【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:43:42.27

第二次ロンドン海軍軍縮会議を
ワシントン海軍軍縮条約と同じ比率で
成立させれば問題ないと思うのに
なんで抜けることになったんだろうか？
国力比例で軍備したら日本に勝ち目がないやん

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:43:47.75

米豪遮断作戦が、日本陸海軍の緒戦後の目標になったのは
当時の日本軍の航空、兵站能力から考えて、基地航空隊や港湾施設を利用できるそっちぐらいしかホントにやれることがなかったため
インド洋をさらに西進、イギリスに圧力かけてドイツと共同する、という程度の作戦すら
兵站が続かん、戦力が足りんで却下されてるのが実情

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:45:30.16

扶桑山城って16ノット、1万1千海里でないのか？
短いのか？
大和も16ノット1万2千海里を超えるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:45:34.48

>>793
老害化した東郷平八郎や
宮様である伏見宮を担ぎだした、艦隊派が海軍を主導して
まともな計算できる、条約派の士官を追い出したからだろう
海軍は、すでに外務省に「軍縮条約を延長、再締結しない」って捻じ込んでいる
彼らからすれば、軍縮条約は自分達の利権を伸ばすに邪魔なシロモノでしかない
バンバン予算下りて艦を自由に建造できれば潤う、程度のお役所思考しかなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:52:49.87

>>795
燃料搭載量、という要目がこの世にあることを思い出せば、不思議な妄想も冷めるだろうよｗ
ハワイ作戦の時、なんで使用艦艇が、敵に発見されて一発喰らった終わり、の覚悟で
艦内の通路にまで重油タンク載せていったのか、とか調べてみればいい

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:03:48.63

高速給油艦を随伴しろや！

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:07:22.61

>>793
その理由は598の通り

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:13:38.49

>>792
山本五十六のハワイ作戦は、元々は片道飛行で空母艦載機の全滅を期しての作戦だったりする。
数百人の熟練搭乗員のことは軽く見てたんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:17:21.30

米世論を一気に反戦に傾けるつもりだったんだから妥当じゃないの？
ハワイまで進めること自体が命がけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:18:55.51

ハワイ、モレスビー、インド洋、フィジー攻略とか全部止めるべき。日本の国力を越えてるから

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:21:11.54

>>800
破棄された計画では、片道攻撃になるような距離で発艦させたら
駆逐艦と潜水艦を出して救助する、という（まぁ、ムチャには違いないが）ものだから
パイロット軽視はしてない
イギリスのMACシップ戦闘機の搭乗員みたいに、救助できずに戦死とかは、実際にやってたらありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:24:57.49

>>801
アメリカ人の気質を何にも解ってない、それでいて搭乗員を使い捨てか。

最近のアルキメデス大戦など見ると映画や漫画などでは、戦中から続いてきた山本五十六の神格化が止まったかな?

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:49:28.59

>>793
国際連盟脱退（1933.2）＝全条約破棄と思い込んだ海軍艦隊派の暴走が原因
日本は、1935年の正式脱退日まで金を払い続けたし、1938年9月末の大幅な権限移譲までは国際連盟に付随または姉妹機関にも属していた
第一、南洋委任統治領は米英に占領されるまたは1945年9月の降伏文章調印まで日本が委任統治→保有し続けた

ただ、南洋委任統治領を1935年に返却されても、国際連盟は委任する常任理事国がイギリスしかなく※
※当時は、イギリス・フランス・ソ連・イタリアの4つだけ
イギリスはいつものように苛烈な統治をするから、ゲリラ地帯となってさらにイギリスの国力を奪う
おまけに海軍が1933年改訂したトラック進出・マーシャル群島沖での艦隊決戦案がつぶれるため、艦の重量配分での燃料割合が減り、ほんの少し居住環境が良くなるオマケ付

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:11:49.65

艦砲射撃って、なんか過大評価されてないか
しこたま艦砲射撃を戦艦群がやっても、攻撃予想して頑丈に作られた施設には通じず
結局、上陸した部隊が血を流しながら一つずつ制圧していくしかなかったんだぜ
まして、日本海軍的にそんな「もったいない」使い方を戦艦にさせるわけないだろ
高速かつ決戦部隊から外された金剛型でやった、ガダルカナルへのピンポンダッシュ的な砲撃がせいぜいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:28:55.70

