【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/19(月) 16:23:25.50

ヨーロッパから買ってたけど経済制裁で止まってるはず

2019/08/19(月) 16:28:08.83

ロシアでも作ってるよ
製造機器までロシア製かは知らないけど

2019/08/19(月) 16:28:54.81

>>27
インドがエンジンの性能にも文句言ってたはずだがもう完成したのか
インドが視察するデモ飛行で火を吹いてインド人もビックリとか

2019/08/19(月) 16:58:19.24

F-3 のOS に何が採用されるか何度か話題に上がってるが、今日RTOS についてちょっと調べたら、やはりITRON 系が濃厚に思えた。

1. 日本の組み込み系は殆どがTRON

2. 自動車組み込み系もTOPPERS( μITron / μT-Kernel )が多そう

3. JAXA が標準化しているのも、TOPPERS に宇宙系の信頼性を加えて安全性を高めた TOPPERS/HRP
多分、はやぶさ2もこれで仕事をしてるはず。
全ての産業(軍事まで含めて)の安全基準を満たした上でJAXAの安全基準を加えた仕様になってるそうだ。
(壊れても復帰できるとか、壊れた間もログが取れるとか)

4. μITron / μT-Kernel は、IEEE で認められ世界標準となってる。

日本の組み込みエンジニアは、TOPPERS に経験豊富だから、先ず間違い無いのでは。

アメリカの軍用機が今まで VxWorks を使ってきたのは、NASA が使ってきたと言う安全性、信頼性にある。

JAXA のTOPPERS/HRP も十分に対抗できるだろうし、経験も豊富。
今まで使ってきた日本の軍事用RTOS も多分μITRON が多かったのでは無いかなと推測する。軍事用はできるだけ国産でやりたいだろうし。
電柱ロケットSS-520は、μT-Kernel を使ってたはず。

2019/08/19(月) 17:10:46.96

>>13
Objective-C,Haskell,R「せやな｣

2019/08/19(月) 17:14:23.60

izdeliye30を適当に探したがあまりいい話聞かないよ。
まだ時間かかるんじゃない？

未だに機体と小ロット生産から動いてないし。
それよりF-9エンジンを実機に取り付けた試験しないのかな。
C-2とかに

2019/08/19(月) 17:15:54.11

>>34
細かいことなんだけど……

ITRON：
仕様。元々は32bitを想定したITRONと8/16bitを想定したμITRONがあったが、途中で
μITRONに一本化された
なので総称としてはITRON、個別の仕様を指すときにはμITRON 4.0とかいう
そんで仕様に沿ったμITRON仕様OSを各社が作って売ってた

T-Kernel：
仕様と実装。T-Kernelのソースコードが提供されるので、自分とこに合わせて改造したり
して使用する(改造品を売っている会社もある）
小規模組込み用として機能を絞ったμT-Kernelが別にある(MMUナシ)

2019/08/19(月) 17:39:41.29

>>27
性能はいいんだが、とにかく寿命がなぁ…交換してる間に戦争終わってしまうぞ

2019/08/19(月) 17:44:03.73

>>37 JAXA のTOPPERS/HRP は、MMU を追加している。

TOPPERS/HRP2カーネルとは
https://www.toppers.jp/hrp2-kernel.html

HRP2カーネルでは、ASP カーネルに対して、以下の変更が行われています。

メモリ保護機能の追加
オブジェクトアクセス保護機能の追加
拡張サービスコール機能の追加
ミューテックス機能の追加
オーバランハンドラ機能の追加
メールボックス機能を削除

また、高信頼性が要求される組込みシステム向けのリアルタイムOSとして、μITORN4.0仕様の保護機能拡張をベースとした、TOPPERS/HRPカーネルが公開されていますが、HRP2カーネルでは、HRPカーネルに対して、以下の拡張が行われています。

