【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:56:59.42

>>118
確かにこの状況だと、もしシャルンが低速戦艦なら別の結果になったかもな
高速を生かせた例だね

普通は同レベルの速度だと補足できないんだけどな。これが戦艦があまり活躍できなかった理由でもあるね
つまり不利な方が逃げてしまうからな。グローリアスは戦術を誤ったのと運がなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 22:58:18.67

>>127
補足→捕捉

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:01:06.44

>>124
比叡は魚雷数本が命中してるけど不発で助かってる。
毎回不発ならいいけど作動してるのもあるから大丈夫なんていえない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:04:33.55

いや、そういう話じゃない。大和型と金剛型との比較だからさぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:07:39.16

>>129
比叡だと不発になるけど、大和だと信管が作動するという理屈なら分かるけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:09:19.79

どんな理屈だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:19:52.27

後知恵とか結果論もいいけど、範囲を決めないとなぁ
どんな歴史だろうと現実のＷＷ2の結果以上に悲惨なことにはならんだろうから
「日露戦争以降、すべての軍備、兵器は必要なかったし無駄だった、以上」ということになる

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:19:56.81

初期の米軍の魚雷って潜水艦用の長魚雷だけじゃなくて水上艦の魚雷も不発連発する様なゴミやったんか？
航空魚雷も大概酷い代物だったけども

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:21:28.96

確定してるのは視界不良の夜間ということだけ
比叡が予期せず先頭に立ってるけど本来は先行する駆逐隊がいるはずだったし
その状態から戦闘始まるなら、また違う展開になる。
近すぎて魚雷の安全装置外れず不発と言われるが、
これも体制が違えばどうなるかわからない。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:31:58.69

>>126
第二段階作戦は全部失敗してる。MO作戦、MI作戦、アリューシャン、ガ島、ラバウル航空戦、全部だめ。

これを止めるのが海軍の反省の第一歩であろう

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:48:27.70

ラフティ、ステレット、オバノンの3隻の駆逐艦は比叡の至近距離を通過してて、
その間に砲雷撃を比叡に対して行っている。
比叡は副砲の俯角以下の距離の為砲撃できなかったと書かれてる。
先頭のラフティは比叡と20フィート、6ｍですれ違ったとある。

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:49:46.39

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害玉毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発熱公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 23:56:27.35

>>136
その通りだね

そのあと43年11月からは中部太平洋島嶼への強襲上陸が始まるが、マキン・タラワ、エニウェトクと日本艦隊は何もせず島の部隊任せ
44年6月のサイパンになって絶対国防圏を割り込まれてようやく艦隊出動
これは>117が予定通り実現したと言えるが、あくまでも主目的は敵艦隊撃滅で上陸部隊を叩くのは二の次
レイテまで来てようやく上陸部隊を叩きに行ったが謎の反転

最後まで飛び石作戦の真意を理解できなかったまま、戦略爆撃基地とウルシーの艦隊泊地を献上し、フィリピン取られて資源輸送ルートを遮断され敗戦へ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:00:35.95

>>139
無知にもほどがある。
マキンタラワに至るまでの連合艦隊の行動、何も知らないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:11:44.41

>>130
つまり比叡を大和に置き換えたら、大和の方が大きいので、
米駆逐艦3隻は全部衝突して接舷戦闘がおきるとｗ
白兵戦かよ、胸熱だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:12:57.67

>>140
読解力ないな
至るまでじゃなくて、マキンタラワの時だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:25:57.43

>>139
> 43年11月からは中部太平洋島嶼への強襲上陸が始まるが、マキン・タラワ、エニウェトクと

そこへ日本艦隊が反撃に向かえば艦隊決戦になるな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:26:12.57

マキンタラワなんか戦略上の意味も大して無いのに占領にこだわって余計な出血した
米軍の黒歴史でしかないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:36:28.67

>>142
それ1943年の情勢何も知らないと白状したのと同然なんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:37:26.52