WW1でも北海を西進した独巡洋戦艦が英国東岸を艦砲射撃してヒットエンドランがあったじゃないか
真珠湾施設に1万発なら10キロx10キロの面積に平均100メーター間隔でTNT100キログラムの炸薬を投射できるわけで
戦略爆撃機1000機、数回に匹敵する口撃を２～3時間で可能なわけだ

真珠湾港みたいな重要施設の密度の高い場所なら効果は高いだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:46:23.12

山本五十六は、元々は軍政寄りの人物
連合艦隊司令長官に出したのは、身内の馬鹿軍人や陸軍、右翼からのテロにあう確率を低くするため、であって
別に指導力とかを期待されたわけじゃない
山本自身も、連合艦隊司令長官は米内光政が相応しい、と思ってた節がある

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:54:02.05

>>792
天候の影響で開戦後に空襲したフィリピンじゃ警戒離陸してた米軍機が燃料切れのタイミングで
日本軍器が襲来して大損害
宣戦布告してから攻撃なんて意味無い罠

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 21:57:48.58

だが、日本は宣戦布告が遅れた責任を、戦後も軍や外務省が互いになすりつけあうという醜態

…実際には、交付が遅れたのは外交交渉断絶の通知であって
宣戦布告は、どうあっても間に合わない状態
無論、外交断絶は戦争状態を意味しない
つまり日本政府、軍の幹部は、その程度の区別もつかない低能揃いだったというお粗末な、笑い話にもならない史実

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 22:02:15.41

>>803
現実には負け戦だと見捨てて帰るんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 23:22:00.62

アメリカも日系人強制収容所とかひどいことやってるのに話題になりませんな、正に勝てば官軍

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 23:39:33.82

宣戦布告どころか開戦通知さえされなかった
イギリスやオランダは特にクレーム付けてないからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 00:40:28.92

アメリカが問題にしたのは「外交交渉中」に攻撃してきた事であって
「宣戦布告が無い」事じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 01:14:31.39

>>788
ある架空戦記ではモレスビーをとったものの
補給がニューギニア島を海路大回りするしかないところを
ソロモン諸島方面の制空権を失って史実のガ島状態になってたな。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 06:11:31.96

連合艦隊司令長官とは実戦部隊の長、つまりは現場監督にすぎない。
それが下克上感覚で軍令部に逆らい国力を無視した作戦を実施する。
ウォーゲーム感覚で火葬戦記を語る軍オタと似たようなもの。

挙げ句に政治外交に干渉するとか論外の暴挙。史実の失敗は当然であろう

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 06:42:20.35

>>812
米国内では戦後だいぶ経って問題視され謝罪と補償が行われています。
充分であるかどうかわかりませんが。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:28:15.04

>>812
あれは、真珠湾攻撃時に
日系人が日本兵を助けて、利敵行為を行ったからだよ

>>813
国民性の違い
日本が「騙まし討ちばっかする卑怯な国」
になったのは、プロイセン式の開戦即奇襲を学び、それを（時代の変化を無視して）さらに開戦前奇襲を常套手段としちゃったためだし

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:46:29.00

>>803
> 潜水艦を出して救助する～パイロット軽視はしてない

現実の真珠湾でも潜水艦がパイロットを救出する計画だったが実際には不可能。

不時着機のパイロットは現地人が救出したが、日本海軍としては見殺し状態。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 07:51:28.60

結果として無視することになった対米宣戦布告だが、元々の意味は１日くらいの時間を
相手国に与えるものらしいので
仮に予定通り30分前に宣戦布告してたらアメリカ人を余計に怒らせたかも

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 08:14:41.53

https://youtu.be/X4iLyOBzHqw?t=3m45s
この動画の戦艦がわかる方はいますか？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:07:18.09

>>821
お前脳外科へすぐ行け
商船や軽巡を戦艦と間違えているほどなんだから
川内型軽巡3隻のうちの1隻
木曾と長良型は羅針艦橋下部以下前側が膨らんでいる

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:07:23.93

開戦当時は艦隊決戦厨の日本海軍では発想できなかったかもしれないけど、日本が制空権を失った時期には、
室蘭、日立、浜松へそれぞれ数百発の艦砲射撃で壊滅的な被害があった。

航空攻撃では250キロ、800キロ爆弾をせいぜい200～300個、約200トンしか投射できないが
10隻あまりの戦艦で1万発射撃すれば、2～3時間で数千トンの砲弾を沿岸近い要地に撃ちこめるわけで、
欧州の1000機空襲の数回分の威力を発揮できる
戦前の日本海軍ではそんな戦艦による陸上砲撃の
戦技研究や計画はなかったんかかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:08:23.05

