【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 19:54:50.39

C.スプレイグ少将の回想だと、乗艦の周囲に日本艦艇から放たれた着色弾の中でも
大和のそれは、一際でかい水柱がたったそうだ
…ただし、他の砲弾と違って、全く当たっていなかった、という

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 19:56:41.18

>>388
それは大和の低性能が悪い
金剛や榛名は、その妨害を排除して突っ込んでるのに
大和は副砲ぶっ放しても一隻の駆逐艦を止めることもできず、回避もそんなミスを犯した
無論、アメリカの駆逐艦を褒めるべき点も大きいが

あと、大和の陰にかくれてしまっているが、長門の醜態も大和と同レベル

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:00:42.35

そういえば1939年のマニラで日本軍相手の慰安婦がいたそうだな。
本人の回想を事実として扱えばの話だが。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:02:19.94

>>390
いつも通り印象操作お疲れ様です。
声闘は最近の日本や国際社会では上手く行ってないようですので
このスレでぐらい上手く行くといいですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:02:23.72

>>388
たまには、そんな珍事もあるさ。だいたい低速戦艦同じ速度のアメリカ製低性能魚雷が悪いw

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:03:12.26

元々、人でも国力でも技術でもアメリカに劣っているんだ
その上、慢心してたらどうしようもない。明らかに優勢だった機動部隊ですら、ミッドウェーであの始末
戦局が有利、あるいは均衡してる時は使い道がなく
劣勢なら、当然不利を背負った戦いをやるしかない
（レイテでは、連合艦隊は「艦隊をすり潰してでも輸送部隊を叩く」つもりだった）
悲惨な運命は、大和が就役した時点で決まってたようなモノ

「すでに戦艦は有用なる兵種にあらず、今重んぜられるはただ従来の惰性。偶像崇拝的信仰を得つつある」
（藤田正路日誌　1942年）

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:10:43.62

>>345
米英戦艦群を大和の巨砲で蹴散らすシーンが見たかったな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:42:52.00

>379
そういうことだと思う
そもそもが特別なことではない

自分はアイオワが命中させていたという米軍ソースを出しただけであって、大和がダメだとは一度も言っていない

アイオワが普通に当てていたのと同様、それより性能が劣る英米独の戦艦もいろんなシーンで当てていた
それらの命中事実も全部気に入らないのか？
大和ファンにとって他戦艦のことは関係ないから、気にしないことだ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:46:27.62

>>396
命中させていた根拠にならないって指摘は何時も通り無視。
「大和ファン」なんて言い方から察するにアメリカに
自己を同一視してる本物のパラノイアだねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:47:42.43

>>396
いつも通り過ぎてID変えてるのスルーしちゃったよww

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 20:55:45.98

つまり、WW2の太平洋戦線で望ましかった新戦艦は

・空母機動部隊の足をひっぱらないだけの高速性を持ち
・頻繁に動かせるほど、燃費がよく
・防空能力にすぐれ、かつパナマックスと軍縮条約の二重縛りがある米戦艦と互角以上に戦えるだけの戦闘力を持たせ
・かつ、レーダーや通信能力は充実させ、艦隊の情報部としての役割を果たせる

…そんな艦、当時の日本に造れるわけないな
作っても、「連合艦隊司令長官は、最強の戦艦を直率して決戦に備えろ」とかいうヘンな伝統のため、やっぱり動かせない可能性あるし

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:03:04.23

つくずくアイオワ級すげーな、たぶん最高の戦艦はアレだわ

**暫編第一軍** · 2019/08/22(木) 21:06:39.25

>>396>>397
　どちらも正しいことを言われているように思いますよ。
　命中したと(認識されていた)ソースを提示した方と、船体調査されていないから根拠にならないという方。
　まあ根拠にならないというのは言い過ぎでしょうが、断定はできないと疑義が出るのも当然です。
　逆に言えば当たらなかったという断定もまた同様の理由でできないのですが。
　この世界は大抵こんなあたりまで迫れれば一応良しとせざるを得ないことが多いものですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:09:20.88