>>144
価値のない島というならＭＩ島やガ島と同じだが気にすることはない。
アメリカ軍が侵攻してくるので決戦の絶好のチャンス

根拠地トラックの近場でなら戦力の集中や支援が容易

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:50:27.68

B29の性能予測は早い段階でできたんだしマリアナ諸島のグアム、サイパン、テニアンの要塞化はもっと早くできたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 00:54:24.86

1943年の連合艦隊は主力はトラックに集結してて、
マーシャル方面に米軍が来るとの観測から待機してた。
そこを米空母部隊がマーシャル方面に例によって機動空襲をやり、
日本側索敵機が発見して空母部隊出撃、でも米機動部隊は去った後。
また米機動部隊が機動空襲、今度は本番だと戦艦部隊加えて全力出撃、しかし空振り。
2度の出撃でトラックの燃料備蓄が底を付き、空母部隊の出撃が厳しくなり、搭載機をラバウルに送って、空母は本土に帰還。
艦載機部隊がラバウルに到着したところで連合軍がブーゲンビル島に上陸
トラックの部隊は燃料不足の為、重巡部隊のみをラバウルに派遣
艦載機部隊は上陸部隊、支援空母艦載機との戦闘で消耗、
ラバウルに到着した重巡部隊も到着すぐに空襲を受けて損傷、トラック経由で本土へ帰る。

一通り全部消耗したところでマーシャル上陸開始
もう対応できる部隊も燃料も無いという最悪の状態。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 03:58:58.39

機動空襲が成功したからいいものを、もし機動空襲の時に日本海軍に待ち伏せされていたら大変な事になってたかもな
今考えると、機動空襲中に日空母と島の航空部隊の全力反撃とかされなくて本当に良かったよな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 06:45:58.13

米視点から「本当に良かったよな」なんて言われて同意できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 07:35:49.63

>>149
2回目の全力出撃がまさにそれなんだよ。
この時米はウエークを空襲し、艦砲射撃迄してる。
これを受けて日本側はマーシャル沖へ艦隊を出撃させて待ち伏せた、そのままこっちに来るだろうとね。
そして空振り。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 07:44:37.07

長々とした>148は「連合艦隊の大散歩」でOK

戦局の流れからいえば、敵機動部隊撃滅ではなく、上陸部隊撃滅を目指すべきところ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:18:38.23

戦艦や空母みたいな大メシぐらいは出撃は｢ここぞ」という時のみに控えてもらって巡洋艦以下で海上護衛命でﾊｧﾊｧ　←　たぶん正解

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:20:39.33

その間ソロモン方面でずっと消耗戦やってるからな
島嶼への上陸もいくつも起きてるよ、殲滅したら?

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:26:22.80

上陸部隊はっけーん
４６センチほうよーい
うてー！！ズバババーン

敵は壊滅しました！大勝利です！！

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 08:45:03.79

輸送船相手なら戦艦繰り出すより巡洋艦くらいで丁度いいでしょ
ポケット戦艦が商船に対して使うの波主砲や魚雷どころか副砲ですらなく機関砲と爆薬でしたし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 09:55:51.38

>>134
第三次ソロモン海戦の米魚雷の不発は欠陥でも何でもなく、　
発射後に一度深く沈んでから調整した深度で走り出すために比叡の船底を通過したり
一定距離を走ってから信管の安全装置が解除されるために不発だったと聞いた。

つまり異常な至近距離での戦闘が原因。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 10:41:16.10

輸送船程度でいいからとりあえず巡洋艦とかいうから
泥仕合になって引き分けか負ける
霧島、比叡をぶつけて米巡洋艦相手に被害を受けたんなら
次回から大和、長門も追加して対抗してくる米艦隊を
火力で確実に圧倒するような作戦を組むべきだったんだろう

後知恵だが艦隊決戦は
空母機動部隊が主役なんだから
戦艦は囮弾除け鉄砲玉として最前線に出して使い潰すぐらいのつもりでないと
ソロモンでイニシアチブを取れなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:01:57.92