>>821
だいぶ小型なので戦艦ではないね
艦首に紋章付きなので軽巡洋艦、たぶん5,500トン型だと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:22:25.46

>>822
艦首がスプーンバウのようだし、川内か神通のどちらかみたいね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 10:25:29.46

>>823
戦艦の陸上射撃は実は金剛が先で、アメリカ戦艦のはその後

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:01:06.42

>>823
日露戦争時の旅順要塞砲からの射撃で痛い目に遭ってから、「下策」との風潮が蔓延していた
ただ、巡洋艦クラスが日支戦争時に上陸支援のために砲撃してからは幾分和らいだものの、戦艦砲（金剛型も戦艦だけど、なぜか戦艦として扱ってもらえなかった）まで使わなくてもよいという考えは続いていた

それ以外にも、艦隊決戦時みたいな間隔で斉射していたら30分で運搬員が疲労困憊（どの海軍も同じ）
米軍が戦艦3隻（アイオワ、ミズーリおよびウィスコンシン）で室蘭を砲撃した時も各門平均で32発弱/時すなわちほぼ2分に1発しか撃っていない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:05:03.22

>>822
>>824
>>825
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:08:28.27

>>821
動画の趣旨からして広島への原爆攻撃を正当化する目的として、広島が軍需産業の中核都市であった様なイメージ映像として
挿入されたものの様ですが、ただ、映像の軍艦は戦艦では無く5500トン型軽巡で、これを広島（呉）で建造した実績はないので
適当な動画を入れただけです
艦名にこだわってもしかたないと思いますが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:32:35.81

>>829
なるほど、菊紋付きの動く軍艦をアップ動画で見たのは初めてだったので
動揺してしまいました
丁寧な説明をしていただきましてとても参考になりました、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 11:54:24.72

川内　進水1923（大正12）年10月30日三菱造船長崎造船所
神通　進水1923年12月8日神戸川崎造船所

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 12:59:29.23

1942年夏に日本の空母全力で支援された戦艦11隻と重巡18隻をオアフ島真珠湾攻撃に向けた場合、
米軍は基地航空隊も空母機動部隊も全力で日本空母捜索と攻撃に向かうだろうから
意外と真珠湾施設の攻撃は順調に行くように思える
日本空母部隊の編成としては
翔鶴、瑞鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、龍驤、瑞鳳
隼鷹、大鷹、雲鷹、鳳翔
千代田、千歳

こんな感じ？
トラック基地襲撃みたいに２日間ぐらい
かけて徹底的に基地航空隊と滑走路の制圧に専念すれば成功しそうだが、どんなもんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 13:59:34.38

42年夏にそれだけの大部隊をハワイに回すということは、ガダルカナルは放置するということか

ソロモンの制空権は早々に米が握り制海権も取られ、ラバウルやトラックが危なくなるが

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:07:14.10

ハワイ太郎乙
太郎より酷いのは奇襲要素が日本になく、
先制が米側になる可能性が高い事だな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 14:27:02.39

米艦隊の策源地の真珠湾施設に大被害で修理や基地機能が数ヶ月不全したら
ガダルカナルーソロモンなんて1943に入ってもろくに作戦なんか出来んよ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:28:09.65

ハワイの防御体制は開戦時はザルだったが
真珠湾後に劇的に強化されて42年半ばのハワイ攻略は無理なレベルになってるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:30:34.79

そこは戦艦用のRAP砲弾を開発して射程50キロから陸上施設を鶴瓶撃ちするとか
どうよ？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 15:46:55.75

いつもの人とすぐわかるね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:21:00.11

火葬だが山本五十六を暗殺するという手も有るな｡ハワイ作戦阻止のためには

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 16:37:36.02

日本がアホな戦争に突入した原因は
陸助どもが、昭和天皇のいった「下剋上」を繰り返したから
山本を殺害する必要なんてない
満州某重大事件の時、田中義一が陸軍の横暴に負けず、河本大作らを処刑場に送り込んでおけば、無駄死にはそれ以上でなかった
だが、それができるようなまともな国ではなかったんだな、日本は

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:34:41.15

>>836
米本土じゃ日系人はナチ並みに全員収容所送りだったがハワイは1/3が日系だったんで
人質選抜で一部だけ収容所に送って戒厳令引いて43年まで州法凍結で済んだよ()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:35:20.08