アラスカとグアムももう少し早く完成してればアイオワのミニチュア版みたいなもんだから大活躍できたであろうに

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:10:45.46

つか海上自衛隊もアラスカとグアムあげるっていわれたときになぜ断ってしまったのか、魔改造すれば今でも余裕で現役だっただろうに、艦名は大和と扶桑がええな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:13:36.26

>>401
命中していたという「認識」がソースになるのなら
台湾沖には十数隻の米空母が沈んでることになりますよ。
勿論これは極論ですが

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:25:16.35

アイオワ級ですら、アメリカにとっては設計が制限された艦
本命は、条約もパナマ運河制限も考慮しなくてよくなった、モンタナ級
が、こいつは全艦建造中止

**暫編第一軍** · 2019/08/22(木) 21:26:27.75

>>404
　明確に否定できるソースが提示されるまでは資料は一応却下せず保留しておくというのが研究だと思います。
　検索で一気に正解に辿り着きたいという方には申し訳ないのですが、結局研究はソース同士の突き合わせです。

　ですから、命中したと(認識された)ソースには充分なり得ますし、
逆に「船体調査がなされていない」という疑義もまた充分に意味のあるものだと考えます。
　両氏が言われている
「ソースがあるからといって事実とは限らない」と、
「ソースがあるからその可能性がある」は、
両立できる考え方だと思います。

　でないと、沈船のほとんどは詳細な船体調査などされていませんのでこの世界にソースというものが殆ど無くなってしまいます。
　戦闘詳報だって完全には信じられないのですから。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:29:24.21

>>404
「認識」ではなく、誤認戦果でしょ、それ
香取は撃沈されたが、その中にアイオワの命中弾が「あっただろう」
という話とは
極論としても対比にならないような…
（アメリカは巡洋艦二隻の被害程度。しかも囮として使いまわしても、沈没すらしなかった）

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:29:56.32

>>402
アラスカ級が当の米軍からどれだけこき下ろされた評価されたかご存知ない？
結局は金が掛かるばっかりの微妙な船ってのが現実のアラスカ級

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:31:27.15

>>406
それはその通りです。
しかしながら、「命中した」と断定する以上
疑義に対し反証するか断定を撤回するかしない限り
批判を受け入れなければならないでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:33:18.51

>>407
誤認も認識の一種だよ。台湾沖航空戦の場合は
ちゃんと日米双方の記録を突き合わせてそれが誤認戦果であると
判明しているだけで。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:33:49.53

アラスカは、死傷者が戦歴通して一名、という豪運艦なんだよなあ
ワシントンは零だが、あっちは大西洋では難にあってる
で、そんなアラスカ級でも防空艦、護衛艦としてそれなりに活躍してるからね
アメリカ軍は、贅沢すぎる
日本なんて、アラスカレベルの艦すらなかったんだぜ…

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:35:16.10

>>410
だから、現実に香取は沈んでいる
しかし、アメリカ空母は実際には至近弾で損傷受けた程度
この「結果」が明白にあるのに、だけとか極論にもなってない

**暫編第一軍** · 2019/08/22(木) 21:40:28.15

>>409
　匿名掲示板で個別にレス者を特定するのもナンセンスかとは思いますが、
米軍ソースを提示された>>362氏は、命中非命中両説のソースの有無とそれによる説の信憑性について言及されているだけで命中を断言はされる立場ではないと読みますが。

「当たったというソースはある」(事実かどうかは別として)
「当たっていたと船体調査で確認はとれていない」
「当たっていないというソースは無い」
この3つから、>>362氏は命中説の信憑性をより高く評価しているというだけのことでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:45:06.16

日本の騙まし討ちによって準備が整わないまま開戦を強いられ
しかも大西洋戦線重視ね、という方針によって手駒不足に苦しんでいる米太平洋艦隊
そんなピンチの時、活躍したワシントンやサウスダコタは、もっと評価されていい

まー、日本側の作戦ミスもでかかったが
戦力を集中させず、分散投入
比叡は、戦艦どころか巡洋艦以下の艦隊によって無力化させられるし

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:47:25.36

日本の騙まし討ちさえなかったら艦隊決戦になったのにな～

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:47:51.88

>>411
そもそもアラスカは戦歴といっても機動部隊の護衛と陸への艦砲射撃しかしてないんですが
機動部隊への攻撃だと最重要攻撃目標は空母だし、単にアラスカが狙われなかっただけのこと
雪風ぐらいのエピソードがあるならまだしも死傷者1名を理由に豪運扱いは無理がある
そして豪運かどうかは船の性能に全く関係ない

