ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/
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探検
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
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1名無し三等兵
2019/08/08(木) 18:59:35.57ID:+4Y95XNS443名無し三等兵
2021/01/22(金) 22:06:05.85ID:9ntptsGI444名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:58:32.27ID:zZO2mNZk 満州を放置してでも北海道へ侵略するのは、満州なんかどっちみち国民党と戦っているシナ共産党へ渡さなければならないから
それなら特段攻め入る必要もない。数年後にはシナ共産党がほぼ無血獲得する
でも、日本領朝鮮半島は別
ヤルタの前に米英は話し合っており、案の定くだらない案を出してかつポツダムでも北海道は渡さないと明記されてしまった
そんなもの信用できるか
北海道の一部を占領して、それと引き換えに朝鮮半島全域を確保する
（1945年9月にアメリカが認め、根回しを経て1946年3月の会議で正式に決まった）
とりあえず、朝鮮人民共和国は「日本人の追い出しと朝鮮半島民の帰国が完了するまでの間、ソビエト民政庁が保護する」として部分的に維持し、
GHQに対して「日本から切り離された旧日本民は、現GHQ下の日本に住む限り日本人と同様にする」との命令を出させ、帰郷を促す
日本人の追い出しについては陸軍を動員したローラー作戦までやった
そしてそれらが完了した1946年5月に朝鮮人民共和国を解体し、「朝鮮半島民はシベリア送り」と元山港からバイカル周辺へたった3ヶ月で全頭送り込まれ、
運よく将校の下男・下女として連れ出されたごくわずかな者以外1949年までに過労が原因による衰弱死ないし病死もしくは銃殺された
（10歳以上45歳未満（と思われる者）以外は平壌にて分離され、鉄道で价川駅から北へ作られた線の駅より船で川を渡り、さらに9km歩かされた盆地の峰でギロチン処刑）
1946年9月からモスクワ民の入植とインフラの整備が突貫で行われたものの、自然要塞の海峡を渡るには艦艇が足りず、陸続きのヨーロッパやアラブ方面への進出が先
アメリカ側も侵攻する名目はなく、ヨーロッパでの赤化阻止が先だったことで、不自然な停滞が続く
ただ、原爆影響により紳士的に対応したのが功を奏し、レイプや殺人をしまくったアメリカの評判が日本人の間で次第に悪くなり、
致し方なくある程度の経済復興を認めざるを得なくなった
こうして1962年10月下旬を迎えることになる
それなら特段攻め入る必要もない。数年後にはシナ共産党がほぼ無血獲得する
でも、日本領朝鮮半島は別
ヤルタの前に米英は話し合っており、案の定くだらない案を出してかつポツダムでも北海道は渡さないと明記されてしまった
そんなもの信用できるか
北海道の一部を占領して、それと引き換えに朝鮮半島全域を確保する
（1945年9月にアメリカが認め、根回しを経て1946年3月の会議で正式に決まった）
とりあえず、朝鮮人民共和国は「日本人の追い出しと朝鮮半島民の帰国が完了するまでの間、ソビエト民政庁が保護する」として部分的に維持し、
GHQに対して「日本から切り離された旧日本民は、現GHQ下の日本に住む限り日本人と同様にする」との命令を出させ、帰郷を促す
日本人の追い出しについては陸軍を動員したローラー作戦までやった
そしてそれらが完了した1946年5月に朝鮮人民共和国を解体し、「朝鮮半島民はシベリア送り」と元山港からバイカル周辺へたった3ヶ月で全頭送り込まれ、
運よく将校の下男・下女として連れ出されたごくわずかな者以外1949年までに過労が原因による衰弱死ないし病死もしくは銃殺された
（10歳以上45歳未満（と思われる者）以外は平壌にて分離され、鉄道で价川駅から北へ作られた線の駅より船で川を渡り、さらに9km歩かされた盆地の峰でギロチン処刑）
1946年9月からモスクワ民の入植とインフラの整備が突貫で行われたものの、自然要塞の海峡を渡るには艦艇が足りず、陸続きのヨーロッパやアラブ方面への進出が先
アメリカ側も侵攻する名目はなく、ヨーロッパでの赤化阻止が先だったことで、不自然な停滞が続く
ただ、原爆影響により紳士的に対応したのが功を奏し、レイプや殺人をしまくったアメリカの評判が日本人の間で次第に悪くなり、
致し方なくある程度の経済復興を認めざるを得なくなった
こうして1962年10月下旬を迎えることになる
445Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/24(日) 15:18:52.45ID:ZhlTvSbC >444
当時の中国は共産化していませんが、既に共産勢力は一定以上の勢力を確保し、それをソ連が支援していました。
つまり、満州をソ連が確保し、それを背景に、中国共産党を強化支援することが出来ます。
中国がソ連に反旗を翻し始めたのは、60年代から
それまでソ連は中国共産党を共産主義に忠実な弟分とみなしています。
また、満州は資源や食料自給の厳しい日本にとｔっての大後方として、戦争経戦能力の骨幹です。
これを奪取することは、戦争終結への大手柄であり、戦後ソ連の国際発言力の強化に大きな意味を持ちます。
当時の状況化においては北海道よりも満州の方が高価値目標。
当時の中国は共産化していませんが、既に共産勢力は一定以上の勢力を確保し、それをソ連が支援していました。
つまり、満州をソ連が確保し、それを背景に、中国共産党を強化支援することが出来ます。
中国がソ連に反旗を翻し始めたのは、60年代から
それまでソ連は中国共産党を共産主義に忠実な弟分とみなしています。
また、満州は資源や食料自給の厳しい日本にとｔっての大後方として、戦争経戦能力の骨幹です。
これを奪取することは、戦争終結への大手柄であり、戦後ソ連の国際発言力の強化に大きな意味を持ちます。
当時の状況化においては北海道よりも満州の方が高価値目標。
447Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/24(日) 21:45:28.29ID:ZhlTvSbC >446
満州を主作戦とし、次の準備を兼ねて支作戦として樺太。
北海道はこれらが終わってから。
なにかおかしい？
各作戦の関係性、優先度や順序、つまり作戦術を理解しよう。
話はそれからだ。
満州を主作戦とし、次の準備を兼ねて支作戦として樺太。
北海道はこれらが終わってから。
なにかおかしい？
各作戦の関係性、優先度や順序、つまり作戦術を理解しよう。
話はそれからだ。
448Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/24(日) 21:53:24.57ID:ZhlTvSbC 1か0で考えてたら、軍事は理解できないよ。
さらにソ連は西側に先んじる事、50年はその軍事理論は進んでいる。
当時の日本ではほとんど理解されてなかったけどね。
（ソ連は30年代には作戦術の理論的基礎を認識していましたが、米軍でさえ、そこに気が付いたのは80年代）
実は、欧米西側諸国は科学技術だけは、東側に先行していますが
その軍事の運用の根幹となる軍事理論においては、明らかに後進国。
（現在も）
その米軍に追随する日本なぞ、作戦術が広く認識され始めたのは2010年代というありさま。
（90年代は誤解したまま、00年代で一部の研究者が、なんか欧米と話が合わないことに気づき始め、10年代で認識が広がってきた）
さらにソ連は西側に先んじる事、50年はその軍事理論は進んでいる。
当時の日本ではほとんど理解されてなかったけどね。
（ソ連は30年代には作戦術の理論的基礎を認識していましたが、米軍でさえ、そこに気が付いたのは80年代）
実は、欧米西側諸国は科学技術だけは、東側に先行していますが
その軍事の運用の根幹となる軍事理論においては、明らかに後進国。
（現在も）
その米軍に追随する日本なぞ、作戦術が広く認識され始めたのは2010年代というありさま。
（90年代は誤解したまま、00年代で一部の研究者が、なんか欧米と話が合わないことに気づき始め、10年代で認識が広がってきた）
449名無し三等兵
2021/01/24(日) 23:48:27.16ID:hvbf37sB >>445
別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
放置しても手に入る
逆襲の可能性はあるものの、ウラジオストクを落としたりできるほどの兵力はない
せいぜい紅軍を集結させておくだけでよい
ちなみに日本が降伏した直後から国共内戦再開し、最初の上党戦役の結果を受けて、アメリカは国民党軍を見放し、日本からの莫大な没収兵器をこっそり紅軍へ渡している
別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
放置しても手に入る
逆襲の可能性はあるものの、ウラジオストクを落としたりできるほどの兵力はない