>>840
> 「下剋上」を繰り返したから

永野軍令部総長にハワイ作戦を強要する黒島亀某を左遷するところからかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:40:30.85

ちなみに漁業なんかほぼ日系人の独占だったから開戦後は船を没収して漁業を禁止にした
真珠湾攻撃で最初に飛び立った米軍機は日本軍機を追撃せずに沿岸に居た日系人の漁船を
銃撃してたくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:49:05.45

映画のパールハーバーがギャグにしか見えない現実だなw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 18:57:14.38

そもそも米軍が打ち上げて落下した対空砲弾の方が真珠湾で殺した数多い現実

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:06:12.96

ハワイの日系人て当時は2/3くらいじゃなかったっけ？
お前ら自分たちの倍も朝鮮人やシナ人が住んでる所で安心して暮らせるのかとw
空襲よりテロが怖くて飛行場の真ん中に飛行機集めてて見事に燃やされるくらいだしなw

大部分の日系人はアメリカが侵略する前のハワイ王国の時代に入植した日本人だしな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:15:48.47

ハワイに日本人を大量に引き入れたのはプランテーションで安い労働力欲しかったアメリカ人ですし
国の乗っ取りに成功したからって急に邪魔者扱いされてもね

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:29:37.35

松岡洋右とかは、「ドイツと同盟を結べば、ドイツ系移民が多いアメリカは日本と事を構えなくなる」
というトンデモ論法で、日独伊三国同盟を推進し
この程度の嘘に騙されるボケが、沢山いたんだぞ
アホをアホと判断できて、すぐ排除できる日本なら
それこそ、史実のようになってないし
後世まで批判されるような蛮行も、だいたいが発生してない

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:35:34.20

実際WASPはドイツ系移民が大多数でドイツとの開戦に否定的だったからルーズベルトが
ドイツに米駆逐艦を攻撃させたり工作したけど上手くいかなかった
日本の真珠湾攻撃はまさに渡りに船よ

だからドイツ人はナチに騙されて戦争に加担したって図式が構成されてナチの残虐伝説が
やたら作られ検証もタブーになってる()

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:40:59.81

日本軍は戦争をスポーツか何かと勘違いしてたから蛮行なんかでっち上げか一部の犯罪者の行為だけどな
むしろシナ人と欧米人の蛮行がエグイ
勝てば官軍の戦争の本質を思い知ってる奴らだからな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:41:23.85

陰謀論の世界ではそうなってるよなｗ

現実に、ルーズベルトは非戦派で（自国の軍事力に自信がなかった）けど
強硬派の突き上げを食らって、そう処置せざるを得なかった
第一、日本の「下剋上」組とか、ヒトラーと違って、法律に縛られた権限しか持たないからな
ヤバイい工作も、結局取りやめさせている
もっとも、ルーズベルトの予想以上に日独がアレだったわけだが
（いくら日本が侵略熱に浮かされていても、負けるとわかってる戦争は仕掛けてこず
石油まで止めたら音を上げるだろう、と見ていたがカチこんできて。
さらに、ヒトラーは「アメリカの注意が日本に向いて自分達は楽になる」と考える周囲の反対を押し切って、
「ヒトラー最大の間違いにして、動機が謎」といわれる対米宣戦を行った。ホントはナチスに対米宣戦する義務はない）

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:43:54.79

>>850
日本軍の捕虜になった捕虜の死亡率は、第二次大戦でもっとも高い
あのナチスやソ連より上だぞ
それが現実だ
日本の酷さは、当時中立国として枢軸と連合のか細い連絡路になっていたスイス等を怒らせ、
抗議を何度もくらっているが
日本は最後まで改めることはなかった
でっちあげだということに「したい」馬鹿が戦後も絶えないあたり、確かにやっちまう馬鹿が大量にいたとしか思えんｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:45:07.18

マジそれだよな
ドイツがソ連と戦争始めても日本は不可侵条約を馬鹿正直に守ってた
日本が真珠湾攻撃してもちょび髭がアメリカに宣戦布告しなければルーズベルトはどうしてたやらw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:47:25.57

>>852
日本人がイモのつる食って捕虜の米兵にゴボウ食わせてたら日本人に木の根食わされた！と
戦犯にされた話があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:48:51.44

日本軍が飲まず食わずで餓死してるのに捕虜に腹いっぱい食わせろとか言われましても・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:50:37.40

お前ら敵より見方を大量虐殺したソ連や中共やらは許されるのかw

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 19:56:27.55

>>837
ロスケのスターリングラード級がそんなの積む予定だったな。長射程で陸上砲撃用のタマ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 20:53:48.18