HRP2 カーネルの最大の特徴は、メモリ管理ユニット（MMU）を持つプロセッサに加えて、メモリ保護ユニット（MPU）を持つプロセッサを有効に活用できることです。

2019/08/19(月) 17:49:01.72

>>36

輸送機では速度域が低すぎて意味ないとか言われてなかったか？

2019/08/19(月) 17:49:29.45

>>36
たしかにスペックは良いけど、成功した話はまだ聞かないよな

というか本当に成功したら輸出型に付けても問題ないのに、推力不足のAL-41Fにしてるってことは
やはり問題を解決出来てないだろう

2019/08/19(月) 17:56:58.27

TOPPERSはTRON系なんだが非TRONという扱いのはず
現実的には区別する意味があるのか不明

2019/08/19(月) 18:04:56.17

>>30
CPUに関しては作っているメーカーがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32
https://ja.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-64
まあ西側互換だったりセカンドソースだったりするかもしれないが

2019/08/19(月) 18:06:19.84

>>42 TRON は、仕様だけ決めてソースを公開しなかったから問題もあり、ソースを公開するようにしたのが TOPPERS じゃなかったかな。

2019/08/19(月) 18:09:04.95

>>39
TOPPERSとT-Kernelは別の物なんだ
両者ともITRONを出発点としているところは同じだし、TOPPERSの高田先生は坂村研出身だけど、
いろいろあったんだよ
混同したら両陣営から突っ込まれるぞ

TOPPERS/HRP2に相当するのはT-Kernel 2.0 AeroSpaceってことになるかな

2019/08/19(月) 18:09:39.04

>>44
微妙に仕様が違うらしいんよ
モダナイゼーションというべきか。

2019/08/19(月) 18:14:23.48

>>19
尖閣スクランブル専用機として20機欲しいね

2019/08/19(月) 18:15:54.15

航続距離もどうせ吹いてるぞ
まあ2割引くらいでも大したもんだが

2019/08/19(月) 18:22:08.92

>>25
T-72のモンキーモデル
湾岸戦争でアメリカやイギリスに一方的にボコられた→あれは輸出用のモンキーモデルですよ→本当かあ?（笑）

2019/08/19(月) 18:22:42.18

>>30
真空管はロシア製一択

2019/08/19(月) 18:25:57.24

>>47
F-15で十分だな

2019/08/19(月) 18:35:50.96

>>50
MiG-25の函館への亡命騒ぎの時に話題になったな。
「ロシアは真空管を使ってる！」とかなんとか。

2019/08/19(月) 18:36:29.26

T-72自体がT-64のモンキーモデルですからねえ

2019/08/19(月) 21:01:36.26

>>35
Haskellテメーはダメだ

2019/08/19(月) 22:26:06.42

ハヤ2、T-kernelですが10年以上前で古い実装のはず。ソフト屋さんが激怒しそうだけれど、メモリープロテクションとか全て外した軽いけれど暴走しやすい実装のはず。

2019/08/19(月) 23:16:52.60

XF9-なにがしの、ノズルのIRステルスについて、千葉銀ちゃんの所を見るとどうも考慮されてるっぽい。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

ノズルがギザギザしておる。
XVN-3はその辺考慮してないけど、おそらくこいつも本開発になったらギザギザになると思われる。
あくまでベクタードスラストを実証する物で、IRステルスはこいつじゃやらないってことなんだろう。

2019/08/20(火) 00:03:42.90

>>55
お金もないエネルギーもない
くうきおいしい

2019/08/20(火) 00:11:14.31

>>55
そもそもRTOSなんでタスクが使用できるメモリと時間は厳密に決められているので、
最初っからリークしないように組まれるもんなんです。ああいうのは。
何の保護機能もなくとも、数年再起動しなくても問題なく動くように作るわけです。
自動車も交換機も昔っからそれで動いてました。メモリ保護機能なしで。