せいぜい紅軍を集結させておくだけでよい
ちなみに日本が降伏した直後から国共内戦再開し、最初の上党戦役の結果を受けて、アメリカは国民党軍を見放し、日本からの莫大な没収兵器をこっそり紅軍へ渡している
450Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/25(月) 00:00:58.23ID:670uxeD5 >449
>別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
ソ連の満州侵攻と、原爆の２要素が終戦を確実化しています。
原爆だけで日本が降伏したかどうか、未確定です。
なお、本土決戦では、松代大本営は最終的に満州に脱出しそこで徹底抗戦を続ける案もありました。
こういった継戦案を全て一気に叩き潰したのが、ソ連の満州侵攻です。
>別に満州へ攻め入っても2か月以内に降伏するのだから、無駄
ソ連の満州侵攻と、原爆の２要素が終戦を確実化しています。
原爆だけで日本が降伏したかどうか、未確定です。
なお、本土決戦では、松代大本営は最終的に満州に脱出しそこで徹底抗戦を続ける案もありました。
こういった継戦案を全て一気に叩き潰したのが、ソ連の満州侵攻です。
451名無し三等兵
2021/01/25(月) 09:24:46.50ID:9J4WSANF452名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:20:57.33ID:FoEXwulT 冷戦時代はアメリカかソビエトかという思想対立、自民党内でも○○派というのが一般的だった。
ほんの一握りの文化人だけがテレビや論壇誌で発言することができた。けれども今はインターネットがある。
またロシアがクリミア併合して、右も左も○○派も無意味になった。
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
連合国として参戦してソビエト赤軍が、敵国日本への空襲を躊躇う理由など有りはしない。
米英と組んでロシアを除け者にすることが愛国保守だとでも未だにそう思っているのか。
ほんの一握りの文化人だけがテレビや論壇誌で発言することができた。けれども今はインターネットがある。
またロシアがクリミア併合して、右も左も○○派も無意味になった。
>>420
>なお既に米英軍が本土空襲をやり尽くしているので、
連合国として参戦してソビエト赤軍が、敵国日本への空襲を躊躇う理由など有りはしない。
米英と組んでロシアを除け者にすることが愛国保守だとでも未だにそう思っているのか。
453名無し三等兵
2021/01/25(月) 13:32:03.96ID:E8/UFL5B 即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
あと、どうして8月15日に日本が停戦したと思う？（戦争終了・敗戦は9月2日）
この日から後ではソ連が朝鮮半島全域の直接占領をやらかしたから
これ以前では日本陸軍がクーデターを起こして国体崩壊
これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
あと、どうして8月15日に日本が停戦したと思う？（戦争終了・敗戦は9月2日）
この日から後ではソ連が朝鮮半島全域の直接占領をやらかしたから
これ以前では日本陸軍がクーデターを起こして国体崩壊
454Lans ◆cFcS.yrpJw
2021/01/25(月) 15:25:34.71ID:LipEH+6U >453
>即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
>これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
だが日本に戦力と大後方が残っていれば、徹底抗戦派も根強い。
（だからこそ、玉音放送を巡ってのクーデターも起きた）
彼ら徹底抗戦派を黙らせるには、明確な戦力喪失が必要。
（部隊がなければ徹底抗戦は不可能になる）
北海道を多少爆撃したところで、参戦にはなるが日本の戦力はなくならない。
これは下手すると、ソ連経由の講和派だけが挫折して、徹底抗戦派がより声を上げることになる可能性さえあります。
しかし満州侵攻で関東軍が壊滅すると、徹底抗戦派は大前提である戦闘部隊がなくなるので、どうしようもなくなります。
その意味でソ連の満州侵攻は、徹底抗戦派の減勢に大きく寄与していると思いますが。
（減勢してさえ、クーデター騒ぎです。満州侵攻なく、関東軍と満州を保持した状況で、徹底抗戦派がどうでるか・・・想像できるでしょ・・・）
（本土決戦まったなしですよ。下手すると、そこで戦力を喪失するまで止まりませんよ。軍部）
>即座降伏を受け入れるのは、満州侵攻ではなく「ソ連対日参戦」
>これでソ連ルート（近衛らしいや）が消滅し、打つ手がなくなった
だが日本に戦力と大後方が残っていれば、徹底抗戦派も根強い。
（だからこそ、玉音放送を巡ってのクーデターも起きた）
彼ら徹底抗戦派を黙らせるには、明確な戦力喪失が必要。
（部隊がなければ徹底抗戦は不可能になる）
北海道を多少爆撃したところで、参戦にはなるが日本の戦力はなくならない。
これは下手すると、ソ連経由の講和派だけが挫折して、徹底抗戦派がより声を上げることになる可能性さえあります。
しかし満州侵攻で関東軍が壊滅すると、徹底抗戦派は大前提である戦闘部隊がなくなるので、どうしようもなくなります。
その意味でソ連の満州侵攻は、徹底抗戦派の減勢に大きく寄与していると思いますが。
（減勢してさえ、クーデター騒ぎです。満州侵攻なく、関東軍と満州を保持した状況で、徹底抗戦派がどうでるか・・・想像できるでしょ・・・）
（本土決戦まったなしですよ。下手すると、そこで戦力を喪失するまで止まりませんよ。軍部）
455名無し三等兵
2021/01/25(月) 17:30:14.10ID:UIotf6Yh ファシズムvs民主主義という第二次世界大戦史観も、欧米自由世界vs共産主義という冷戦史観も馬鹿げている。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定、朝鮮戦争とベトナム戦争、イデオロギー対立なんて不毛だ。
トランプ大統領 “投票や開票で不正”
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604638010/
そこで今後はDD論(どっちもどっち論)を貫徹する。道義抜きなら強者が有利になるが全てはそれでいい。
バイデンの不正選挙疑惑もプーチンの政敵弾圧も、アメリカとロシアの新冷戦と割り切ることが大切。
パールハーバーと原爆投下と北方領土で、悪いのはどれかを論じても仕方の無いことだ。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
独ソ不可侵条約とヤルタ協定、朝鮮戦争とベトナム戦争、イデオロギー対立なんて不毛だ。
トランプ大統領 “投票や開票で不正”
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604638010/
そこで今後はDD論(どっちもどっち論)を貫徹する。道義抜きなら強者が有利になるが全てはそれでいい。
バイデンの不正選挙疑惑もプーチンの政敵弾圧も、アメリカとロシアの新冷戦と割り切ることが大切。
パールハーバーと原爆投下と北方領土で、悪いのはどれかを論じても仕方の無いことだ。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
456名無し三等兵
2021/01/25(月) 18:28:33.14ID:E8/UFL5B >>454
満州に軍隊があっても大した数ではないし、なにより7月から始まった第5次飢餓作戦と北海道空襲で日本海の物流が停滞
そこにソ連が朝鮮北部より侵攻して、満州北部の積み出し港である羅津等は戦闘に巻き込まれ、使用不能つまり満州・シナ派遣軍は完全に遊軍化
本州に侵攻しても軍部は微動だにしなかったものの、輸送路がほぼ壊滅した状態の北海道の渡島半島へ侵攻・増強されたら、北海道へ軍隊を送れないから放棄せざるを得ず、
当然北海道からの食料と石炭を抑えられてしまい、継戦不可能
だからこそ、援軍が来る前に決着を付けようとして大急ぎで主に部隊を派遣し、ニセコで激突。海軍も日本海側の駆逐艦を集めて渡島半島への第二次侵攻船団とその護衛艦隊を攻撃
雪風、柿、菫、楠、雄竹、初梅 の6隻
しかし、この戦争より後のことを予想していたトルーマンが渡島強攻に困り果て、前線基地保有予備のMark III（ファットマン型）を日ソ両軍が激突している戦場へ落とせと直接命令
また、裏ルート（これがなければ史実において、日本海軍の不備が成り立たない）を通じて、ソ連第二次侵攻船団のほぼ正確な通過地点と時刻を漏らした
この二つの攻撃で特に日本陸軍が北海道防衛の基幹部隊を損失したため、受け入れるしかないと折れた
満州に軍隊があっても大した数ではないし、なにより7月から始まった第5次飢餓作戦と北海道空襲で日本海の物流が停滞
そこにソ連が朝鮮北部より侵攻して、満州北部の積み出し港である羅津等は戦闘に巻き込まれ、使用不能つまり満州・シナ派遣軍は完全に遊軍化