上陸部隊に巡洋艦部隊突入させようとトラックからラバウルへ派遣したら、
ラバウル入港前からずっと偵察機に接触され、
こりゃ攻撃されるなと準備してたら
入港直後に空襲受ける。
予測してたので直掩の零戦70機が発進するも撃退できず、
巡洋艦全部被害受け、摩耶は一時航行不能になる。
そして全艦本土に帰りましたｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:07:24.08

輸送船程度でいいからとりあえず巡洋艦とかいうから
泥仕合になって引き分けか負ける
霧島、比叡をぶつけて米巡洋艦相手に被害を受けたんなら
次回から大和、長門も追加して対抗してくる米艦隊を
火力で確実に圧倒するような作戦を組むべきだったんだろう

後知恵だが艦隊決戦は
空母機動部隊が主役なんだから
戦艦は囮弾除け鉄砲玉として最前線に出して使い潰すぐらいのつもりでないと
ソロモンでイニシアチブを取れなかった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:25:47.37

ちなみに迎撃機零戦71,彗星5に対して
米空母艦載機は97機、うちF6Fが52機
米側被害は10機ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:30:15.44

強いし使いやすいのはＦ６だろうけど１対１でタイマンということなら零戦のほうが強いんじゃないか説

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 11:39:45.04

タイマンだって低空での格闘戦に引き込めなけりゃ零戦の方が不利
勝てないわけではないが「タイマンなら有利」なわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:03:00.09

この時の日本側被害は零戦5,彗星1
しかし悲劇はこの6日後に起きるんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:04:00.95

>>163
「ZEKEの視界は、我がF6Fに比べて優れていると考えて良い」

単機同士の戦いなら、
これがかなり大きな差になりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:07:58.10

真珠湾攻撃で実感したアメリカ海軍は、アメリカ国民に産業ないし自家用としてパイロット免許を持ったものが多数いたため、航空主兵論（主義）へすぐさま切り替えた
ミッドウェー作戦で実感した日本海軍は、航空主兵論（主義）へ切り替えようとしても、そこまでのバックボーンがなかった

また、教育費用が高いパイロットの処遇も違い、アメリカはすべて士官として粗末に扱わなかったのに対し、日本は下士官兵として粗末に扱った
これが戦争中期以後には歴然な戦果として反映されてしまった

真珠湾攻撃にて、日本海軍艦載機が米戦艦を着底ないし転覆させた時点でもう日本海軍は命運を絶たれた
アメリカが、唯一大艦巨砲主義に戻れる機会があったのは第三次ソロモン海戦第二夜戦（15日）で、本土から長門・武蔵を呼び寄せ、トラックの大和・陸奥とともに突撃した時のみ
これで大和は中破するだろうが、アメリカの2戦艦は撃沈できるし、対16インチ装甲を持ったサウスダコタが撃沈され、
送り狼空襲で多少の被害を与えたものの日本戦艦を取り逃がしたとなれば、徹底的に調査がなされる
おそらく航空写真と飛行場への不発弾着弾跡から、日本には18インチ砲を搭載した戦艦があるとの結論に至るのは1週間後だろう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:19:23.90

11月11日のラバウル空襲は米185機、うち戦闘機70
日本側零戦107機で零戦11機喪失
午後から米機動部隊への攻撃には零戦33機参加、喪失2機
米側被害は両方あわせて11機
なお米空母攻撃の艦攻14機は全滅、艦爆19機喪失

なんか零戦は自分の事で精一杯って感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:28:29.84

>>164
それだけの数の零戦を飛ばして巡洋艦数隻がことごとく被弾って結果悪すぎ。

対空砲損害が含むにしろ米艦載機の総被害10機で零戦は5機。
高性能なF6F相手に零戦は空戦そのものはそう負けてないはずなのにね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 12:30:50.34

>>166
大和や陸奥が敵戦艦に命中させても三式弾だったため撃沈できなかった、は無しでね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:00:22.81