そもそも暴走しないように組むんです。

2019/08/20(火) 00:12:02.32

企業はT-Kernelでやりたいかもしれんが
防衛省は実績のあるvxworksを押しそう

2019/08/20(火) 00:13:51.17

>>53
T-64はトラブルの固まりでソ連本国でもほとんど調達されずがT-72がソ連軍の主力だった。

湾岸戦争でがT-72がボコられた後、必死で爆発反応装甲つけまくった

ソ連ってそれんで変換出てこないんだね。昭和は遠くなりにけり(ー_ー)

2019/08/20(火) 00:15:33.85

RTOSはそのタスクが所定の時間内に実行終わらない場合、容赦なくタスクがキルされます。
そうなるとメモリもなにもきれいさっぱりになります。
メモリも暴走するような確保の仕方は出来ません。設計時にもうこのタスクは何キロバイトで何ミリ秒と決まっています。
局限下で動かすシステムの、機能はしょぼいけど異常に金がかかる理由はこれです。

2019/08/20(火) 00:25:06.33

>>59
たぶんINTEGRITYになるよ。
これF-35でも使ってるRTOS。

https://www.ghs.com/customers/lockheedf35.html

X-2もこれで飛んでいるという噂がある。

2019/08/20(火) 00:32:45.64

このOS、イプシロンロケットでも使われているそうで。
https://www.ghs.com/customers/jaxa_epsilon.html

NECはおそらくノウハウ持ってる。

2019/08/20(火) 00:54:21.30

>>55 μITron にメモリ保護機能が追加されたのは、2002年だから随分前の話だよ。
http://www.ertl.jp/ITRON/SPEC/FILE/px-100j.pdf

はやぶさ２は2007年に研究が開始されたが開発開始するのはその後だから、メモリ保護機能は確実に搭載されている。
ま、プログラムで暴走しないように作ってても、ハードウエアの故障で暴走することもあるから、保護機能はあるに越したことはない。

2019/08/20(火) 00:56:13.71

>>60
Google IMEだと普通に変換できる＞ソ連

2019/08/20(火) 00:57:33.21

>>62 それはMIPS ベースの打上げシステムの方で、ロケットに搭載するOSじゃないよ。

2019/08/20(火) 01:02:20.72

あえて確認するが、F-3のスレだよなここは

2019/08/20(火) 01:06:28.53

宇宙航空分野向け高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace」を開発 2015年度に打上げ予定の宇宙航空研究開発機構(JAXA)ジオスペース探査衛星に搭載

2013年11月21日
https://www.uctec.com/2013/11/post-523/
ユビキタス・コンピューティング技術の基盤研究を推進するYRPユビキタス・ネットワーキング研究所［１］(東京都品川区、所長:坂村健・東京大学教授）は、
航空宇宙分野向けに対応した高信頼リアルタイムOS「T-Kernel 2.0 AeroSpace、以下:T2AS」を開発しました。
この「T2AS」は、宇宙航空研究開発機構(以下:JAXA)が2015年度に打上げ予定のジオスペース探査衛星に搭載されます。

宇宙航空分野では、これまで低消費電力とリアルタイム性などが評価されてTRON仕様OSが多数利用されており、2013年9月に打ち上げられた惑星分光観測衛星「ひさき」にはTRON仕様OS の最新版であるT-Kernelが搭載されています。

略

「NEC 通信システムは、JAXA 指導の下HⅡ-B ロケットおよびイプシロンロケットに搭載されたリアルタイムOS に対し、JAXA が作成した『リアルタイムOS 高信頼化ハンドブック』を適用した高信頼性検証を担当しています。
『T2AS 高信頼適用ハンドブック』は、JAXA が作成したハンドブックと同等の検証観点が記されています。