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:48:17.85

>>412
「認識」を問題にしているんだが...
香取が沈んだことに疑義を呈している者はいないよ。
明白な結果はこの場合香取は巡洋艦や航空機の攻撃が命中し
沈んだことのみで
アイオワの砲撃が命中した主張はそういう「認識」が
あるってだけが事実だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:49:49.79

当たってない弾を当たったとかいう言葉遊びは止めよう
海底調査でもしない限りは幾らレポートが出ても撃たれた側の証言がない限りは信憑性に欠ける

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:51:15.80

>>413
ああ失礼。
彼はいつも通りの「大和ファン」だのソースにはこう書いてある、
以上の内容の無い主張しかしていないので
梃子君と同類の存在であえて他と区別する必要を感じなかったもので

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:54:49.93

アメリカ海軍省が公式に香取にアイオワが命中させたと、アイオワのレポートを元に結論している
それが誰でも見られる形で公開されている
これは動かしようのない事実だし、それで十分

これが気に入らないなら、これを覆すソースを出すことだ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 21:59:08.16

>>420
そうだね従軍慰安婦像は誰でも見られる形で公開されてるね。

せめて史料批判とか相対関係と因果関係の違いとか
理解できるようになったほうがいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:01:45.86

長崎と広島にアメリカは原子爆弾を投下してない。アメリカの正式な公文書にそう書かれたらそれが事実

これぐらい意味不明な主張

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:02:34.37

>>421
>362は、アイオワが香取に当てたと言っているのではなくて、米海軍はアイオワが当てたと結論してると言ってるだけ

これは間違いでもなんでもない
何を騒いでるんだか

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:05:34.47

>>423
そしてそれはアイオワが香取に砲撃を
命中させた証拠にはならないと
指摘されているんだよ。

ただアメリカ海軍がそう主張してるだけ。
これが香取の船体を調査した上での
話なら話は違ってくるんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:21:40.87

アメリカは「アイオワが香取に当てた」と判断した
これは事実としてある

だけど本当に当たったかどうかは別
そうアメリカ側は認識してるだけであって確証があるわけでないし
海底調査でもしない限り本当の所は不明

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:59:32.53

フッドだってビスの副砲かオイゲンの主砲の可能性言われてるしな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:16:27.20

>>424
＞ただアメリカ海軍がそう主張してるだけ。

それがわかってるなら十分
早く言えばいいのに

アイオワのレポートに基づいて組織として判断した訳で
別にアメリカ海軍がアイオワファンていう訳ではなく、野分に当たらなかったことはレポートで認めてるし

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:24:29.65

>>427
何を言ってるのか意味不明
野分の件出して何誤魔化してるんだよ

香取の件はアメリカがどう判断しようが、それが真実と言えない事に変わりはない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 07:36:17.51

日本海軍では、アメリカが大和型のことを探知して、18インチ砲戦艦を大量に建造しはじめる、という話が入っていたらしい
（もちろん、完全な誤報である）
そのため、大和型の砲が実用に耐えられるかどうかわからないうちに、さらに50.3センチ砲の開発に取り掛かった

…この情報を海軍に持ち込んだのは、
「レーダーなくして戦争開戦なんてありえない」
と、主張していた柳本柳作で
その目的は
「50.3センチ砲を作れる日本だとわかれば、アメリカへの抑止になる」
ということなので
何か、隠した意図があって、わざと誤情報を持ち込んだ可能性を想像できなくもない
（日本から殴りかかったら、抑止も何もないし…）

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 07:38:52.90

大和がアイオワに劣っているのが、事実だと思い込んでいて、それがくやしいから
命中弾が無かったことに確定したい

この感情だけじゃないかね…

ぶっちゃけ、アイオワをいくら貶めても
大和の価値が上がるわけじゃないんだが
（逆もしかり）

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 07:39:05.29

>>427
香取への命中弾が君の妄想でしか無いことを
認めてくれたようで何より。
アメリカの認識がどうあれ、現時点で香取への
アイオワの砲撃が命中した根拠は無い、
これが真実。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 07:40:29.64

