韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Rd68) · 2019/08/12(月) 20:26:53.35

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-73Yg) · 2019/08/31(土) 14:36:21.39

なあに、買い物リストの中身がアメリカ製エンジンから中露製エンジンに変わっただけじゃん
設計なんて何処まで進んでいるかも怪しいし進捗具合に然程影響あるとは思えないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/08/31(土) 14:45:49.52

どうせアルミフレームの削り出ししかやらないからエンジンはどこ製だろうと関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/08/31(土) 15:35:01.47

中露だって北があるから南に新しいエンジンは渡せないんだよ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-rkig) · 2019/08/31(土) 16:09:14.21

ムンムンは同じ路線の強硬派に禅譲予定だからこの路線は7年くらい続くよ
まあ、後継が有罪にならなければの話だが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/08/31(土) 18:38:25.63

現実がムンムンの言うこと聞かないなら、現実をぶち壊す
それでこそムンムン、煽るんじゃないガソリンをぶち撒けて火を付ける
燃え盛る炎を突っ走れムンムン（地獄の業火に国民を道連れて）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OrzI) · 2019/08/31(土) 19:48:28.64

>>297
エンジン作る気ナシww
優れた電子技術ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-kvGq) · 2019/08/31(土) 21:53:14.09

>>282
「弱みがあると人は皆親切になる」ってかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/08/31(土) 21:55:23.10

電子技術が誇りなのに中国ロシアでは当たり前のAESAレーダーを未だに開発できてない自称技術大国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8157-PbUh) · 2019/09/01(日) 02:51:32.92

>>283
大丈夫ですよ、設計の心配は不要です
殲のどれかをKFXとして使う事になるだけですから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-dB3X) · 2019/09/01(日) 04:10:44.93

アメリカ製エンジン前提で開発進めていたものが、簡単に設計変更できるわけねえだろw
バカはくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/01(日) 08:32:15.62

そこでRD-33ですよ
大丈夫まだ設計も完了してないし、その能力もないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-G0dn) · 2019/09/01(日) 13:24:36.24

エンジンは外装ポッド式にして翼の下にぶら下げればいい
これならエンジンの外径変わっても対応できるし、エンジンの交換整備も楽
ノスタルジックなスタイルになるから往年のミリオタ受けも良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-u0zy) · 2019/09/01(日) 14:13:56.29

>>295
Me262か、胸が熱くなるな…

それにしても、韓国軍って研究開発費は日本より多くて、ADDが抱えてる博士の数も日本の防衛省より多いらしんだよな
パーマネントの研究者がたくさんいる環境なら、時間をかけた基礎研究とかも進めやすいはずなんだが、
なんであんなに基礎ができていないのか不思議になる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/01(日) 14:40:14.08

ウリがお前らの研究をまとめた応用研究で名を残すにニダ！
ズルイにだウリこそがやるニダ！

みたいな足の引っ張り合いは想像に難くないかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-Be7n) · 2019/09/01(日) 15:20:35.19

「ADD研究人材不足‥"戦車など国防技術喪失憂慮"」 2015-07-29

＞　チョン所長は“ADDが2000年代初期2,800人余りあった。今は200人が
＞減った2,600人余り水準なのに(反対に)課題数が3倍、予算も3倍、技術
＞支援所要も大幅増えた”として“ADD研究人材1人が耐えられる事業と予算
＞が幾何級数的に増加して、単位事業に集中できる物理的時間と力量集中
＞が制限される”と困難を吐露した。
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2015/07/29/2015072900093.html

2015年の記事だとADDは人手不足だと書いてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/01(日) 15:26:24.75

韓国は民間に技術がないから、すべて一からやらないといけない

外貨稼ぎに特化した産業構造だから、余計な研究開発せずに
外国から買ってきた技術と中間材を最大限に利用して製品に
安く仕上げることしかやってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-3Nz+) · 2019/09/01(日) 15:34:57.01