本州に侵攻しても軍部は微動だにしなかったものの、輸送路がほぼ壊滅した状態の北海道の渡島半島へ侵攻・増強されたら、北海道へ軍隊を送れないから放棄せざるを得ず、
当然北海道からの食料と石炭を抑えられてしまい、継戦不可能
だからこそ、援軍が来る前に決着を付けようとして大急ぎで主に部隊を派遣し、ニセコで激突。海軍も日本海側の駆逐艦を集めて渡島半島への第二次侵攻船団とその護衛艦隊を攻撃
雪風、柿、菫、楠、雄竹、初梅 の6隻
しかし、この戦争より後のことを予想していたトルーマンが渡島強攻に困り果て、前線基地保有予備のMark III（ファットマン型）を日ソ両軍が激突している戦場へ落とせと直接命令
また、裏ルート（これがなければ史実において、日本海軍の不備が成り立たない）を通じて、ソ連第二次侵攻船団のほぼ正確な通過地点と時刻を漏らした
この二つの攻撃で特に日本陸軍が北海道防衛の基幹部隊を損失したため、受け入れるしかないと折れた
457名無し三等兵
2021/01/26(火) 09:01:40.06ID:d03rtr8L458名無し三等兵
2021/01/26(火) 14:14:02.92ID:d03rtr8L459名無し三等兵
2021/01/27(水) 09:15:05.41ID:sEnp8tA8 ロシアが聯合国の一員として参戦したことも知らずに、
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ライシャワーのソ連封じ込め論に毒されて馬鹿みたい！
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ライシャワーのソ連封じ込め論に毒されて馬鹿みたい！
460名無し三等兵
2021/01/27(水) 16:46:57.72ID:sEnp8tA8 ソ連封じ込めのための「ゲーレン機関」も、実態はナチ犯の免罪符
461名無し三等兵
2021/02/01(月) 04:53:47.49ID:mcA43vNP462名無し三等兵
2021/02/03(水) 17:03:32.17ID:furL22qk 【特集】米国が日本に原爆を落とさなかったら、ソ連がやろうとしていたことが恐ろしい＝中国メディア [朝一から閉店までφ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1607340692/より
1 名前：朝一から閉店までφ ★[sage] 投稿日：2020/12/07(月) 20:31:32.06 ID:CAP_USER
2020-12-06 13:12
中国のポータルサイト・百度に４日、「もし、米国が原子爆弾を投下しなかったら、日本はソ連によってもっとひどい目に合っていたかもしれない」とする記事が掲載された。
記事は、第２次世界大戦が人類史上において非常に痛ましい歴史であるとし、当時の日独伊３か国によるファシズム同盟国が大戦の前半は大きな勝利を挙げるものの、ドイツのソ連侵攻、日本による対米戦線により歯車が狂いだし、ファシズム崩壊の序章が始まるきっかけになったとした。
そして、中でも日本は軍国主義の影響により敗色すでに濃厚となっても以前太平洋の戦場で抵抗を続け、神風特攻隊まで作って米兵を怯えさせたと紹介。また、「一億玉砕」をスローガンとして本土決戦の準備を進めていたため、耐えられなくなった米国が日本本土に２発の原子爆弾を投下して日本を無条件降伏に追いやったと伝えている。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1607340692/より
1 名前：朝一から閉店までφ ★[sage] 投稿日：2020/12/07(月) 20:31:32.06 ID:CAP_USER
2020-12-06 13:12
中国のポータルサイト・百度に４日、「もし、米国が原子爆弾を投下しなかったら、日本はソ連によってもっとひどい目に合っていたかもしれない」とする記事が掲載された。
記事は、第２次世界大戦が人類史上において非常に痛ましい歴史であるとし、当時の日独伊３か国によるファシズム同盟国が大戦の前半は大きな勝利を挙げるものの、ドイツのソ連侵攻、日本による対米戦線により歯車が狂いだし、ファシズム崩壊の序章が始まるきっかけになったとした。
そして、中でも日本は軍国主義の影響により敗色すでに濃厚となっても以前太平洋の戦場で抵抗を続け、神風特攻隊まで作って米兵を怯えさせたと紹介。また、「一億玉砕」をスローガンとして本土決戦の準備を進めていたため、耐えられなくなった米国が日本本土に２発の原子爆弾を投下して日本を無条件降伏に追いやったと伝えている。
463名無し三等兵
2021/02/03(水) 17:06:40.55ID:furL22qk その上で「もし米国が原子爆弾を投下していなかったら日本はどうなっていたか」と疑問を提起。当時、ソ連が日本と徹底的に消滅させるための極秘計画を持っていたとし、同盟国が日本に早期の降伏を迫る手段を検討していた際に、ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」という単純かつ粗暴な提案を行ったと紹介した。
記事は、当時持っていた２発の原爆を投下しても日本が降伏しなかった場合について「米軍は、もはや日本の敗戦は必然とはっきり認識していた」とし、大規模な空襲を続けることで日本を降伏させたはずだとの考えを示した。また、Ｂ−２９による大規模な空襲は都市と同時に日本の軍需工場にも壊滅的な打撃を与え、日本軍の抵抗能力を徹底的に奪って行ったと説明。
「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」とし、原爆投下以前に長きにわたり本土空襲を繰り返していたことも、原爆投下を戦争終結の決定的なトピックたらしめた要因であると論じている。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1694980?page=1
もし上のソ連の作戦が実行されていたらを、このスレで検証するのも良いかもしれないね。
記事は、当時持っていた２発の原爆を投下しても日本が降伏しなかった場合について「米軍は、もはや日本の敗戦は必然とはっきり認識していた」とし、大規模な空襲を続けることで日本を降伏させたはずだとの考えを示した。また、Ｂ−２９による大規模な空襲は都市と同時に日本の軍需工場にも壊滅的な打撃を与え、日本軍の抵抗能力を徹底的に奪って行ったと説明。
「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」とし、原爆投下以前に長きにわたり本土空襲を繰り返していたことも、原爆投下を戦争終結の決定的なトピックたらしめた要因であると論じている。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1694980?page=1
もし上のソ連の作戦が実行されていたらを、このスレで検証するのも良いかもしれないね。
464名無し三等兵
2021/02/04(木) 13:53:04.00ID:M4/FaQ/A ロシアの参戦を意図的に無視したいらしいが、
>>463
>「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」
中国とロシアの関係はそんな程度なのか？
中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/
>>463
>「狂った軍国主義者が本土決戦計画を制定したが、結果的に原爆投下が日本政府に引導を渡すことになった」
中国とロシアの関係はそんな程度なのか？
中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/
465名無し三等兵
2021/02/04(木) 14:04:20.25ID:M4/FaQ/A 荒唐無稽と思われようが、
>ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」
「ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか 」スレタイには沿っている！
>ソ連が「日本本土の火山に爆弾を投下して、完全に火の海にする」
「ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか 」スレタイには沿っている！
466名無し三等兵
2021/02/06(土) 10:17:00.56ID:ihufE2/p467名無し三等兵
2021/02/06(土) 12:04:51.48ID:lrHh3Jci パール判決書はあくまで少数意見であり、公式には日本は「無条件降伏」をしてその結果サンフランシスコ条約
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
で東京裁判を「受諾」したということになっている。「戦後レジームからの脱却」をしようにもこの体制下では
不可能であり、安倍内閣も慰安婦問題で謝罪外交を強いられた。けれどもこの条約にはロシアが参加しておらず、
日本とロシアとの関係はこの条約とは無関係だ。「戦後レジームからの脱却」は、ロシアとの関係をいかに構築