2019/08/20(火) 01:07:24.50

>>67 F-3 アビオニクスの中核の話だろ。

2019/08/20(火) 01:08:40.19

>>69
今おまえが話してるのはF-3アビオニクスの中核であるという根拠を示せ

根拠がないと妄想長文連打と同じだぞ

2019/08/20(火) 01:17:33.87

>>70 何で？アビオニクスの中核には全てリアルタイムOSが入るはずだよ。そのリアルタイムOSが何になるかで、信頼性や開発リスクが変わってくるんだから最重要ポイントになるんだよ。
戦闘機には宇宙レベルの信頼性が求められる。
基本はNASA、JAXAの指針から外れることは許されない。

2019/08/20(火) 01:33:07.43

つまり根拠がないね
それでオレがこう思うからこうに違いない、で長文連打して良いなら
誰でも根拠なしの長文連打できるじゃん

2019/08/20(火) 02:02:18.20

宇宙技術を支える基盤技術や開発プロセス
NEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110121.pdf

(1) RTOSの利用
16ビットMPUが搭載されたコンピュータの時代から、 μITRON仕様のRTOS(Real Time OS)を利用しています。
64ビットMPUとなった今でも、TOPPERSやT-EngineのカーネルをベースとしたRTOSを採用し、大規模なソフトウェアの開発へのスムーズな移行を考慮しています。

――――
「SpaceWire標準」に向けたR&Dの全体像
JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss14/paper/P2-213.pdf
SpaceWireを用いた衛星内データ通信ネットワークの設計標準化や数 Gbps級のデータ通信インタフェースの標準化を目指した「SpaceFibre」技術など、今後の方向性について紹介する

オープンソースのRTOSとSpaceWireミドルウエア
TOPPERS/HRP2 + SpaceWire通信ミドルウエア (名大/JAXA)
SpaceWire搭載SOI-SOC CPUカード(三菱重工)

SpaceWireベースの衛星バス基幹コンポーネント
・衛星試験の短期間化による、・衛星開発の低コスト化と、・衛星開発の高頻度化
SpaceCube2 OBC w/ T-Kernel RTOS

2019/08/20(火) 02:10:45.38

>>72 リアルタイムOS RTOS がないと飛行機なんか飛ばないと言うこともわからない人間には理解できないかもしれないな。

自動車だって、工場のシーケンサーだって、エレベーターだってありとあらゆるものの中心にRTOSが有るんだよ。
通信機だって、なんだって。

2019/08/20(火) 02:47:47.61

それはいいんだけどさ、まったくF-3に絡めて話せていない時点でダメなんだよ。
TRONと宇宙の話しかしてないだろ。

2019/08/20(火) 03:06:05.91

>>75
その通り
TRONと宇宙しか話してないのに突っ込まれたらF-3のアビオニクスです！
じゃそもそも話にならないし意図的に荒らしてるように見える

基本的に機密事項だから根拠は難しいけど、せめてF-3アビオニクスと絡んで話を進めればいいのに
zlHsにはそれが伝わってないか意図的に無視してるとしか思えない

2019/08/20(火) 05:20:10.12

全機ステルスだとスクランブルで発進した際、敵機が「ワッ　いつの間に！」と驚いて予測不可能な行動をとる。
非ステルス機で「オラオラ、人の庭先でナニしとるんや！」アピールしながら接近する機体も要るのでは？

2019/08/20(火) 05:48:57.64

リフレクター付けた増槽でも吊るして行け

2019/08/20(火) 07:21:29.39

>>77
まぁ、その際ステルス機が侵犯してきて殺る気満々だと近づく前に撃墜されかねないけどね
今時早々そんな事起こらないだろうけど

2019/08/20(火) 07:33:34.82

別に増槽じゃなくリフレクターでいいじゃん
っつかステルス機の場合は増槽も多少はステルス性を考慮した設計がされてそう
リフレクターって付いてるのが普通で非常時のみ外すんだろうね