>>429
ソースは無いわ、いろいろ間違ってるわ妄想は
他の板でしてくれないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 07:57:50.89

そもそも、戦艦の価値が「敵に弾を一発でも当てられたかどうか」だけで決まるのか
アイオワ級は、強力な防空能力を持ち、かつ頑丈な司令部として、機動部隊旗艦として大きな働きをした
航空機が戦う前に敵を殲滅、事実上は防空戦しかしなかった艦でも、この貢献は大きい
また、イギリスの旧式戦艦は護衛艦として活動したが
「ドイツ軍が、戦艦を見て輸送船攻撃を断念する」
というケースが相次ぎ、「戦わずして戦略的勝利に貢献する」ということを何度もやったが
これも無価値か？

だとしたら、近視眼としか思えないな
大和の評価が低いのは、直接戦闘以外でも役に立たなかったからで
（特にレイテ海戦では、重要な電文を取りそこなう、敵情分析を間違える、という失態を何度もやっている。
これが、大和の機器の問題なのか、旗艦愛宕が撃沈されたために旧に司令部をやることになった人員のミスかは判別が難しいが）

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 08:07:15.18

ガダルカナル沖に突入してサウスダコタ級と殴り合って勝てる性能
敵の経空脅威を独力排除できる対空火器を備えた船

そんなフネ、戦前日本が採用すると思うのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 08:07:19.58

>>430
同意

ただ、
＞命中弾が無かったことに確定したい
確定することには失敗はしていて、真偽不明と主張するのが精一杯

さすがに、ニュージャージーが両用砲で舞風を撃沈してることは否定できないだろうから、副砲命中実績の対決については文句ないんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 08:18:17.58

>>433
俺は初レスだけど、頭、大丈夫？
敵情分析を人間じゃなくて戦艦がやるの？
アイオワにはＡＩが積まれていたのか・・

そもそも防空能力と頑丈な司令部は他の米戦艦も同じだし
その面からだけ見ればコストの面からも評価できないだろ
敵に弾を当てられない戦艦は無価値だよ

日米とも想定した艦隊決戦が現出しなかったので、大和もアイオワも活躍する場がなかったのはしょうがない
特に大和は、特化してたし、出し惜しみもあったからな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 08:24:45.18

>>430
フェアじゃないと思う

レスを読み返すと分かるけど、元々は大和の主砲が当たんねーだろ、というところから始まっている
で、アイオワだって当たってーねーだろ？と返しこの流れだよ。

>>430風に言えば
アイオワ（米戦艦）がスペックで大和型に大きく劣っているのが悔しいから
大和の能力が実際は劣っていることにしたい
という感情があるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 08:32:24.95

結局の所、アメリカが当たったと主張してるだけでビスマルクみたいに海底調査がされた訳でもない
ただ当たったと言ってるだけ終わり

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 13:54:18.53

>>437
大和の主砲が当たってないだろと言われたら、答えは「その通り、当たってない」か、「いや当たってる」のどちらかしかない
定説に反して当たってると言いたければ、ソースを出せば良い

それに対して「アイオワだって当たってない」という反応は答えになってないし意味がない
そもそも条件も違うものを比べて、大和が当たってないけどアイオワは当たってるのはフェアじゃないと怒るのがおかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:05:19.01

今日も朝鮮人が暴れてます
ここは日本
お前の国では通用しても、ここじゃ通用しないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:39:12.29

>>399
ところで戦艦として一番重要な能力は艦隊決戦に勝つこと

後知恵で､空母と共同でとか､燃費や速度､防空､通信能力とか言うけれど､それ位なら防空駆逐艦か軽巡で充分｡

アイオワの長所の､対空能力や速度にしても､要は空母の補助･雑用係に便利というだけ｡
戦艦としての能力つまり18inの巨砲を持つ日本戦艦との対戦を第一に考えるならばアイオワは脆弱な巡戦に過ぎないと見なせる