していくかにかかっている。日本とロシアとは歴史対立が小さく、逆に米英中とロシアとの歴史対立は大きい。
ソ連邦解体で利益を得たのは米英中、逆に大損したのは日本で、その証拠に1990年代の日本はひどい謝罪外交が続いた。
なおロシアはシベリア抑留を謝罪しているがアメリカは原爆投下を謝罪していない。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
468名無し三等兵
2021/02/08(月) 05:28:23.06ID:HBzyyUBh469名無し三等兵
2021/02/08(月) 09:44:11.53ID:yrypaLjI470名無し三等兵
2021/02/08(月) 09:48:27.11ID:yrypaLjI471名無し三等兵
2021/02/09(火) 15:15:53.38ID:rUq9pdBs472名無し三等兵
2021/03/27(土) 12:42:45.46ID:R7U4qYSv 北海道を爆撃しなかったソ連軍は「有能」なのか？？？
【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/
454 名無し三等兵 sage 2021/03/26(金) 15:01:14.10 ID:0DzU8sg3
>>453
「ソ連が北海道へ無意味爆撃する無能」と考えているっぽいから、言うほどロシア厨じゃ無さそう
【M4シャーマン】汎用戦車 10【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614611177/
454 名無し三等兵 sage 2021/03/26(金) 15:01:14.10 ID:0DzU8sg3
>>453
「ソ連が北海道へ無意味爆撃する無能」と考えているっぽいから、言うほどロシア厨じゃ無さそう
473名無し三等兵
2021/03/28(日) 14:55:07.62ID:VBGxt0KH 456 名無し三等兵 2021/03/28(日) 14:12:59.85 ID:XjscLWQF
回答ありがとうございます。
皆さんの意見は、アメリカが核による報復攻撃をする可能性があるから抑止力になるということですね。
その理由として日本に米軍基地や米国人がいるからとのことですが
申し訳ありませんが、やっぱり理解出来ないです。
まず、アメリカが中国ロシア相手に報復核攻撃をするのは米軍基地を直接攻撃したり、多数の米国人死傷者がでない限り私は100％ないと思います。
可能性すらないと思います。
何故ならこの2国相手に核攻撃をすれば、間違いなく核戦争になり両国が焦土になるだけでなく下手したら人類絶滅の危機すらあり得えます。
他国の為にそんなリスクを犯すなんて100％あり得ないと思います。
何故報復核攻撃をする可能性があると皆さんが考えるのか本当に理解出来ないです。
申し訳ありません。
それに中国も日本に核攻撃する場合、事前に宣戦布告して核攻撃も辞さないと警告し
日本在住の外国人や観光客を自主避難させれば、日本人以外の人への被害は最小限に済みますし
ごめんなさい。つたない説明で大変申し訳ありませんが、もう少し噛み砕いて説明お願い出来ないでしょうか？
467 名無し三等兵 sage 2021/03/28(日) 14:53:35.38 ID:YzJpB5RZ
>>456
中国やロシアがあり得ないほど巧妙に立ち回って、日本本土を攻撃しても
100%アメリカ人に被害が及ばない状況を作り出せたとしても、絶対間違いなく
アメリカは反撃しない、とは言い切れない。その時々の情勢次第でどうにでも転ぶ。
一手でも指し間違えれば人類が滅ぶのは中ロにとっても同じ事で、
だから中ロはうっかり実力で出てこれない。
日米はとりあえず中ロが東シナ海に引きこもってくれてればそれでよく、
向こうから余計なちょっかいを仕掛けてこない限り核でも空母でも示威しておくだけでいい。
回答ありがとうございます。
皆さんの意見は、アメリカが核による報復攻撃をする可能性があるから抑止力になるということですね。
その理由として日本に米軍基地や米国人がいるからとのことですが
申し訳ありませんが、やっぱり理解出来ないです。
まず、アメリカが中国ロシア相手に報復核攻撃をするのは米軍基地を直接攻撃したり、多数の米国人死傷者がでない限り私は100％ないと思います。
可能性すらないと思います。
何故ならこの2国相手に核攻撃をすれば、間違いなく核戦争になり両国が焦土になるだけでなく下手したら人類絶滅の危機すらあり得えます。
他国の為にそんなリスクを犯すなんて100％あり得ないと思います。
何故報復核攻撃をする可能性があると皆さんが考えるのか本当に理解出来ないです。
申し訳ありません。
それに中国も日本に核攻撃する場合、事前に宣戦布告して核攻撃も辞さないと警告し
日本在住の外国人や観光客を自主避難させれば、日本人以外の人への被害は最小限に済みますし
ごめんなさい。つたない説明で大変申し訳ありませんが、もう少し噛み砕いて説明お願い出来ないでしょうか？
467 名無し三等兵 sage 2021/03/28(日) 14:53:35.38 ID:YzJpB5RZ
>>456
中国やロシアがあり得ないほど巧妙に立ち回って、日本本土を攻撃しても
100%アメリカ人に被害が及ばない状況を作り出せたとしても、絶対間違いなく
アメリカは反撃しない、とは言い切れない。その時々の情勢次第でどうにでも転ぶ。
一手でも指し間違えれば人類が滅ぶのは中ロにとっても同じ事で、
だから中ロはうっかり実力で出てこれない。
日米はとりあえず中ロが東シナ海に引きこもってくれてればそれでよく、
向こうから余計なちょっかいを仕掛けてこない限り核でも空母でも示威しておくだけでいい。
474名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:01:32.87ID:VBGxt0KH 欧米＝善、ロシア＝悪という二分割思考への拘りを捨てれば、
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ロシアから見た大東亜・太平洋戦争という視点が見えてくる！
不適応思考というのは、認知療法を生み出したアーロン・ベックの後継者に当たるアーサー・フリーマン
という心理学者が、うつ病になりやすい人の特徴としてまとめたものなのです。そのフリーマンが、
「かくあるべし思考」のほかに、不適応思考の代表として挙げているのが、「二分割思考」と言われるものです。
二分割思考というのは、味方でなければ敵、正義でなければ悪というように、
二分割する、物事を白か黒かにはっきりと分けるような極端な考え方です。
https://www.gentosha.jp/article/16198/
>久間防衛相の原爆投下容認発言に関する質問主意書
ロシアから見た大東亜・太平洋戦争という視点が見えてくる！
不適応思考というのは、認知療法を生み出したアーロン・ベックの後継者に当たるアーサー・フリーマン
という心理学者が、うつ病になりやすい人の特徴としてまとめたものなのです。そのフリーマンが、
「かくあるべし思考」のほかに、不適応思考の代表として挙げているのが、「二分割思考」と言われるものです。
二分割思考というのは、味方でなければ敵、正義でなければ悪というように、
二分割する、物事を白か黒かにはっきりと分けるような極端な考え方です。
https://www.gentosha.jp/article/16198/
475名無し三等兵
2021/03/28(日) 21:16:20.28ID:VBGxt0KH ロシアは北方領土を返さないが、日本以外の国に対してもビジネスライクでドライに接するので、
「ロシアからみた日本」という視点を大切にしていきたい。
「ロシアからみた日本」という視点を大切にしていきたい。
476名無し三等兵
2021/03/31(水) 12:40:18.13ID:WRPQ4vRB477名無し三等兵
2021/04/18(日) 10:44:45.39ID:lYve/SxR 朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？ そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
『巻き込まれ戦争論』は戦後何十年も繰り返されてきたが、共産空軍に日本爆撃の能力は無し！
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
https://mobile.twitter.com/MSugiurataisuke/status/1383342869876854787
sugiurataisuke
@MSugiurataisuke
米中ともに核先制攻撃しないと言ってる。ニッポンがやらされる。
米中衝突は日本の悪夢だ。集団的自衛権などに基づく対米支援を求められ、中国の攻撃対象になる可能性がある
対話によって緊張が危機に転じる前にその芽を摘む。それが日本の役割だ米国追従で国民は守れない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ−２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