技術も実績も無い国が実証機作るとかそういう裏付けなしに独力で4.5世代作りますとか言ってもねえ
米国も中国も日本も実際に飛ばして墜落して初めて学んだノウハウがあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/09/01(日) 15:35:51.97

XF9-1なんてまさに民間や経産省、JAXAの技術の塊だもんな
ATLAは恵まれてるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-V8oo) · 2019/09/01(日) 15:36:32.72

上だけ飛んで行ったヘリコプターみたいになりそう()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/01(日) 15:39:32.12

F414エンジンからロシア製エンジンに変更なら事実上のKFX2に計画が変更されたと考えてよいだろう
もとのKFX計画とは全くの別物でインドネシアに出金返還しろと言われても文句は言えない
登場時期も5年は遅延するのは確実で下手をすれば10年単位での遅延発生となる
F414供給拒否まで行く事態だとアメリカと韓国は事実上の敵対関係に入る状態だと考えられる
そうなるとアメリカの同盟国に何らかの技術・機材や搭載兵器を供給するとは考えにくくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-XZ3o) · 2019/09/01(日) 15:41:55.44

>>298
韓国のADDに相当する日本の旧技術研究本部って、1000人ちょっとの体制だった記憶が…
とはいえ、これについては日本の方がむしろ異常という話もあったが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/01(日) 19:53:15.13

異常も何も実施主体がほぼ民間主体で役所は仕様書書いて入札開くだけみたいなところだと
そんなん別に珍しくもないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-s2GP) · 2019/09/01(日) 21:43:38.35

>>305
こう言ってはなんだが、そういう仕事でも博士号持ちのエンジニアを配置する必要はあるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1329-CJuN) · 2019/09/01(日) 22:10:47.71

全く何もわかってない人ばっかりでは困るよ、絶対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-3Nz+) · 2019/09/01(日) 22:30:57.88

日本は技官とメーカーがほぼ二人三脚で作ってると聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-GX87) · 2019/09/02(月) 01:26:03.43

彼の国にはライトニングⅡは何機引き渡されていたかな？
爆撃して微塵も残らないようにしないと技術流出がねえ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/02(月) 09:01:25.09

>>306
技術がないと仕様書は書けないし、作業に際して企業に適切な助言を与える能力や企業が出した報告書を読み込んで理解する知識も必要
入札するだけとは書いたけど字面ほど楽な仕事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c121-kL5O) · 2019/09/02(月) 10:55:59.78

KFXなんて何年も前に頓挫してるから
失敗しましたなんていったらその責任者が社会的に抹殺されるから認めないだけ
政治も軍も先送りして次の担当に責任擦り付けることしか考えてない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/02(月) 12:52:40.50

米韓同盟破棄かそうでなくてもアメリカとの関係悪化させてるから
嫌でも糞でも作らざるを得ないんじゃね
エンジンどうするのかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/02(月) 14:15:41.19

アメリカとの関係が悪化したらEJ200エンジンとかミーティア搭載も無理じゃない？
英国だってアメリカと敵対関係の国には兵器は売りにくい
フランスならM88エンジンとMICAミサイルとか売ってくれるかもしれんがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/02(月) 14:42:30.74

さすがにM88は古すぎるな…まあその手の商売が得意なフランスと言うのはよく分かるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/02(月) 15:09:19.88

2021年に試作機飛ばすのなら兵器はそろそろ決まらんとヤバいと思うがそういうニュースもないのよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-73Yg) · 2019/09/02(月) 17:19:56.18

今度はなんかステルス無人機造るとさ
https://grandfleet.info/military-news/korea-begins-development-of-domestic-stealth-drone/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/09/02(月) 18:51:35.36

最初は最新の戦闘機をたくさん買うから技術もノウハウもよこすニダって盛り上がるが
現実はそんなに甘くない、厳しい現実を知れば知るほど夢は妄想とわかりだす
夢が萎むとK-２戦車みたいにモチベーションはダダ下がりで計画はポシャる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/02(月) 19:04:23.36