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 14:48:40.54

>>439
なんか気持ち悪い書き込みだなぁ。
なんで回答しなきゃいけないんだよ。
回答じゃなく会話として、「アイオワも当たってないだろ」は十分成り立っている。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:05:37.17

>>441
アイオワは主砲の強力さに防御がついていけないけど
英巡洋戦艦みたいに装甲薄くないし速度早いし優秀だと思うよ（主砲28cmのアイツは一番だめ）。

大和はあっという凄さはないけど堅実な設計の良戦艦という認識だね。

レイテでそのまま進んでキンケドゥ艦隊と引き返してきハルザー艦隊に挟み撃ちにされて全滅しなくて良かったよ。

それまでの被弾や浸水でまともに撃てないところをなぶり殺しにされたところで
日本海軍の砲撃技量はアメリカ海軍に全く及ばなかったった馬鹿げた評価されるんだから。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:13:27.86

大和は光学照準で当ててないけど30キロを超えから護衛空母にキョウサさせてるから立派だよね。
20キロ先にはスコールの向こうの護衛空母にレーダー照準で撃ったら初期のレーダーの限界らしく
距離は正確でも左右にズレて着弾しているんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:17:09.78

ここで>440のように、突然朝鮮だのシナだの出てくるのもいつもの流れだが、意味不明で気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:20:04.92

史実の流れで日本戦艦を活躍させるならガタルしかないよね。
夜戦で敵巡洋艦を血祭りにあげれたら上出来。
三式弾がろくにダメージを与えれないとか徹甲弾が不発で突き抜けたとかは無しで。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:28:00.19

ミッドウエー島の３本の飛行場に戦艦砲弾の雨を降らせて、
南雲艦隊を米機動部隊への攻撃に専念させたかった!

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 16:31:23.96

大和がワシントンにタコ殴りされてしずむだけでしょｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:07:11.78

>>446
史実の流れで語るなら､大和は沖縄戦で沈んだとしか言えないね｡
大和はレイテ･マリアナ･ガダルカナルほかで敵戦艦と交戦することは無かった｡それが史実｡それ以外はすべて各個人の空想･火葬戦記｡

日米が艦隊決戦をするなら､当然史実とは異なる戦い方をするしか無い｡日本軍は攻撃的な作戦を抑止してアメリカ軍の来寇をひたすら待つこと

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:34:22.80

>>443
>　アイオワは～英巡洋戦艦みたいに装甲薄くないし速度早いし優秀だと思うよ（主砲28cmのアイツは一番だめ）。

そういう評価もいいし自由だが､ただ､兵器の性能評価の方法はいろいろ｡
優秀かどうかは相手次第だし時代と共に変わる｡

英巡戦クイーンメリーは装甲が薄いから砲撃でやられたといわれる｡しかしこの艦の舷側は229mmのクルップ鋼｡
つまり10年前の最強戦艦三笠と同じ｡

アイオワは30年前の英巡戦に比べれば装甲は厚いが､仮想敵の18in砲戦艦からみたら装甲の薄い危険な戦艦なのも事実

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:34:59.61

漸減作戦は「図上演習でも、一度も成功したことがない」
といわれたぐらい、非現実的な作戦なんだから、ホントにやったら墓穴掘るだけのような…
潜水艦隊によって、米艦隊が損傷を受けたら普通に引き返して体勢立て直してくるだけだろうし
日露戦争のバルチック艦隊のように「英国が日本と同盟組んでるため、航海中補給どころか急速すら難しく、なんとしてでも自国の港湾に入るしかない」
みたいな特殊状況でもない限り、手傷をおった艦隊がさらに突っ込んでくるとは思えん
当然、日本側が各個撃破される可能性大だし

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:08:07.04

>>451
まず現実にやったらどうなるかなんてことは神様以外に分からない｡我々の出来ることは空想だけ｡

それで図上演習は海軍大学の学生がよくやってた｡ただし軍事機密を学生は知らない｡
無論､軍機レベル(大和や酸素魚雷ほか)の情報など皆無｡
その知識の学生が図上演習を行うと数の多い方が有利という結果にしかならないのは当然

日本海軍が専門家を集めて本格的な図上演習を行ったのは昭和15年が始めて｡
すると日本海軍が艦隊決戦に勝つ可能性は充分あるという結果が出た｡戦史叢書より
これらに基づいて日本は開戦を決断した