『巻き込まれ戦争論』は戦後何十年も繰り返されてきたが、共産空軍に日本爆撃の能力は無し！
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
https://mobile.twitter.com/MSugiurataisuke/status/1383342869876854787
sugiurataisuke
@MSugiurataisuke
米中ともに核先制攻撃しないと言ってる。ニッポンがやらされる。
米中衝突は日本の悪夢だ。集団的自衛権などに基づく対米支援を求められ、中国の攻撃対象になる可能性がある
対話によって緊張が危機に転じる前にその芽を摘む。それが日本の役割だ米国追従で国民は守れない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
478名無し三等兵
2021/04/18(日) 15:06:22.57ID:fMzBEWjO 何ほざいているんだ
やる気があるかないかだけ
スターリンがやれといったらやらざるを得ないんだよ
ちなみに朝鮮戦争第一期でB-29の爆撃がああこう書いているようだが、「制空権を掌握した連合軍」としっかり書いているだろう
ついでに書いておくと、当時のソ連系空軍に戦略ないし長距離爆撃機はB-29コピーのTu-4だけ
これを投入したら、そりゃ同士撃ちになるからできない藁
やる気があるかないかだけ
スターリンがやれといったらやらざるを得ないんだよ
ちなみに朝鮮戦争第一期でB-29の爆撃がああこう書いているようだが、「制空権を掌握した連合軍」としっかり書いているだろう
ついでに書いておくと、当時のソ連系空軍に戦略ないし長距離爆撃機はB-29コピーのTu-4だけ
これを投入したら、そりゃ同士撃ちになるからできない藁
479名無し三等兵
2021/04/20(火) 23:08:01.89ID:9Gm5BInk それよりも中国の国民党軍が日本本土（九州）に爆撃機送った時に
もとから爆弾でなく反戦ビラ詰んで
それをばら撒くだけだった
あの時代で一番人道的な軍なのでは？
もとから爆弾でなく反戦ビラ詰んで
それをばら撒くだけだった
あの時代で一番人道的な軍なのでは？
480名無し三等兵
2021/04/21(水) 00:59:18.10ID:U0JLXqf+481名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:38:32.17ID:3YhRvVpu ソ連は当時有効だった日ソ中立条約を一方的に破って対日参戦し、日本の領土を法的根拠もなく占拠した
というのが日本政府の主張だが、ラブロフの論理に立てば、それも免責されるということになる。
国連大使を長く務めたラブロフは、国連憲章第一〇七条がとりわけ好みのようで、繰り返し日本側に提起
してきた。二〇一五年のインタビューでも勝ち誇ったように言っている。
「我々が彼ら(日本側)を国連憲章に引き戻すと、彼らはなにも言えなくなってしまう。そこで、我々はこう言うこ
とができる。「日本は第二次世界大戦の結果に疑義を差し挟む唯一の国だ。他にそんなことをする国はどこにもない』と」
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2020/11/11/9315464
というのが日本政府の主張だが、ラブロフの論理に立てば、それも免責されるということになる。
国連大使を長く務めたラブロフは、国連憲章第一〇七条がとりわけ好みのようで、繰り返し日本側に提起
してきた。二〇一五年のインタビューでも勝ち誇ったように言っている。
「我々が彼ら(日本側)を国連憲章に引き戻すと、彼らはなにも言えなくなってしまう。そこで、我々はこう言うこ
とができる。「日本は第二次世界大戦の結果に疑義を差し挟む唯一の国だ。他にそんなことをする国はどこにもない』と」
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2020/11/11/9315464
482名無し三等兵
2021/04/22(木) 23:44:38.70ID:B2DIr8b+ 停戦後も戦争をし続けた旧ソ連の変態が何だって？
そういうことは、停戦と同時に戦争をやめてから言えつーの
そういうことは、停戦と同時に戦争をやめてから言えつーの
483名無し三等兵
2021/04/23(金) 09:38:03.87ID:TLU4gbBQ ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか？
>>482
>停戦後も戦争をし続けた旧ソ連の変態が何だって？
参戦から一週間はもとより、8月15日以降にも北海道爆撃のチャンスは有ったはずなのに！
>>482
>停戦後も戦争をし続けた旧ソ連の変態が何だって？
参戦から一週間はもとより、8月15日以降にも北海道爆撃のチャンスは有ったはずなのに！
484名無し三等兵
2021/04/26(月) 23:50:28.33ID:x+4uzqMo 兵站かな
485名無し三等兵
2021/04/30(金) 18:20:39.41ID:qD4baie0486名無し三等兵
2021/05/02(日) 17:49:20.19ID:AfNWNlOz 日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？
ソ ビ エ ト は 連 合 国 と し て 対 日 参 戦 し た
>ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！ あるいはそれに異論有る？
いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？
766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが
ソ ビ エ ト は 連 合 国 と し て 対 日 参 戦 し た
>ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！ あるいはそれに異論有る？
いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？
766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが
487名無し三等兵
2021/05/02(日) 18:04:05.26ID:M0BEaLiO >日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？
多分みんな理解してるよ
> ソ ビ エ ト は 連 合 国 と し て 対 日 参 戦 し た
そうだね
>何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！ あるいはそれに異論有る？
多分みんな異論はないと思うよ
>いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？
みんなどこら辺が自爆なのか気がついてないよ
「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ
多分みんな理解してるよ
> ソ ビ エ ト は 連 合 国 と し て 対 日 参 戦 し た
そうだね
>何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！ あるいはそれに異論有る？
多分みんな異論はないと思うよ
>いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？
みんなどこら辺が自爆なのか気がついてないよ
「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ
488名無し三等兵
2021/05/02(日) 18:39:05.85ID:AfNWNlOz 米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
>>487
>「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ
アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのはアメリカ
海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌別沖合に展開し、
そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
米軍は、基地のあった北千島への供給を断とうと、根室付近の輸送船を次々攻撃。函館も本州との
青函連絡船を中心に攻撃にあいました。この航路の損失は、関東の工場へ運ばれていた燃料である
石炭供給ストップを意味し、敗戦が決定的になったと言われています。
https://hokkaidofan.com/wars/
>>487
>「ソビエトは連合国の一員として対日参戦」と「北海道爆撃」がどう繋がるか良くわからないよ
アメリカ軍による北海道空襲は1945年7月14日・15日にかけて行われました。攻撃を行ったのはアメリカ