パターン死の進行とかも意味不明
戦車で捕虜を轢いたとか証拠もない謎なデマがまかり通るし、大した距離でもないのに大騒ぎするし、日本兵と茶を飲んでる連合軍兵の写真とかあるのに虐殺&虐待したとかいう謎
第一にアホみたいに降伏し過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:01:22.99

日本の捕虜死亡率の高さは結局連合軍の通商破壊の影響ももろに食らってるからな。
とは言え、フィリピンの収容所のように酷い状態を再三指摘されて改善している例も有るし、改善されていない実際酷い場所も多いので。

>>858
辻参謀が殺害命令を出していなければまだ言いようも有ったのだがな。あいつは本当に駄目だ。

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 21:46:12.55

またソースは戦記小説かw
フィリピンなんか現地兵が服脱ぎ捨てて逃げたから捕虜になった数と合わないから死んだw
とか言ってるだけしな

**名無し三等兵** · 2019/09/02(月) 23:14:21.05

参謀本部の高級参謀といえども参謀が命令を出すのは「参謀指揮」とされ日本軍、特に陸軍では余程の緊急事態を除いて厳に戒められていた

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 03:21:02.58

スレチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:17:32.44

中国人や欧米人は狂暴だ！

その狂暴な相手にいらん喧嘩を吹っかけた挙句
当然の反撃を食らったからって、相手が酷いとわめきちらす敗戦根性って…
いや、マジ笑えないな
そんなに日本は史実より劣等でした、としたいのか…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 07:25:14.50

欧米やシナが狂暴だったのは事実

まさに鬼畜米英、暴支膺懲

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 08:50:19.09

戦争は凶暴勝負

舐めきってきた暴支にも鬼畜にも負けたんだから、後から文句言わない
やるべきことは、敗因を分析して繰り返さないこと
戦前と同じこと言ってると、また負ける

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:05:24.49

ずっとスレチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:12:17.16

山本五十六のハワイ攻撃案だが1928年ごろから言ってたらしい。彼の希望というか夢だったと分かる。
必要な艦載機が実際にそろったのは開戦の1－3年前くらい。
また専用魚雷や徹甲爆弾の整備は攻撃直前に完了。極端というか無謀なスケジュール。図演でも空母に大被害の予想

これを強行した理由だが、やはり空母と艦載機を補助兵力と軽視していたのだろう。主力は陸攻と。

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:15:01.87

よって何らかの方法で山本五十六司令長官と黒島参謀を辞めさせる必要がある。ハワイ作戦阻止のため。

そうすれば艦隊決戦が1941から1943年までに発生したと考えられる

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 09:29:37.27

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 10:53:52.23

妄想だけの人は史実無視だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 10:59:35.86

空母戦は艦隊決戦の一形態
ユトランドと同じで前哨戦でだけやって不利な側は逃げるだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:12:52.15

96中攻の原型の8試特殊偵察機は五十六の要求で
日本から片道で真珠湾を偵察できる機体を開発した

97飛行艇を陸上化したらあかんのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 14:30:48.43

潜水艦から偵察機飛ばせばいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:32:51.29

>>872
当時の日本には四発機の降着に耐えられる車輪がないのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 15:45:19.83

>>874
陸軍浜松のコンクリ滑走路だけ
あとは転圧もしくは長さ不足でダメ
日本が作ったWW2前・中の滑走路は総じて転圧不足

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:06:06.30

>>871
>空母戦は艦隊決戦の一形態

もしも艦隊決戦が起きるとどうなるか?

アメリカは1942年に大西洋から米戦艦や空母を呼び寄せ総力を挙げて侵攻すると仮定する｡
(米戦艦17空母6　日本戦艦11空母6)　まずは上陸戦｡つづいて空母戦｡

敵空母は運が良ければガソリン庫誘爆などで沈没してくれる｡しかし､そう都合良く行かないときは
実力で仕留めるしかない｡だが航空機の小型魚雷や小型爆弾で大型艦を沈めるのは極めて困難｡

空母戦の後は､たぶんヨークタウンやホーネットのように被害を受けて漂流してる米空母数隻｡
(これらを確実に仕留めるには史実と同じく艦艇用の大型魚雷が必要となる)

日本空母も大損害を受けるが､格納庫に艦載機･爆弾･魚雷を満載してるところに爆弾命中するような
不運が無ければ沈没空母はたぶん無い｡しかし激しい戦闘で艦載機は日米とも壊滅状態｡