そしてアメリカ海軍は山本某長官の想像したような少々の痛手で戦意喪失するヘタレでは無かった｡
ソロモンの海空戦で動ける米空母が無くなっても､ガ島から撤退せず戦艦はじめ使えるものは何でも使って戦った

日米が艦隊決戦を行う可能性は充分有ると思う

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:16:47.07

>>452
ちゃう。軍令部の、本作戦のための図上演習
学生レベルのモノじゃない
図上演習は1930年代から繰り返されており、それで実施は難しいとされたが
当時の日本では、代案もなく全軍備全訓練がこの作戦のために振り向けられていたのが現実

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:19:36.99

昭和6年に行われた図上演習は、上手くいかないどころか、日本軍完敗の散々な結果が出た
アメリカ軍を担当した中村良三は、批判されたが
「ワシはアメリカ軍のつもりでやった。アメリカ軍が日本に都合よく動くわけがないだろう」
と意にも介しなかった
これらの教訓から、漸減作戦なんか無理だ、ハワイを一気に叩けないか、などの他の案がでてくるわけだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:30:16.91

一方、敵側になるアメリカ軍も、日本駐在経験のあるキングは
「日本軍は、アメリカに戦争を仕掛けてくる場合、ハワイを攻撃してくるだろう。
日本軍には、それだけの能力がある」
と予想している
（現実になるまで、ほとんど信じられなかったそうだが）
さらに、アメリカ陸軍航空隊の父であるミッチェルにいたっては
1925年の時点で「日本は航空機でハワイを攻撃してくる」
と予見して、あてている
あてずっぽうだった可能性もあるが、合理的に考えれば成算が限りなく小さい漸減作戦よりも
ハワイ攻撃のほうが、とる道であると思われていた
（戦争を仕掛ける事自体が、日本にとって自爆という点はおいておいて）

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:23:40.60

漸減作戦は、各部隊が相互に連携できないほど離れて配置され
相手が、思った通りの進路をとってくれなければ、それまでだし…
アメリカ軍のSpecial Strike Forceのように、なぜ緊密な連携ぐらいは考えられなかったのか
当時の日本軍の統制に、なんか問題があったのか
それとも、「漸減作戦は、予算取るための方便であって。本気で使う気なんかなかった」のか…

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:25:34.06

実のところ訓練も準備も出来てるなんて言い難いんだよね。
基地陸攻部隊の漸減作戦の機動攻撃訓練は昭和16年4月から
南鳥島、マーシャル、トラックと一回りしたら中国戦線へ逆戻りして重慶爆撃、
そして開戦時の配置に着くといった感じ
だから戦力集中の為の飛行場の拡張問題も、上に上がった時には開戦準備優先で後回し。
まぁマーシャルなんてどこも拡張しようがないんだけどな。

夜襲の主力の駆逐艦部隊にしても開戦前の時点では個艦や１個戦隊４隻での訓練がせいぜいで、
水雷戦隊共同での夜襲訓練なんてできておらず、
漸減作戦での決戦前日夜襲自体行えるかさえ危ぶまれていた。

で、史実の通り前衛空母部隊をこき使う戦術方針しか取れなかった。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:52:06.36

>>454
要するに普通に考えて手持ちの戦力で作戦やったら
戦力に勝るアメリカ海軍の圧勝なのは当然、なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:52:22.54

兵力に劣る側は、どうやって局地的戦力優位の状況を作り出すか、
どのタイミングならそうなるか、それを考える。
日米戦だけなら緒戦のフィリピン、グアムくらいしか無理なんだが、
ドイツが欧州で戦争を始め、アメリカが大西洋に戦力を移動させるという状況が現出する。

あれ、今なら太平洋だけなら戦力は互角以上じゃないのかと。
そして今しかないとなった訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:56:31.80

>>338
久しぶりに来たらSUGEEなオイw！
軍板new legendかw
二万四千「キロ」ぐらいwで命中弾wwそりゃ超えられんわww
それとも宇宙戦艦の話かwww