海軍第38任務部隊で、13隻の航空母艦を率いて北海道にやってきました。部隊は道南・登別市幌別沖合に展開し、
そこから延べで3000機以上の航空機を発進させ、道内の主要都市を中心に爆撃を行いました。
米軍は、基地のあった北千島への供給を断とうと、根室付近の輸送船を次々攻撃。函館も本州との
青函連絡船を中心に攻撃にあいました。この航路の損失は、関東の工場へ運ばれていた燃料である
石炭供給ストップを意味し、敗戦が決定的になったと言われています。
https://hokkaidofan.com/wars/
489名無し三等兵
2021/05/02(日) 19:25:11.19ID:M0BEaLiO うーん、まだ関連性がよくわかんないけど…
>米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
函館連絡船は全滅してるし
>米軍は北海道空襲したのに赤軍はしていない、何故なのか？？？
というナゾは多分、この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
函館連絡船は全滅してるし
490名無し三等兵
2021/05/02(日) 19:46:59.58ID:AfNWNlOz >>489
>まだ関連性がよくわかんないけど…
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？
>この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
米軍は更に広島長崎に原爆投下しているが？
>まだ関連性がよくわかんないけど…
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？
>この7月14日15日の米軍の空襲でめぼしいものは全部爆破しちゃったんじゃないの？
米軍は更に広島長崎に原爆投下しているが？
491名無し三等兵
2021/05/02(日) 19:49:22.50ID:AfNWNlOz お、ついに語るに落ちたな！
>というナゾは多分、
「ナゾ」と「多分」www
>というナゾは多分、
「ナゾ」と「多分」www
493名無し三等兵
2021/05/02(日) 20:00:58.73ID:8ytWG9VE ウラジオストクからの爆撃は不可能だったのか？
>>492
>広島長崎は北海道じゃないよ？
上の地図を見てください。
「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1
>>492
>広島長崎は北海道じゃないよ？
上の地図を見てください。
「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1
494名無し三等兵
2021/05/02(日) 20:06:52.20ID:8ytWG9VE >>492
「多分」というのは推測であって回答にはなっていないのだぞ？ わかる？ あるいは出典は？
「多分」というのは推測であって回答にはなっていないのだぞ？ わかる？ あるいは出典は？
495名無し三等兵
2021/05/02(日) 20:07:00.95ID:W5ckuDk/496名無し三等兵
2021/05/02(日) 20:08:35.69ID:W5ckuDk/497名無し三等兵
2021/05/02(日) 20:32:59.89ID:8ytWG9VE >>496
>因みにキミは史実のソ連軍が北海道爆撃しなかった理由ってどう考えてるの？
海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・
なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
>因みにキミは史実のソ連軍が北海道爆撃しなかった理由ってどう考えてるの？
海･航空･陸上戦考察スレ 軍事戦略･作戦･戦術33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593517778/
812 Lans ◆cFcS.yrpJw sage 2020/11/20(金) 14:07:28.22 ID:xh9UoPFZ
>810
覗いてみましたが、あまりにもしょーもない議論しかしてないし・・・
なお、当時のソ連は大規模な長距離爆撃能力（長距離護衛戦闘機がない）を持ってないので、大規模爆撃などしたくても出来ません。
B-29劣化コピーのTu-4は1947にようやく初飛行だし
やるとしたら北方諸島を占領し、そこに航空基地を前進させてからでないと
いきなり8月に北海道を本格的に戦略爆撃なんかできんわ。
499名無し三等兵
2021/05/03(月) 14:46:57.64ID:SBWvN7fQ500名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:27:46.25ID:QWuQaXlP503名無し三等兵
2021/05/04(火) 23:11:00.49ID:QLMIzExJ レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない
504名無し三等兵
2021/05/05(水) 10:06:05.90ID:YuVsp3Z6 なんかまた凄い激論になってきた
505名無し三等兵
2021/05/05(水) 10:16:24.08ID:Vyohr4VP506名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:45:36.56ID:y8Rm+q7B507名無し三等兵
2021/05/05(水) 11:48:22.96ID:Vlr7Fz1u508名無し三等兵
2021/05/05(水) 12:02:51.68ID:W9iEkgh0 >>507
米軍も赤軍も連合国軍として肩を並べて日本本土空襲してもおかしくない
米軍も赤軍も連合国軍として肩を並べて日本本土空襲してもおかしくない
509名無し三等兵
2021/05/05(水) 12:17:01.26ID:Vlr7Fz1u >>508
いや、このスレは日本本土空襲じゃなくて「ソ連が参戦後になぜ北海道を爆撃しなかったのか？」というのを考えるスレなんで
いや、このスレは日本本土空襲じゃなくて「ソ連が参戦後になぜ北海道を爆撃しなかったのか？」というのを考えるスレなんで
510名無し三等兵
2021/05/05(水) 17:52:15.36ID:GJpqXOxG >>509
一番簡単な理由は長距離機材がなかった
2番目はソ連空軍と言っても当時は実質陸軍航空部隊だから、航法が地形を見ながらのやり方だったため、日本海を渡る技量がなかった
米軍もソ連海軍に機材の扱い方や航法の仕方を教えているものの全て船舶で、航空機は一切教えていない
アメリカとしても北海道に攻め入られるのは困ると認識していたと思う
一番簡単な理由は長距離機材がなかった
2番目はソ連空軍と言っても当時は実質陸軍航空部隊だから、航法が地形を見ながらのやり方だったため、日本海を渡る技量がなかった
米軍もソ連海軍に機材の扱い方や航法の仕方を教えているものの全て船舶で、航空機は一切教えていない
アメリカとしても北海道に攻め入られるのは困ると認識していたと思う
513名無し三等兵
2021/05/06(木) 02:48:44.89ID:iGNduMAG514名無し三等兵
2021/05/06(木) 03:35:05.70ID:N/UHMHkH 赤軍は専ら満洲と支那と朝鮮と、『作戦区分』『占領区分』は最初からそう決まってたんだが？
> 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
> ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯一の道である。(同226頁)
ここを知らないで>>1のようにソ連が北海道を狙っていただなんて妄言も甚だしい！
> 中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
> ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯一の道である。(同226頁)
ここを知らないで>>1のようにソ連が北海道を狙っていただなんて妄言も甚だしい！
516名無し三等兵
2021/05/25(火) 14:42:07.53ID:BBzUCBJO また、ツポレフANT-37爆撃機「ロヂナ」でモスクワ−極東間を無着陸飛行したソ連の英雄マリーナ・ラスコヴァは、
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う
748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし
特別な女子連隊の編成を提案した。この提案は真剣に受け止められ、検討が約束されたが、世界の空軍では
まだそのような前例がなかったことから、反対意見が多数あった。そんな中、手紙はたまる一方だった...
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833