F-35買うから技術移転してもらってKFXをF-35より安いステルス機に仕上げて輸出する！
T-50がアメリカの次期練習機コンペに勝てば数千機の輸出も夢じゃない！

の頃がピークだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/09/02(月) 19:05:08.10

スマホ感覚だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CllJ) · 2019/09/02(月) 21:03:44.90

>>311
ポッケにお金入らないしねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-CllJ) · 2019/09/02(月) 21:04:47.94

>>316
なんでこんなに自己評価が傘高いのだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/02(月) 21:09:36.29

>>316
ステルスも無人機も要素技術ないだろ…（呆

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/02(月) 21:10:13.05

>>319
唯一の成功体験に縋ってるだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc3-UFNR) · 2019/09/02(月) 22:00:34.31

>>296
もしかして：袖の下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61a7-cRT5) · 2019/09/02(月) 23:23:37.42

>>317
まあ、韓国国内向けの嘘が真実にすり替わってアメリカは技術移転すると言い出しただけだしな
共同開発国すらまともに技術共用されてないのに後出し参加の韓国が40程度の購入で技術移転なんてあるわけがないし
そもそもFMS購入が前提のF-35でロッキードにそんな権限ないしな
嘘前提にアメリカが裏切ったとか言われてもアメリカも困っただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-OrzI) · 2019/09/03(火) 00:39:39.07

最近の韓国はことごとくアメリカを裏切ってるしな。
アメリカ軍駐留費は、100億ドルだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-fnzH) · 2019/09/03(火) 02:52:07.25

中国からFC31を買ってそれを韓国が自由に改修出来るようにすればいいんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-cmxz) · 2019/09/03(火) 05:08:45.21

韓国の肩を持つわけじゃないがLMが意外といい加減な提案してるも事実なんだよな

先日、自主開発を行うことに決まったF-3だが
まだ選定中にLMが日本に対してF-22とF-35のハイブリッド案を提案してのはよく知られている
その提案内容だがアメリカ国防省やF-35開発参加国の許可がどうなるかの見通しもないまま提案されている
当然のことながら日本の防衛省もそこら辺を詳しく質問しても明確な答えがなかったようだ

日本のマスコミは日経新聞を中心にF-22ベース案を本命候補みたく扱ったが
実際のところは選んだところで許可関係で開発着手の目処なんてほとんど立たない実現性が低い提案でしかなかった
そんなもんを平気で提案してくるくらいだから、あんまりLMが誠意ある態度で売り込んだかは疑問ではある
かなりいい加減なリップサービスをした可能性はないわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 06:54:21.27

LMの提案は一貫して「技術移転は政府間の協議事項」だから別に良い加減でもなんでもない
一企業のロッキードが国の機密管理を決められるわけがないから
提案はするができるかどうか政府が決める、というのは別に何も間違ってない

こういうのに関して他の国も同じ
むしろ企業の一存で機密技術の移転が決まるなんて聞いたことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 07:26:10.61

企業の一存が機密技術移転決定になるんじゃなくて、その辺のところの政府レベルでの確証がとれてないのに提案するのは
いい加減だし選択肢として下がるんじゃね？って話じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 07:35:12.73

だから政府同士の決定にロッキードは口出せないからそれに触れない提案するだけだろう
KFXの場合では最初からF-35の輸出のみで韓国が要求する技術移転は政府同士の協議事項
F-22/35の場合も以前持ち上がったF-22J/EX版と同じロッキードがメインを担当して
日本がその下請けなら規制に触れずに輸出できるが、機密情報の開示は日米政府間の話

別に間違ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133b-CJuN) · 2019/09/03(火) 07:38:33.65

やっぱりポッケナイナイの為の事業なのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 07:43:42.65