>>119
ところで､もしも当時の日本でシビリアンコントロールが実現していたらどうなっていただろう?　陸海軍の首脳陣は変わらないとして｡

開戦前の政府計画では､南方資源地帯の攻略後､軍から大量の輸送船を回収｡そして国民生活･国内産業の充実に当てる｡
ところが軍は政府の命令に逆らって輸送船の返却を拒否｡そして始まった数々の大作戦｡

もしも政府の命令が日本陸海軍に対して有効であったなら､これらの作戦が許可されることはおそらく無い｡
　海軍の仕事は艦隊の整備と訓練｡陸軍の仕事は島々の要塞化｡そして絶対国防圏の枠内で米艦隊の来寇を待つ

よく｢軍の暴走が･･･｣｢政府の命令を無視する横暴な日本軍の･･｣などが言われる｡
しかし海軍の暴走の結果が一連の大規模な作戦だから､シビリアンコントロールが実現していたら､インド洋作戦も､ポートモレスビー･ミッドウェー･アリューシャン攻略も､ガダルカナルの戦いも､ラバウル航空戦も存在しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:07:30.31

>>112
｢大逆転ミッドウェー!　ガダルカナル奪回!!｣など昭和の火葬もいいが､そろそろバージョンアップしよう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 14:57:58.48

ID:rs6okwMyは夜間中学へ行く事

1942.12時点でのアメリカは
アイオワ級戦艦　2隻進水（1隻は済、もう1隻は7日）、2隻建造中（正確には建造中断中）
エセックス級空母　1隻竣工間際、1隻進水済、1隻進水間際、4隻建造中、2隻同月起工、2隻来月起工

（大和へ）確実に至近距離から16インチ砲をぶち当て、さらに送り狼で数発航空爆弾や航空魚雷を命中させたにも拘わらず、沈没させられなかった
この事実が米国民へ漏れれば、航空主兵論者のルーズベルトとしても建造許可を出さざるを得ない
以下の6隻は建造取りやめ。翌月もしくは翌々月からモンタナ級を建造開始
　12月15日起工のブルックリン（ニューヨーク）海軍工廠ベニントン
　翌年1月15日起工のノーフォーク海軍造船所シャングリラと3月のレイク・シャンプレイン
　翌年1月26日起工のニューポート・ニューズ造船所タイコンデロガと5月のランドルフ
　翌年2月1日起工のフォアリバー造船所ハンコック

それ以外にもできるだけ修理を長引かせるため、1943年4月にはエセックスとエンタープライズ、インディペンデンスの3隻で呉強襲を行い、呉工廠設備に中規模の被害を与えた

とかなればいいのだけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:01:40.90

>>166
> 真珠湾攻撃にて、日本海軍艦載機が米戦艦を着底ないし転覆させた時点でもう日本海軍は命運を絶たれた

よって、まず、それを止めることから始めなければ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 15:14:42.85

>>172
距離1万ｍくらいだと大和の前盾以外貫通されるだろ。
もし前盾にあたったら砲身破損で撃てないしな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:08:54.71

なんでこんな欠陥だらけの構造にしたんだ？
と米軍関係者から戦後、首を捻られる大和型だから
被弾一発で、日本側の当時の知見や技術では予期できなかった損害が起って
あっさり沈みそう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:16:30.89

>>167
急降下爆撃はともかく雷撃は戦闘機に狙われたら米軍機だろうとひとたまりも無い
海面スレスレで低速飛行しないといけないんだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 16:22:17.69

アメリカ軍の大戦前半の主力、TBD デバステーターは
97式艦攻にも劣る低性能機だし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:16:08.60

>>175
どの辺に米軍関係者が首を傾げたの？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:19:38.39

首を捻るって痛そう

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:26:12.23

ケンシロウとかがよく首まげてポキポキやってるやん、あんなイメージ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:26:36.77

>>178
特に装甲の配置と接合部、間接防御やダメコンの問題
日本全体が遅れていた後者はともかく、前者は実は日本海軍も実物大実験で、問題有りと認識していたが
どういうわけだが、解決も図らずそのまま建造してしまった、という謎