2019/08/20(火) 07:58:05.34

自分は興味深く読ませてもらってるんだが>>RTOSネタ
要らんという人が多数派なのかねぇ…

2019/08/20(火) 08:02:52.60

下らない解釈論争よかよっぽど良い流れだと思うよ
前スレに居た日本はソフトなんて出来ない君避けにもなるし

2019/08/20(火) 08:06:25.21

というより日本はソフト出来ないと思いたいからそういうの見たくないんじゃ無いか？

2019/08/20(火) 08:51:56.54

>>83
ソフトの話でもF-3関連なら別に良いけど、F-3に触れず100レス以上宇宙とTRONの話でオッケーなら
何でもありの雑談スレだろうここ

F-3無関係の話を延々とやって突っ込まれたら「日本にソフトウェアが無理だと思ってるからだろうとレッテル張りって

2019/08/20(火) 08:52:53.52

航空宇宙開発とソフト関連は繋がっているからな

2019/08/20(火) 08:54:27.81

>>27
まあどちらにしても「プログラムガー」とか「ソフトガー」とかは心配いらんということだろ要は

2019/08/20(火) 08:59:12.85

元々このスレ、ソースコードって言葉すらよくわかってない人多いし

2019/08/20(火) 09:11:43.58

>>27
ダウンサイジングはできたのだらうか…
どこも小さくても強力なエンジンを目指してはいるが…

2019/08/20(火) 10:48:57.17

>>73　文字化けしてたから再掲載

宇宙技術を支える基盤技術や開発プロセス
NEC
https://jpn.nec.com/techrep/journal/g11/n01/pdf/110121.pdf

(1) RTOSの利用
16ビットMPUが搭載されたコンピュータの時代から、 μITRON仕様のRTOS(Real Time OS)を利用しています。
64ビットMPUとなった今でも、TOPPERSやT-EngineのカーネルをベースとしたRTOSを採用し、大規模なソフトウェアの開発へのスムーズな移行を考慮しています。

――――
「SpaceWire標準」に向けたR&Dの全体像
JAXA
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/sss14/paper/P2-213.pdf

SpaceWireを用いた衛星内データ通信ネットワークの設計標準化や数 Gbps級のデータ通信インタフェースの標準化を目指した「SpaceFibre」技術など、今後の方向性について紹介する

オープンソースのRTOSとSpaceWireミドルウエア
TOPPERS/HRP2 + SpaceWire通信ミドルウエア (名大/JAXA)
SpaceWire搭載SOI-SOC CPUカード(三菱重工)

SpaceWireベースの衛星バス基幹コンポーネント
・衛星試験の短期間化による、・衛星開発の低コスト化と、・衛星開発の高頻度化
SpaceCube2 OBC w/ T-Kernel RTOS

----------------
F-3でもGbps通信や衛星通信は入るはず。

2019/08/20(火) 10:58:42.89

>>87
数年前に比べたら組み込みから大規模開発体制まで
センサーからアビオニクスまでの話が盛り上がるようになった点からもソフト方面語れる人は増えた印象

2019/08/20(火) 11:09:10.13

>>85
航空宇宙開発とソフト関連は繋がっているからな
航空宇宙開発と素材関連は繋がっているからな
航空宇宙開発とプロジェクトマネジメント関連は繋がっているからな
航空宇宙開発と協力企業確保は繋がっているからな
航空宇宙開発と人材確保は繋がっているからな
航空宇宙開発とスケジュールや勤怠管理は繋がっているからな
航空宇宙開発と下町ボブスレーは繋がっているからな

同じ理屈ならいくらでも膨らませるから、F-3が難しくてもせめて戦闘機開発に絡まないとキリがない

2019/08/20(火) 11:09:49.73

F-3のニュースが入ってこないからしょうがないよ

2019/08/20(火) 11:11:00.52

ニャー

2019/08/20(火) 11:14:13.77

>>92
F-3のニュースがなければ関係ないネタ連投できるのか
そいつは完全に荒らすつもりだし

2019/08/20(火) 11:27:45.57

これが国防族議員が首相に提言した正確な内容

一、令和元年度には、F-2後継機開発担当部署を防衛省内に設置し、防衛装備庁および航空幕僚監部と連携し進めること。
二、 F-2後継機開発費は、予算科目を立てて令和二年度に確保すること。
三、開発にあたっては、国内技術を最優先し最大限活用すること。その際、同盟国のインターオペラビリティーにも配慮すること。