>>328
LMの提案、ってのは、国内の共同開発派が素案レベルのものをリークしたに過ぎない。
国内も国産化の一枚岩ではないからな、技術輸入で喜ぶ業界もある、ということ。
特に輸入に関わる商社は新聞社に強いコネを持つところが多いので、新聞社としても扱いは大きくなる。
扱いの大きさだけで、本気度は計れないのよ。

技術移転については>>329の言うとおりで、機密技術は国家間交渉が大前提なのはどこでも同じ。
KFXの技術移転にしても、国家間交渉の妥結を前提にしていたが、それを韓国政府は国民に伝えず、
他方ではLMが妥結の難しさ（実質不可能という判断）から難色を示していたのを韓国政府が押し切った経緯がある。
LMがいい加減な対応をしたのではなく、韓国政府が国民とLMにいい顔をしていただけなのさ。

日本政府はその辺をしっかり理解しているから、国家間交渉の難度が高いLM案は最初から考えてない。
LMとしても決定直前の提案だし、提案の実績を作って次に繋げる程度にしか思っていないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 07:45:46.46

>>331
だれも間違ってるなんて言ってなくてな
その提案は確証がとれてないじゃん、それはいい加減だよねってだけの話だからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 07:49:51.88

>>334
LMが提案しなきゃ、交渉が開始出来ないんだよ。順番わかる？
メーカーが製造すると言ってるものじゃないと製造は出来ないの。
製造するものに含まれる技術が決まらないと移転交渉は出来ないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29da-gX+d) · 2019/09/03(火) 07:56:53.13

LMのF-22ベース案というゴミは負けて当然だったな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:00:46.83

要求仕様をもとにRFPを作成し、RFPを実現出来る物品を納入出来る企業から提案を受ける。
提案の中には前提条件があって、その前提条件には顧客側が満たす必要がある前提条件もある。

一般的な企業間取引でもごく普通なことで、LM案はその前提が国家間交渉の妥結、ということ。
当然、前提は提案までにある程度調整されるが、LMの提案は「非公式」レベルであって、
その前提を満たせるか検討してもらうことを目的の一つとしていた、と考えるのが自然よ。

「我々こういう製品持ってるんですけど、売るには許可が必要で。許可取れます？」
ってお伺いを立てているレベルが「非公式レベルでの提案」。
「交渉してくれるんですね、ではこちらも対象リストアップして提案しますんで、お願いします。」
って進展することで「公式な提案」になる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gX+d) · 2019/09/03(火) 08:03:07.24

納期も理解できないLMか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-D/Cs) · 2019/09/03(火) 08:05:05.78

ロイターの記事よるとF-22とF-35ハイブリッド案は
最初は米国当局の許可を得てから日本に提案という話だったけどな
ロイターの記事が本当ならLMはあんまり褒められたもんじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-h6oT) · 2019/09/03(火) 08:08:31.57

>>335
提案しなければ交渉は開始できないわな、うんうん
そうじゃなくてさ、政府許可が無ければ通らない提案で、政府許可の前にする交渉じゃちょっと順序が逆じゃないか？ってことだよ
順番はLMに言ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-9d9N) · 2019/09/03(火) 08:14:25.48

F-3の話ならF-3スレで…もやらなくていいよ散々同じことを場外戦やってるだけじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:20:24.09

>>339
国産化でほぼほぼ固まって決定直前だったから、LMとしては提案の猶予が無かった。
だから「非公式」レベルで日本政府にも交渉する気があるか声掛けして提案の意思を示したんだろう。

>>340
「非公式」レベルなんだから100%確定した上の打診でないのは普通だがね。
本来記事にもならんものを日本の共同開発派がアドバルーンとして打ち上げた面もある。

とにかくレベル感をちゃんと認識しよう。
正式ではい打診のレベルで、ようは営業が製品紹介しているレベルのお話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 08:20:30.27

>>339
別の海外記事でJanesの記者によると技術移転は政府間協議の対象だとロッキードが言ってた

そもそもKFXの場合では最初からF-35の輸出のみで、韓国が要求した技術移転について
米政府の許可があればという条件だったから、延々とロッキードガーしてもしょうがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 08:26:13.63