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:07:01.31

>>871
続いて戦果の確認｡

両軍のパイロットは共に過大な戦果を報告する｡敵空母ほかに大損害を与えて勝っている!と信じ込んだ日米両軍は
戦艦重巡水雷戦隊を揃えて決戦に向かう｡

その後は戦艦大和のアウトレンジと九三式魚雷統制雷撃と高い命中率を誇る戦艦部隊の砲撃等々で日本大勝利････

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:16:07.89

当時の日本軍はマジキチ揃いだったからな
何を血迷ったかしらないが、同盟国ドイツの民間人すら虐殺してる
その事件の加害者は、艦ごとみんな死んだので
真相究明は、それこそ天国の被害者に聞くか、地獄に落ちた日本兵に聴取するか、とかの
現実的に不可能な話という…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 17:57:42.14

>>877
だからその時期までに
飽和雷撃戦術を実行できるだけの数の
九三式魚雷は調達できたの？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:10:55.33

抽象的なレッテル張りしかできない馬鹿ばっか
スレタイも読めないからここが戦艦スレだとわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:11:02.72

>>879
一応書いておくと、93式の一つ前でも結構オーバースペックだからな
酸素魚雷が異常過ぎて目立ってないけど一つ前の90式魚雷も弾頭重量400kgのバケモンだからな
（実は射程が1万m／42ktで93式の3分の1ほどだが、威力そのものは93式の8割強もある）

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:34:17.50

>>872
ググって3秒で分かる嘘乙

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:44:04.14

実際特型駆逐艦や旧式軽巡は90式魚雷で大戦を戦い抜いてソロモン海戦とかで戦果挙げてる

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:47:48.68

射程も1万m／42ktあれば必要十分だよな、それ以上あっても撃てないし当てれないお

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 18:53:40.80

酸素魚雷も射程を短くして炸薬と速度を上げたやん

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:25:36.96

>>876
1942年は独ソ戦の最中で、第二戦線形成のため北アフリカ上陸の後、トブルクだのエルアラメインだのやってた時期
独伊海軍の脅威も消えてないし、ヴィシーフランス艦隊も相手にしなきゃいけない
ヨーロッパファーストの米軍が全勢力を太平洋に回すわけがない

どちらにしても対日戦はソロモンを皮切りにしたアイランドホッピングでやることに決まっていたから、この時期に大艦隊の渡洋攻撃など無い

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:27:02.75

魚雷を命中させるには、結局は１０キロ以内ぐらいまで近づいてぶっぱしないと駄目
だから酸素魚雷もバージョンアップされるにつれて、過剰性能だった航続距離を減らして炸薬量を増加させてる
たまたま運がいい（相手にとっては運が悪い）ケースもあるが…そんな低確率は、最初から期待するほうがどうかしている、の類だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:31:05.28

さらに、酸素魚雷には早発という欠点があったがな
これが、なぜか現場の艦隊が信管を過敏調整したせいだ、と言い出す奴等がいて
艦隊の側は、そんなことしてないしする暇もないわ、と反論
結局、工廠で調べたら設計に欠陥があったというオチ

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:34:35.29

魚雷を真に当てる兵器にするには60～80ノットを実現しないと無理じゃね？
スーパーキャビテーションプロペラとウオータージェット、ダクテッドスクリュウとか
新機軸は発想されてないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:40:16.49

>>889
時代的に酸素魚雷がオーバーテクノロジーのレベル
誘導魚雷は探知機能優先で速度落としてるし
3型の780kgなんて、あれもTNTの2割くらい威力高いから、実質TNT1トン近いオバケな炸薬量
こんなん大和だって耐えられやせんよ、つか耐えられる戦艦は一つもない
浸水をダメコンで防ぐしか手立てはない

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:42:55.88

魚雷の速度がはやすぎると、磁気信管が正確に作動しなくなる、というデメリットがあるので
（事実上、酸素魚雷では接触信管以外は使えない）
結局、差し違え覚悟の接近戦になるか、誘導式待ちになるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/03(火) 19:50:28.20

日本海軍がつかった九七式や九八式は破壊力低いから。あくまでも、TNT系に比べれば、だけど
これは技術的問題（ドイツから技術もらってやっと九七式作れた）以外にも
事故や誘爆のリスクが高い爆薬を魚雷に使うのを、日本海軍が嫌がったという背景がある

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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