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:28:28.96

たぶんサンダーバード1号なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:40:07.35

太平洋戦争での理想的な夢の艦隊決戦は、先鋒・空母機動部隊、次鋒・水雷夜戦部隊、大将戦が戦艦の水上打撃部隊なんだろうな。
足が速い順に当たって、先鋒、次鋒が痛み分けで消耗、大将戦で勝敗を決める。
先鋒戦か次鋒戦で負けた方は撤退するから、十中八九、戦艦の出番は無さそうで草なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 23:45:58.20

1億4960万キロ離れた太陽からの光や熱がこれだけ凄まじいんだから2万4000キロくらい誤差じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:02:09.97

>>462
残敵掃討って一番戦果を拡大できる局面なんですが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:19:04.03

>>464
残敵掃討はあくまで敗残の敵を討つものであって、エンゲージする前に逃げた無傷の敵はそう簡単には・・・
追撃側が敵に追いついたら、自隊が孤軍になりかねない。正々と艦列を組むと追いつけない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:57:40.81

将棋なんかやってると最初は１歩をめぐってﾊｧﾊｧやってるけど
中盤以降はと金攻めで抹殺作戦発動じゃん、あんなイメージ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:59:50.19

>>462
こういう試合みたいな艦隊決戦は起こりえない

アメリカは飛び石作戦で太平洋島嶼に飛行場と艦隊泊地を確保しながら、最終的に日本を戦略爆撃する航空基地を得る
これがサイパン上陸
このために戦艦も交えた機動部隊を出す

ところが日本海軍の目的は米艦隊撃滅で、上陸の阻止ではない
マリアナ沖は米機動部隊撃滅を目的とした艦隊決戦のつもりだったが、上陸部隊を叩くのは二の次とされた

アメリカ艦隊の目的は戦略爆撃拠点確保
日本艦隊の目的は米機動部隊撃滅
食い違ってる

なので、サイパンでは6月15日の上陸から7月まで戦われていたのに、日本艦隊は上陸前に邀撃するでもなく上陸後に島の奪還にも動かず、地上戦の最中の6月19日20日の海戦で米艦隊に完敗すると帰国、あとは島の守備隊任せ

以後は原爆投下まで、マリアナ諸島からの本土爆撃に苦しむことになった
艦隊決戦主義はなんか違ってたと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 01:02:27.46

例えが悪いな
残敵掃討とは、

潰れて床にへばり付いているゴキを片付ける作業
飛び回ってるのを叩き落とす作業ではない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 06:41:46.43

言ってみれば、君は鋼鉄の大都会に迷い込んだ哀れなライオンみたいなものだ
確かに人間より強い牙も爪もある。…だが、それだけの話だ
周囲の環境に順応できない動物を待っているのは…死だけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:17:14.49

真珠湾の時で最有力の米戦艦は改装されてたニューメキシコ級だっけ？
コロラド級やカリフォルニア級は真珠湾後に改装だけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:19:29.38

>>467
敵機動部隊をスルーして米上陸船団を爆撃してやりたいな。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:42:07.27

>>446
それか、43年のアッツ·キスカ辺りだな。
実際、米側はbb5隻前後投入し日本側は投入検討してたし

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:48:24.74

シンガポール砲撃とかカッコいいと思います、頼りの東洋艦隊がやられてイギリス軍の士気は最低なのです

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:50:05.81

さすがにサウスダコタの三番砲塔に当たったのが36㎝じゃなくて46㎝だったら
アメリカ人もぞっとせざるを得ないだろう。
もっともワシントンのレーダー射撃を受けたのが大和だったらこっちもぞっとせざるを得ないが。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:53:59.25

>>446　>>472
何よりレイテ湾海戦な。レイテ沖海戦じゃなくてレイテ湾海戦ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:54:12.84

ワシントンと言えばアメリカの首都
正に大和と打ち合うのにぴったり

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:08:50.28

しかしソロモンに大和が出ていって、ワシやダコタに命中弾与えたとしても
撃沈となると難しかったろうな。あれだけ近距離戦だと、主砲弾はほとんど
側へ当たるので、敵の真横から撃たない限り、大和の46㎝といえど
戦艦の垂直装甲は貫通しにくい。
大和が沈んだ可能性は低いが戦いの結果は同じだったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:12:24.92