>>341
そうね、KFXに話を戻そう。

で、韓国KFXは
「日本がF-35Aを買うニダ！負ける訳にはいかないニダ！ウリも買うニダ！」
「うぅぅでも予算がないニダ。。。」
「予算だけじゃないニダ、F-Xラ国で技術を得てKFXの要素技術にする予定だけどF-35Aは技術移転絶望ニダ。。。」
「でも絶対F-35Aにするニダ！独島防衛で負ける訳にいかないニダ！」
「じゃあ技術移転はF-16最新ブロック相当にして要求すればいいニダ！韓米同盟にかかれば余裕ニダ！」

LM「いやー、F-16って言っても機密の塊っすよ？」
韓国政府「韓米同盟の強い絆で許可は取り付けるからF-35Aのオフセット契約に含めるニダ」
LM「じゃあ米韓交渉の妥結前提って書いときますからね、我々責任持ちませんしFMSなんでキャンセル出来ませんよ？」
LM「じゃあこう書きましたので、FMSも技術移転交渉も窓口は我が政府なんで、後は任せました。」
米国政府「F-35Aは売ってやる、技術移転？ただでさえ機密なものを輸出前提とか、移転出来る訳がないだろう？」
韓国政府「アイゴー！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-7wti) · 2019/09/03(火) 08:36:06.02

>>344
後頭部殴られた！
を忘れてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 08:56:51.88

LMに技術移転が無理って公言するなって要求してた記事をどっかで見たがみつからん
>>344
軍事衛星一コ無料サービスも忘れてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/03(火) 09:06:19.49

ライバル（）の日本は偵察衛星、測位衛星通信衛星で11機もの軍事衛星を運用してるのに（なお増やす模様）
自国には一機もないのでLMが希望の光だったんだろね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-gqdg) · 2019/09/03(火) 12:03:27.01

>347
民生の1m-70cmの衛星を複数保有しているから、韓国ゼロはミスリードだよ。
多分毎回同じ人だろうけど。
情報収集衛星も防衛省が運用はしていない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-yGTq) · 2019/09/03(火) 13:01:47.85

韓国はFSXでやった日本とアメリカの
やり取りから何も学ばなかったのだろうか？

エンジンだけは外国製で機体は自主設計
しかも韓国の場合はエンジン以外の海外技術依存度も高い
80年代中頃で日本はエンジン以外はほとんど大丈夫でもあんだけもめた

中核技術を海外依存でやる計画の危うさを学ばなかったのかな？
ましてアメリカや日本と敵対して技術なんて入ってこんのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-AnXK) · 2019/09/03(火) 14:16:41.61

>>349
そんな論理的なら今の状況にはなってない

あきらメロン

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YtPE) · 2019/09/03(火) 14:32:19.84

>>349
>中核技術を海外依存でやる計画の危うさ
そんな。。　宇宙開発では、米は日本にH-IIの技術を全て渡したのに韓国には技術を渡さない・・　
で勘違いの怒りまくり？？の記事ばかりですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-LArh) · 2019/09/03(火) 14:53:42.19

>>351　米が液体燃料ロケットの技術を渡したのは、日本の固定燃料ロケットが進みすぎてミサイル開発を恐れたからだよ。
固体ロケット燃料とのバーターだったのかもしれないが。
何も無しでただで技術を渡すようなバカはいない。　韓国の勘違いはただで技術を貰えると考える事。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/03(火) 15:25:20.85