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:29:13.20

まあ信濃はそういった欠点を改良して作ってたらしいし、戦艦として完成した信濃をみたかったお

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:36:09.07

大和設計に関わった技術者の回想だと
「大和型は、重巡の拡大版であり。その長所も短所も受け継いでいた」
ということらしい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 17:47:21.72

まぁ実際、金剛よりも古鷹の法が類似性が高いように見えるな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 18:25:23.00

最上や利根の横断面に似ている気はする
41センチ、20センチの垂直装甲板の上下を繋げる棚板の背後に缶室の天井板と連続する支持構造が欲しかったな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 18:30:41.64

でもダコダとかアイオワとかリットリオとかって大和にそっくりだよな、やはり極めると３連装３基で航空関係はうしろにまとめてみたいになるんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:19:02.27

>>186
中身はだいぶ違う

他国の新戦艦は、機関シフト配置、液層防御がデフォ
大和は両方とも不採用のガラパゴス

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:22:43.09

ガラパゴスの言葉の意味は分かってないけどカッコいいから使っちゃうぜ！

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:24:08.05

大和型は、条約の制限はないし
「～運河を通れるサイズにまとめないと」
って縛りもなかったけど
日本の国力、技術力の限界という根本的な縛りがあったからな
発注するだけの立場なら、予算じゃぶじゃぶ使えておぼこれもらえてうはうはだっただろうけど
建造する側や、実際に使う連合艦隊は…
46センチ三連装砲塔なんていうトンデモを作れる場所は限られ、しかも運搬できる船もない
仕方なく、給兵艦樫野を新造したけど、これがかなりはやい時期に撃沈されて、とか
足ひっぱる材料が減るどころか増えてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:25:48.78

液層防御でWW2の魚雷は止められましたか……？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:28:35.66

結局いつも通り首をかしげたソース無し

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:32:28.52

魚雷を「止める」のは、どんな重防御でも無理
ダメージを分散、軽減して後はダメコンで被害拡大を抑えるとか
バルジつけて、少しでも艦体から遠いところで爆発させて、ちょっとでも堪えようとか
そういう手段しかない
だから、戦艦が魚雷攻撃にさらされるのを、どこの国も恐れて
よほど水上戦力が窮乏してる国でもない限り、戦艦は護衛してくれる艦がなければ動けない、というお荷物状態に

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:50:46.60

日本の艦艇は、世界各国が「かえって艦を危うくする」ととりやめていた、艦体中央を二つに分ける縦隔壁構造を使い続けていた
これが、日本の艦が攻撃（特に魚雷攻撃）に対してやや脆弱だった理由では？　といわれてたりするが
大和型も採用され続けたんだろうか、これ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:56:42.98

水雷防御は想定炸薬量いくつの防御になってるかってだけの話で、
液層、空層なんて関係ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:15:32.40

>>194
ある
大和建造時、日本海軍は実物大実験を何回もやっていて
その中には魚雷防御についても試験されているが
「日本伝統の空層より、諸外国で使われている液層のほうが上」
と判定がだされている。が、設計変更は行われなかった
（大和型以外の大型艦、例えば空母は液層防御採用に踏み切ってる…
大和はプロジェクトとしてデカすぎて、欠陥がわかっても対処できる余裕が工期や予算になかったんだろうか）

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:23:07.67

>>195
だから、想定炸薬量に耐える防御なら、それがどういうものであろうと同じ性能なんだよ。
綿1ｋｇと鉄1ｋｇなら鉄1ｋｇが重いという人なの？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:30:14.32

例えば真珠湾でのWVは炸薬量200kgの魚雷食らってるが、
液層防御層は機関部隔壁前の空層でなんとか液層の変形を食い止めて、機関部浸水を防いでいる。
これが炸薬300とか400kg級になれば変形止められず機関部隔壁破られて浸水する。
当たり前の話。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:37:32.27