380 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:05:31.81 ID:It6wiWld
は？戦術爆撃と戦略爆撃の違いも知らないのか？ググッて調べてみなよ
さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う
748 名無し三等兵 sage 2021/05/17(月) 22:39:30.65 ID:K2/FYEQK
>>746
それ夜間のハラスメント爆撃用だし、複葉なんだから見間違えるアホはいないし
517名無し三等兵
2021/05/25(火) 15:39:19.30ID:Kulr0NMp 979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな
995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？ 個人の趣味？
992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな
995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？ 個人の趣味？
992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？
518名無し三等兵
2021/05/26(水) 19:44:31.09ID:lF8Q3Ppt519名無し三等兵
2021/06/02(水) 15:48:07.05ID:sb+1lTvx https://mobile.twitter.com/KOTETSU__www/status/1398029162686857218
小鉄@Panda huggerパレスチナ自治政府の旗
@KOTETSU__www
返信先:
@KOTETSU__www
さん
国連人権委員会国連の旗 第30回特別会期決議がイスラエルの拒否にも関わらず採択された。
「占領下のパレスチナ自治区における国際人権法と国際人道法の尊重の確保」の決議に反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ。
棄権は「中立性」ではありません。
これは犯罪とその加害者イスラエルの事実上の承認です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
小鉄@Panda huggerパレスチナ自治政府の旗
@KOTETSU__www
返信先:
@KOTETSU__www
さん
国連人権委員会国連の旗 第30回特別会期決議がイスラエルの拒否にも関わらず採択された。
「占領下のパレスチナ自治区における国際人権法と国際人道法の尊重の確保」の決議に反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ。
棄権は「中立性」ではありません。
これは犯罪とその加害者イスラエルの事実上の承認です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
520名無し三等兵
2021/06/02(水) 15:52:27.81ID:sb+1lTvx 環境活動家のグレタさんが、イスラエルによるパレスチナ空爆問題に関して「そのどちらにも反対しない」と「中立」の立場をtwitterで表明したことに対して
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。
最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが
https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html
海外のSNS上やメディアでは批判や違和感を表明するコメントが相次ぎ、「炎上」する事態になっている。
最近のイスラエルとパレスチナの衝突で特にパレスチナ側に子供を含む多数の死傷者が出ている事態に懸念が高まっている中で
グレタさんはツイッタ内で「私はイスラエルとパレスチナのいずれにも「反対」しない。私はいずれの側の暴力や攻撃にも反対する」と述べたが
https://www.news18.com/news/buzz/greta-thunbergs-neutral-stance-on-israel-palestine-conflict-leaves-twitter-fuming-3729329.html
521名無し三等兵
2021/06/02(水) 17:44:31.88ID:Csat+20A 旧ソ連の戦術ドクトリンとして飛行機は羽の生えた
火砲という扱いだったからな
空陸直協が基本でシュトルモビクが打撃力の代名詞やったからな
これが変わるのが戦後の核戦略爆撃機配備による
核抑止戦略の導入
基本は侵攻する陸軍の露払いなんだな
北海道に空爆？そんな能力当時のソ連軍になかった
てか千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだったのさ
火砲という扱いだったからな
空陸直協が基本でシュトルモビクが打撃力の代名詞やったからな
これが変わるのが戦後の核戦略爆撃機配備による
核抑止戦略の導入
基本は侵攻する陸軍の露払いなんだな
北海道に空爆？そんな能力当時のソ連軍になかった
てか千島や南樺太、満州での対地攻撃にかかりきりだったのさ
522名無し三等兵
2021/06/03(木) 08:03:30.57ID:RoWZT4ZR523名無し三等兵
2021/06/03(木) 13:16:48.69ID:XXvJhX5H524名無し三等兵
2021/06/03(木) 14:59:32.34ID:XXvJhX5H >反対票を投じた9ヵ国は恥を知るべきだ
中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA12C9D0S1A510C2000000/
中山泰秀防衛副大臣は12日、イスラエルとパレスチナの交戦に関し「私たちの心はイスラエルと共にある」
と自身のツイッターに書き込んだ。「イスラエルにはテロリストから自国を守る権利がある」とも配信した。
イスラエル紙によると、10日以降、パレスチナ自治区ガザから800発以上のロケット弾が発射され、
イスラエル軍がガザを報復で空爆した。加藤勝信官房長官は12日の記者会見で「イスラエルとパレスチナ
の双方に対し、最大限の自制を求める働きかけを実施した」と述べた。
ツイッターの読者からは「やられたイスラエルは無差別に空爆していいのか」などと反応が集まった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA12C9D0S1A510C2000000/
525名無し三等兵
2021/06/03(木) 16:39:56.63ID:J8LQqeol526名無し三等兵
2021/06/03(木) 16:43:06.07ID:kVCrVn+S だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
527名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:27:07.95ID:EXGub0VG 無知なようなので教えておくけど、都市爆撃は米英だけの特権では無いよ？？？
シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349
あるいは第二次世界大戦の赤軍と現在のロシア軍は別だと主張するわけ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
シリア北西部イドリブは、反政府勢力の拠点となっている。この場所では戦争犯罪
に当たるにも関わらず、政府とロシアの連合軍が学校や病院などを空爆している。
国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、
激しく非難している。
医師たちは生き延びるため、地下に秘密の病院を作った。
BBCのクエンティン・サマーヴィル中東特派員が、こうした地下病院のひとつを訪ねた。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/17349
あるいは第二次世界大戦の赤軍と現在のロシア軍は別だと主張するわけ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
528名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:30:34.47ID:RoWZT4ZR530名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:41:40.92ID:RRRxhXJC >>529
何を理解しろと？ まさか私大文系ではあるまいな？
何を理解しろと？ まさか私大文系ではあるまいな？
531名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:45:55.42ID:OWK9aasV そもそも戦略的な思想って何だ？