>>348
毎度同じ人なんだろうけどあれを軍事衛星と認識してる奴はお前ぐらいしかいねぇよ
アリランを軍事衛星に含めるならひまわりやだいちも軍事衛星でいいわ

GSOMIA破棄、日米韓“疑似”同盟を打ち壊す韓国
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00023/082300090/
＞香田：韓国が日本から得られる情報はミサイル防衛関連にとどまりません。情報収集のための体制は日本がずっと優れています。
＞西側では、米国に次ぐものと言えるでしょう。日本は衛星を7つ運用しているの対し韓国はゼロ。
＞P-1やP-3Cといった洋上哨戒機は日本が73機、韓国が18機。早期警戒管制機（AWACS）は日本が18機、韓国は4機です。
＞日本の方が、「一日の長」ならぬ5日くらいの長があると言うことができる。

＞日本なしに韓国は守れない
＞韓国の防衛において、日本が非常に大きな役割を果たしているわけですね。

＞香田：そういうことです。我が国では、朝鮮戦争といえば戦後の荒廃した経済へのカンフル剤となった特需のことばかりが話題になりますが、
＞朝鮮戦争を休戦にもっていけたのは、日本の基地とインフラ、そして工業力があったからです。
＞GSOMIAの破棄は、日韓関係においてUターンできない状況を作ることになったかもしれません。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YtPE) · 2019/09/03(火) 15:43:10.59

>>353
>アリランを軍事衛星に含めるならひまわりやだいちも軍事衛星でいいわ
アリランのデータは韓国政府・韓国軍は使っているだろう。
ひまわりは、軍事衛星扱いは無理だね。
だいち系列のデータは、内調と防衛省が二重に全量購入している。南極点だろうと太平洋上であろうとね。国内でどう扱っていようと、海外では準軍事衛星あつかいのはず。
GoogleEarth等でおなじみのGeoEye社の沢山の衛星も、民生で事業が成り立っているわけじゃない。全量を米軍その他米国政府機関が購入し、日本も防衛省が大量購入している。
デュアルユースの衛星データは、使えるモノは全部使うのが軍隊だよ。

民生用の韓国の衛星データは韓国軍は一切使わない、と主張できるならあなたに同意したけれど、実際に使えるのは事実だよ。
最近の細かい事情は知らないが情報収集衛星の初期は防衛省立ち入り禁止で怒りまくっていたよ。官邸向けの解像度落とした写真しか提供されなかったらしい。それを軍事衛星と呼ぶのかい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/03(火) 16:04:45.99

>>354
今韓国が持ってるアリランシリーズは全部で4機稼働中だが、北朝鮮を1日何回監視できると思う？

軍事衛星は民間観測衛星と違って情報収集の精度と速さが大事だから
写真撮れて軍も情報をアクセスできるから軍事衛星、というのは間違い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/03(火) 17:06:02.56

>>354
少なくとも北朝鮮の監視という軍事的な局面において日本のIGSは戦力としてカウントされる一方で
韓国の衛星は考慮に値しない存在であると元将官に見なされてることは確かなわけだし
英IISSのミリタリーバランスでも日本のIGSは軍事衛星としてカウントされてるが韓国の衛星は一機もリストアップされてないからな
お前の主張は世間の認識からは大幅にズレてると言える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-YtPE) · 2019/09/03(火) 17:23:04.62

>>355
>写真撮れて軍も情報をアクセスできる
有事は軍がシャッター権持てるでしょ？　（明示的に公表はされていない）

>英IISSのミリタリーバランス
これは知らなかった。シャッター権をアジア以外は欧州に売っているためだろうね。
シリア紛争でアリラン衛星の画像を取得できないと韓国の新聞で騒いでいたね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-drPI) · 2019/09/03(火) 17:27:36.34

韓国は一機も軍事衛星を保有していないと事実を指摘されるたびに
顔面の血管をブチブチ破裂させながら湧いて出るこの発狂芸人さんって
知能かどっかに欠陥があるんかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/03(火) 17:38:32.25

>>357
シャッター権www
さっきも言ったが軍事偵察衛星は情報の速さと精度が命だから
分析チームが常駐しないとそもそも意味はない
日本の情報収集衛星が収集したデータを分析するのに内閣府直属の分析チームがついてるが
韓国のアリランシリーズにはそれがなく、多用途だから軍も情報にアクセスできる程度