牧野技師は対応防御を充足する直接防御を達成するために
船体構造への重量配分が不十分で舷側外板や縦隔壁、横隔壁への
板厚などが不十分であったので、自己裁量で増厚下がそれでも
控えめだったかもしれない。実戦で被雷時の漏水や破壊が思ったより大きかったのは
残念だ。松本技師は世界のどの戦艦よりも防御性能は高かったし
米軍の航空攻撃ではどうやっても沈没は免れない、というのに対して
牧野技師は、それでもより不沈性能を設計側で改善して、液相防御を組み込むことで
爆発衝撃を液層で均等化して舷側装甲の背部の取り付け部の破壊を避け得た
のではないか、と世界の艦船の著述でいうてた
舷側上下装甲の取り付け金具の鋲接合が脆い点にはキーを入れることで解決可能、
でも重量増しや工数増しで却下されたとか、本当かいな？

なんのための実大模型実験なのかよ？！とは思う

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:39:16.00

樫野は別に４６センチ運搬専用じゃなくて高性能貨物船として運用できたしな、もっと生き残って活躍の場があっても良かった

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:42:29.50

>>198
どうもこうもないよ、要求された防御性能の艦を作るのが仕事
そしてその通りというかそれ以上の艦が出来てる
なんの不満があるの？
不沈戦艦作れなんて要求されてませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:48:15.29

鉄だから海水より重いんだから究極的にはどんなに頑張って作っても沈みますよそりゃ、未知の海水より軽くて鉄より硬い材質しかも安価みたいなのが開発されないとちょっと

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:49:32.10

大和は坊ノ岬沖の第一波空襲で魚雷2～4本を受けている。
左舷へ5度傾斜したが、右舷注水で回復。
つまり要求性能を完全に満たしている。

これ以上を望むのは最初から要求しとけという話でしかない。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:49:45.26

砲塔前盾については史上いかなる艦砲でも距離、態勢を問わず艦上で貫通は不可能と
ネイサンオックンが太鼓判を押してるがなw.

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:51:40.99

営業でもあるだろう？
事情が変わったんだよ！
つべこべ言わずに耐えろ！
できないというのは無能の言い訳だ！

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:55:42.37

当時の日本は、中国侵略のやらかしを皮切りにあちこちに喧嘩売りまくった国際孤立状態だよ
資源、工作機械、戦略物資、いずれも入手が困難になってて
決戦兵器とされた戦艦にすら、優良な材料は使えず、妥協の連続を余儀なくされたぐらい
そんな状況で、戦艦の建造優先度が落とされ、さらに中止しまくったにもかかわらず、
50口径16インチ砲（スーパーヘビーシェル対応）戦艦を、十隻も出してきたアメリカに
どうやって勝てると…？
大和型があればアメリカに勝てる、とかいって戦争推進した連中は、白昼夢でも見たに違いない
（で、そいつらが大和か武蔵にのって戦死してれば、まだ馬鹿なりに筋は通したことになるだろうが。のうのうと生き残り、戦後もでかい面という…）

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:21:37.55

もう戦艦関係ないな

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:26:03.81

優良な材料が使えず妥協の連続?妄想は休み休みだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:26:30.05

まずは本人に白昼夢を見るのを止めないとな!

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:51:37.58

ニッケルが使えないので、仕方なく代用鋼のVH鋼を多用
これが、大和型が、想定よりはるかに小さい攻撃でバイタルパート内にまで及ぶダメージを受けた理由のひとつ、とされる
（見切り発車で用いた面もあるらしく、熱処理に問題あり、と日本海軍内で建造時に指摘されている）
まぁ、この場合は、自沈やむなしになるほどボコられても、なおバイタルパート内はほぼ健在だった、ドイツやイギリスの戦艦が頑強すぎる気もするが
（日本のモノにくらべて約10パーセント上といわれていたアメリカのAクラス鋼ですら、イギリスやドイツの最上級鋼にはかなわんらしい）