>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。
ロシアの空爆は悪だが欧米の空爆は善だというのが、戦略的な思想なのか？
それ以外にあんたは一体、何を主張したいんだ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
>国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。
ロシアの空爆は悪だが欧米の空爆は善だというのが、戦略的な思想なのか？
それ以外にあんたは一体、何を主張したいんだ？
526 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 16:43:06.07 ID:kVCrVn+S
だつおには戦略的な思想がないので、明確な戦略目標もなくただ爆弾落とせば戦争は勝ちだと思ってる
532名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:46:15.66ID:kVCrVn+S ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
533名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:47:58.33ID:kVCrVn+S 戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない
レベルが低すぎて話にならない
534名無し三等兵
2021/06/03(木) 17:56:53.60ID:OWK9aasV 『 ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』
ソビエトは聯合国として対日参戦した、何度何度同じことを言わせるんだ？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。』
ソビエトは聯合国として対日参戦した、何度何度同じことを言わせるんだ？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
535名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:07:15.83ID:FPBh1CTA 『戦略的な目的』って、どんな概念なんだ？ Google検索ではどうにもならんか？
レベルとはどんなレベルだ？
『数学』から逃げる私大文系のレベルなのか？？？
533 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない
レベルとはどんなレベルだ？
『数学』から逃げる私大文系のレベルなのか？？？
533 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:47:58.33 ID:kVCrVn+S
戦略的な目的、という概念自体理解してないようだ
レベルが低すぎて話にならない
536名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:25:34.96ID:ZVuQBjIf >国連は、シリア政府とロシアの戦闘機が医療施設を標的に空爆を行なったとして、激しく非難している。
1945年8月のロシア軍には、『聯合国』という大義名分が有ったのに何で？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
1945年8月のロシア軍には、『聯合国』という大義名分が有ったのに何で？？？
532 名無し三等兵 sage 2021/06/03(木) 17:46:15.66 ID:kVCrVn+S
ソ連軍が1945年8月中旬時点で、北海道を爆撃する戦略目的が無い事を理解してない
537名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:32:08.19ID:DM+zq8RF 『聯合国軍』として相互扶助の義務が有るでしょ？？？
アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も聯合国軍、違うの？？？？
503 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ
レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない
アメリカ軍もイギリス軍もロシア軍も聯合国軍、違うの？？？？
503 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 23:11:00.49 ID:QLMIzExJ
レンドリースで兵器や資材を送ったのは、ソ連が負けたら戦力を西部戦線に集中されるし、ドイツと日本の間が障害なく連絡できてしまうから、
その時点で負けられると米英が困るからやったのであって、ソ連側がお返しをしてやらなくてはならない理由にはならない
538名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:40:24.74ID:+LiHHklm https://mobile.twitter.com/yuandundun/status/1319500649189437442
Sonota
@yuandundun
石破や岸田だったら検察庁法改正とか学術会議任命拒否みたいな説明できもしないことはごり押しできないという理性が働く。安倍や菅は支持者と程度が近いので「俺たちの代表」感が強く、詭弁やデマを使ってでも擁護するウヨ文化人・ネトウヨに事欠かないし高学歴「サヨク」へのルサンチマンも晴らせる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Sonota
@yuandundun
石破や岸田だったら検察庁法改正とか学術会議任命拒否みたいな説明できもしないことはごり押しできないという理性が働く。安倍や菅は支持者と程度が近いので「俺たちの代表」感が強く、詭弁やデマを使ってでも擁護するウヨ文化人・ネトウヨに事欠かないし高学歴「サヨク」へのルサンチマンも晴らせる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
539名無し三等兵
2021/06/03(木) 18:48:12.91ID:IBOTgtlz https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210
5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」
↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側
侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww
(そんな中国人は一人も居ない！)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」
↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側
侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww
(そんな中国人は一人も居ない！)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
540名無し三等兵
2021/06/04(金) 01:19:07.82ID:5mh37oT/ 米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？
米軍の工場に対する精密爆撃の目的…兵器や部品、素材等の工場を破壊し、戦力を低下させる
米軍の港湾機雷封鎖の目的…海外からの資材・燃料等の物資が日本本土に入らないようにすること
英軍艦載機による本土空襲の目的…米軍が散々やってるので戦術的には意味が無いが、対日戦勝の功労をより大きいものとするための政治的なもの
対日参戦から終戦までの間のソ連軍による北海道空襲の可能性…意味が無い、北方領土にすら侵攻して無い段階で、何でわざわざ北海道を爆撃するのか？
541名無し三等兵
2021/06/04(金) 10:18:39.57ID:fQGcebig 米軍の空爆は善たが、
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
ロシア軍の空爆は悪なのか？？？
自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
>>540
>米軍の都市無差別爆撃の目的…民間に対し大きな被害を与え、日本国民の厭戦気分を強めること
ロシア軍の空爆は悪なのか？？？
自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446
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