軍人もバスに乗れるからバスは軍用車、とは言わないように
精度の高い情報を専属の分析チームが常駐して分析する体制じゃければそもそも軍事衛星とは言わない
ただの多用途観察衛星

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-dB3X) · 2019/09/03(火) 18:02:44.05

>>359
そいつは衛星画像の分析はAiでやるとおもってんじゃねw
アメリカが膨大な人員割いてる事も知らんにだろう？

http://hissi.org/read.php/army/20190903/aGRqbmlhODBN.html
みたいなど素人は黙ってROM徹底すれば良いのに。
バカのレスは見たくないから、Ngに放り込んどく。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-Jtx+) · 2019/09/03(火) 19:09:15.71

>スマホ感覚だよな

アオビもスマホも同じと考える、スマホもアップルの下請けしてて、まんま丸パクリで出したもんな
戦車もミサイルも潜水艦も最初はモデルを輸入してコピーする、発想が挑戦人そのもの
戦車はグダグダ、ミサイルは実戦がないからボロが出てないけど、潜水艦は香ばしい話しがチラホラ
KFXも絶対に腹筋崩壊の話しを期待したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 19:09:38.84

軍用衛星は自由な運用や非公開の分解能という利もあるよね。
何をどう撮られているか不明、というのは軍用衛星でないと出来ない芸当。

第一、韓国は2017年に軍用衛星の「レンタル」を画策して各国に打診した位だからね。
まぁ当然全ての国から断られたが（能力自体が軍事機密なのにデータ渡せる訳がない）。

軍事利用において民生機では役立たないと韓国軍自身が実感している訳だ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/03(火) 19:31:50.63

偵察衛星はむしろ平時にどれだけ軍事情報を収集して分析できるかが運用の肝だからそりゃな
平時は民間と相乗りで戦時には軍に接収できます、って仮に本当にそういう仕組みになっていたとしても本物の軍事衛星としては力不足だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 20:00:31.12

ちょい薄い話題だけどKEPD-350タウルス巡航ミサイルのFA-50,KFX仕様を開発してもらうそうな
http://www.bizhankook.com/bk/article/18453
（韓国語）
＞タウナスシステムズはジョイントベンチャーを通じて、F-15K戦闘機のほか、軽攻撃機であるFA-50と、現在開発中の韓国型戦闘機KFXのタウナスKEPD 350K-2を開発し、量産する予定である。
＞タウナスKEPD 350K-2は、FA-50軽攻撃機とKFXに装着できるようにタウロスKEPD 350に比べて重量を300kg減量して長さも0.6m減らした。

小型化しないとKFXに載らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/09/03(火) 20:07:42.56

>>364
どちらかと言えばFA-50に載せるには軽くしないといけないからでね？
300kgってのが弾頭なのか推進材なのか分からんけど弾頭軽くしたなら射程は延びるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-3Nz+) · 2019/09/03(火) 20:15:15.07

>>365
射程が減るらしいので推進材減らすようだ
＞サイズと重量が減少した関係でタウロスKEPD 350に比べて射程距離が400～450kmに減少した。
＞しかし、貫通力は90％水準で目標の種類や打撃プロファイルなどはタウナスKEPD 350Kと同等の性能を誇る。

あー読み直すとFA-50と共通化して合弁会社に大量に作らせてコストカットしたいんだな
輸出も考えてるとかがっつくねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11f-sO5u) · 2019/09/03(火) 20:29:21.17

そんな400km先の目標なんてどうやって誘導するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-drPI) · 2019/09/03(火) 21:03:39.68

>>367
巡行ミサイルだから目標座標を指定してGPSかな、GPSが使えない場合は慣性誘導
目標に近づいたら地形を照合して目標に突入、移動目標には使えないけど固定目標には使える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-XZ3o) · 2019/09/03(火) 21:29:26.33