ワシントンに命中弾与える？
そこが一番の難関なのに

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:14:03.41

そして垂直装甲が貫通しにくいｗ
せめて舷側装甲とか言えよ、垂直じゃない傾斜装甲は貫通しやすいのかよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:16:08.25

案外ワシントンもダコタもレイプして轟沈
飛行場砲撃もしてガダルカナル奪回

生き残りが「敵は４６センチだお、やばいお｣となって
アメリカ国内にも厭戦気分が蔓延、早期和平して終了
ついでに連合国側に参戦して戦勝国入り万歳

大和物語り、完

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:21:44.87

ソロモンでワシントンと撃ち合うにしたって
あの距離じゃ上部構造物を薙ぎ払うのが殆どで沈めるのは厳しい

まあワシントンは霧島の砲撃当たるより愛宕・高雄の魚雷が早発しなけりゃね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:25:02.63

調節するにしても全部同じ設定じゃなくて半分はデフォルト設定みたいに出来なかったもんかね、ワシントンなら酸素魚雷の一発でも命中すればそのまま沈みかねんのに惜しい

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:05:24.23

>>472
日本側が積極策で戦艦投入しようとしたら、無線諜報で米軍が戦艦5隻投入してる事が分かって消極策に転換したんだよな。
本邦、何を投入するつもりだったか知らんがニューメキシコ3杯にペンシルバニア、ネバダであの気象・海象、1隻2隻投入しても焼け石に水だわな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:23:24.35

>>477
しかしガダルカナル沖に大和を出すにはタンカーと燃料が足りない｡史実の某陸軍将校のように､軍に大量の船舶を引き渡すことに
反対の政府側の人間をぶん殴るわけにも行かないので

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:26:35.93

知らないなら書かなきゃいいのに。
昭和18年5月は、トラックから主力全部横須賀に引き上げてるよ。
大和、武蔵、長門、陸奥、扶桑、山城、金剛、榛名
そして空母部隊もね。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:31:39.89

>>467
史実ではそうなったんだが､それを変えるにはどうするか?

トラックの目の前のマーシャル諸島に米軍が上陸してきたときに連合艦隊は飛行機不足で動けない｡
戦前から想定されていたマーシャル決戦が望み通りに実行できたはずなのに何にもできない｡

そして航空隊の再建を進め､やっと再建できたところ､サイパン･マリアナ決戦の大敗｡

とすれば解決策は飛行機の消耗戦をやめるしか無い｡つまりソロモン･ラバウル航空消耗戦の禁止

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:34:48.91

ぺリュリューで陸軍があれだけ頑張ってくれてるんだから
海軍も呼応してぺリュリュー死守作戦をすれば良かった
万一上手く追い返せられたらアメ公も少しは考え直すやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:44:57.92

>>446
可能性の高いのはむしろレイテ
実際に発生したスリガオとサマールのほかに、あと3回水上砲戦のチャンスがあった

レイテ手前で反転北上する栗田艦隊と、小沢艦隊を追っていたハルゼー艦隊
例の全世界は知らんと欲すの電文を受け、リー戦艦部隊を南転させたが、夜戦の意思もなく帰投を決めた栗田艦隊が一足先にサンベルナルジノ海峡を通過済
南転が間に合っていれば、アイオワ、NJ、マサチューセッツ、サウスダコタ、ワシントン、アラバマと、大和、長門、金剛、榛名の夜戦が実現していた
これはスリガオ以上の虐殺になっていた可能性が高い
これが一つ

リー部隊は、実際には南下の途中でアイオワ、NJ、軽巡3駆逐艦8の縮小高速化して栗田追跡を継続した
駆逐艦に給油して一時速度を落としたこともあり、やはり栗田艦隊と遭遇できず遅れていた野分撃沈にとどまったのが史実
米戦が2隻に減っていたから、もしかしたらいい勝負になったかもしれない
これが二つめ

また、リー部隊が南転せずに小沢艦隊に追いついていれば、伊勢日向が上記新戦艦6隻にターキーシュートされていた
これで三つ

いずれもタッチの差で実現しそこなっている

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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