、徹底抗戦派は大前提である戦闘部隊がなくなるので、どうしようもなくなります。
その意味でソ連の満州侵攻は、徹底抗戦派の減勢に大きく寄与していると思いますが。
（減勢してさえ、クーデター騒ぎです。満州侵攻なく、関東軍と満州を保持した状況で、徹底抗戦派がどうでるか・・・想像できるでしょ・・・）
（本土決戦まったなしですよ。下手すると、そこで戦力を喪失するまで止まりませんよ。軍部）

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 17:30:14.10

ファシズムvs民主主義という第二次世界大戦史観も、欧米自由世界vs共産主義という冷戦史観も馬鹿げている。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定、朝鮮戦争とベトナム戦争、イデオロギー対立なんて不毛だ。

トランプ大統領 “投票や開票で不正”
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604638010/

そこで今後はDD論(どっちもどっち論)を貫徹する。道義抜きなら強者が有利になるが全てはそれでいい。
バイデンの不正選挙疑惑もプーチンの政敵弾圧も、アメリカとロシアの新冷戦と割り切ることが大切。
パールハーバーと原爆投下と北方領土で、悪いのはどれかを論じても仕方の無いことだ。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 18:28:33.14

>>454
満州に軍隊があっても大した数ではないし、なにより7月から始まった第5次飢餓作戦と北海道空襲で日本海の物流が停滞
そこにソ連が朝鮮北部より侵攻して、満州北部の積み出し港である羅津等は戦闘に巻き込まれ、使用不能つまり満州・シナ派遣軍は完全に遊軍化
本州に侵攻しても軍部は微動だにしなかったものの、輸送路がほぼ壊滅した状態の北海道の渡島半島へ侵攻・増強されたら、北海道へ軍隊を送れないから放棄せざるを得ず、
当然北海道からの食料と石炭を抑えられてしまい、継戦不可能
だからこそ、援軍が来る前に決着を付けようとして大急ぎで主に部隊を派遣し、ニセコで激突。海軍も日本海側の駆逐艦を集めて渡島半島への第二次侵攻船団とその護衛艦隊を攻撃
雪風、柿、菫、楠、雄竹、初梅　の6隻

しかし、この戦争より後のことを予想していたトルーマンが渡島強攻に困り果て、前線基地保有予備のMark III（ファットマン型）を日ソ両軍が激突している戦場へ落とせと直接命令
また、裏ルート（これがなければ史実において、日本海軍の不備が成り立たない）を通じて、ソ連第二次侵攻船団のほぼ正確な通過地点と時刻を漏らした

この二つの攻撃で特に日本陸軍が北海道防衛の基幹部隊を損失したため、受け入れるしかないと折れた

**名無し三等兵** · 2021/01/26(火) 09:01:40.06

何度も繰り返しになるが、ロシア軍は聯合国の一員として参戦したのであり、

>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、

ロシア軍が日本空襲を躊躇う理由は、物理的要因以外に有り得ない！