それにしても、飛行特性の確認のために、韓国版の大樹町みたいなところで大型ラジコンとか飛ばさないのかな
5mクラスのラジコンが飛んだら結構な迫力だし、このスレにもネタを提供してくれるだろうに

風洞とシミュレーションだけでいきなり実機を作り始めるとか、プロマネ的にはめちゃくちゃ怖いと思うんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-IWrm) · 2019/09/03(火) 22:31:53.03

>>369
そもそも設計終わってないのにパーツ作り始める国だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-cRT5) · 2019/09/03(火) 23:06:26.12

作り直しになったら、2度美味しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c11f-sO5u) · 2019/09/03(火) 23:30:42.60

エンジンに合わせて機体やアビオを作るのでは無くその逆なんだよな～
はたしてどんな機体になるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-GX87) · 2019/09/04(水) 00:42:27.54

>>328
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-s2GP) · 2019/09/04(水) 00:53:54.63

>風洞とシミュレーションだけでいきなり実機を作り始めるとか

さすがにシミュレーションはやってると思うが、風洞試験はどこまでやってるんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-R8Y4) · 2019/09/04(水) 06:47:53.47

>>373
>は？

LMは最初から日本と共同開発などする気は無いって。日本に金を出させて
F-22を近代化して米軍に採用させたかっただけ。ましてや日本製エンジンや
レーダーなど採用する気など当初から全く無い。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00575209-shincho-pol&;p=4
>日本製の部品の採用は最初からあり得ないと見ていた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/04(水) 07:11:16.86

KFXのスレでF-3とかイージスアショアを持ち出してロッキードガーって意味不明

後頭部を殴られた恨みがよほどだったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-R8Y4) · 2019/09/04(水) 07:32:43.55

だからKFXだってLMが適当な事を言ったんだろうと言う話。日本はF-35でも
騙されているし、流石にF-3ではLMを相手にしなかった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-7wti) · 2019/09/04(水) 07:48:10.40

>>377
スレ読んだ？KFXで適当なこと言ってないよ？
F-35はFMSで輸出、韓国が求めてる技術移転は米韓両政府の合意が必要という契約
どこが適当？後頭部殴られたニダ！の怨みだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IWrm) · 2019/09/04(水) 07:52:20.64

>>377
お前が適当過ぎ。
イージスアショアの件からF-X提案も同じだとか、頭おかしいレベルの混同だし、
KFXの技術移転は最初から米韓合意前提で国民にそれを伏せてたって各紙が記事にしている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IWrm) · 2019/09/04(水) 07:57:38.53

ちなみに写真週刊誌の関係者談は話2割位で受け取る必要があるからな。
情報ソースを明確化しないことをいいことに編集者が書きたい放題だから。
真に受けるなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c7-OHvC) · 2019/09/04(水) 08:28:34.88

>>377
＞戦闘機技術移転「可能」、韓国が米側に口裏合わせ要求（朝鮮日報）

＞米空軍省は当時、「航空電子設備と戦闘機を統合する4件の技術は設備開発技術よりも価値が高い」として、韓国側への技術移転が制限される可能性があると説明した。
＞これに対し、防衛事業庁は「米政府が（4件の重要技術）移転を承認する仮定に基づき、ロッキード・マーチンと覚書を結べるように協力してもらいたい」と提案した。

周辺国（日中）がステルス機の導入を進める中　どうしてもF-35が欲しかった韓国側が　
国内世論向けにF-35導入と引き換えに技術移転を取り付けたと発表するから　取り合えず表立って反論しないでくれ・・・と頼んだだけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-CJuN) · 2019/09/04(水) 09:17:16.68

F-15SE選んでたら最新鋭機は第四世代機
開発中の国産（）機も第四世代機となって面白かったのにな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-YnAe) · 2019/09/04(水) 09:47:55.91

いくら朝鮮人でも15SEなんか選ばんだろ

韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16

韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part16