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:56:40.72

とりあえずソース出せ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:58:51.71

小さい攻撃とは具体的に何なのかとか、妄想爆発な
レスに釣られたかな？w

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:02:00.89

大和型が優れていたのは、結局は予備浮力ぐらい…
まぁ、艦としての戦闘力を失い、ダメージ受けても浮き続けていれば、味方が援護して助けてくれて
ひっぱって修理してまた戦線復帰もできるわけだから、意味はあったはず…なんだが
戦局に余裕があった頃はもてあまし、逼迫した時には自殺同然の突撃しかやらせなかったんだから…

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:05:47.74

こう言う奴に限って米空母が戦闘不能になって燃えながら浮いてたのは褒めたりする

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:18:39.33

>>209
ここは軍板です、嘘書いて誤魔化せるなんて思わないでもらいたい。
いい加減ゲーム板に帰ってください。

あとVHの成分比はVCと同じでNiは3.7～4.2％が規格値だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:22:49.36

>>212
武蔵は35,000トン浸水し、予備浮力57,000トンのうち22,000トンを残して沈没している

非防御部分が大きすぎるし、非対称浸水すれば傾斜し、5度で揚弾不能となりまず戦闘力を喪失
更に傾斜が増せば、浮力が残ってても転覆して終わり

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:30:38.32

あと米で試験した184mmVH,英で試験した380ｍｍVHは世界最高の耐弾性能を出している。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:33:52.71

>>215
自分の消火放水で転覆しかかったエセックス級の悪口はやめれ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:38:29.65

被害状況によっては計算上の予備浮力残して沈むこともある
だけど武蔵は設計上要求された以上の被害を喰らっても耐えることはできた

なんの問題があるんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:39:07.54

>>216
その装甲の取付け強度が問題
被雷だけでなく、砂填弾による実物大模型への射撃でも、上下装甲の継手が破壊されて押し込まれが発生している

自艦主砲への耐弾要件未充足

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:44:51.87

米戦艦が搭載する406mm/L50への対弾性能があるだけじゃいかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:54:23.59

>>219
で、他の戦艦は破壊されないのかい？
例え継手が破壊されても貫通を阻止し、
浸水は背後の水防区画で防ぐ、そういう考え方だ、と
松本氏はちゃんと記録してるのにね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:00:05.91

>>205
> 戦艦を、十隻も出してきたアメリカに
> どうやって勝てると…？

大和のアウトレンジ戦法でドンドン沈める計画でした

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:56:57.90

戦後の調査で「アメリカは～」なんて最善ではなかった的なもんで、
それを鬼の首でも取ったように欠陥というのはアホみたいだ。

水中防御に関してだって、アメリカさんはアイオワ級を問題ありとして
どちらかといえばノースカ級の構造を良しとしている。モンタナ級もそれに近い。
だからと言ってアイオワ級に欠陥があったというわけでもない。

大和は想定より被害が上回ったのも事実だが、想定より強力な魚雷だったしな
ＷＷ2のみならず、歴史上でも大和を上回る防御を持ったフネはなかったはずだ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:10:30.38

>>219
だから実際の建造の時に継手強化されてるだろ。
ここで何回も指摘してるぞ？
当初の建造図面が呉に回ってきた時に、この構造では問題があるとして
改良案がいくつも検討されて、最終的にあの継手構造になってる。
その検討経緯と初期継手図、検討した各継手案、すべて残ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:12:40.93

あれこれ文句付けるなら、銭出して資料手に入れた上で書いてくれ。
いい加減な知識で誤魔化せると思うなよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 04:16:51.83

信濃の建造のころには注排水装置の弁のシールが粗悪で２つ繋げても漏水があったとかいう記述を見た覚えがあるが、
大和、武蔵の船体建造時には厳選した部品を使ってだろうから、あれだけの被害に耐えられた、とも言える
信濃が機関部舷側に魚雷を受けた時に外側機関室の前方の横隔壁に水平に貼り付けたT字部材が突き動かされて内側機関室の縦隔壁を突いて穴を開けて内側機関室まで浸水したのは
設計上の盲点かもしらんが

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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