正直言って大した提言もしてない感じの内容
3の項目なんて言われなくてもやるだろ的な内容でしかない
1の項目も遅かれ早かれやるでしょレベル
2に関しては漠然とし過ぎて具体的何を求めたか

2019/08/20(火) 11:33:12.36

>>86
なんだかんだでロシアの冶金技術は侮れない
ただタービン温度が金属系の耐熱温度の限界に来てるから
将来的は炭化ケイ素やCMCの技術が無いとおいてかれるだろう

2019/08/20(火) 11:47:56.61

>>91 何で関係ないと言い張るのかな？　
F-3の開発で最も（あるいはかなり）工数がかかるのはソフトウエア開発　という事は了解/理解できるのかな？
アビオニクスを制御するのはソフトウエアだという事はしっかり理解してね。
多分あなたがハードウエアと思っているものの殆どにソフトウエアが入っている。

これらが了解/理解できるのであれば、
どんなCPU/ハードが使われ、どんなOSが使われ、どんな言語が使われるかはF-3開発にとって重要とならないか？

ソフトウエアと言う言葉が理解できていなければどんな話をしてもちんぷんかんぷんなんだろうけど。

2019/08/20(火) 11:56:29.31

>>81
日本人として嬉しいね

2019/08/20(火) 12:03:22.46

F-2のアビオニクスはvxworksを使って自力で組み上げたけど
その頃のvxworksに熟練したエンジニアはもう国内には居ないだろうな
BAEに外注って形になると思う

そういう意味でF-3のアビオニクスを国産でやるなら
国内にエンジニアが多いTRON系でやるしか無いと思われ
国産化って意味ではTRONとF-3開発は無関係では無いかも

2019/08/20(火) 12:07:03.54

技術者確保は避けては通れぬ話よのう

2019/08/20(火) 12:09:24.16

>>100
それこそオールジャパン体制になるんでね？会社が集まってF-3作成委員会みたいなの作るとか記事あったようだし

2019/08/20(火) 12:10:06.95

>>97
たぶんに好き嫌いの入る言語そのものの話題とかははっきりスレ違いやろ、前にいたFPGA推しと何も変わらん
レスする前と後ろにF-3とつけろってぐらい意識しないとすぐ他人を置いてけぼりにしたオナニートークが始まるのがウザいんだ

2019/08/20(火) 12:37:08.17

>>101
弾薬共通化とシステムの通信インターフェイスで必ず米軍の許可必要なとこあるのでオールジャパンに招集かかるけど体制はオールジャパン+αになるので純粋にはオールジャパンじゃない定期

2019/08/20(火) 12:40:37.44

VxWorksといえば最近「URGENT/11」なんっつーTCP/IPスタックのセキュリティホールがが
見つかって大騒ぎになってたけど、外国製のプロプライエタリだとこういう時の対応が完全に
向こうさん頼みになっちゃうんだよなー

まあ、自前の場合は逆に自分たちで直せる技術がないと駄目なんだけどさ

2019/08/20(火) 12:58:14.27

自分が理解できないからってオナニートークとは笑笑
こういうのは自分で話題を持ってくるもんだ。文句だけいっちょ前の奴はさっさと面白いネタを持ってこい笑笑

2019/08/20(火) 13:21:58.21

ほら、他人置いてけぼりにして僕知ってる！すごいでしょ！て白状しちゃった…

2019/08/20(火) 13:24:46.00

>>99　VxWorksはまだIHIや三菱系でも使われているからまだそれなりのエンジニアはいるだろうけど、TRON系エンジニアの方が多いいだろうね。

日本の電機メーカーが組み込みCPUをまとめる為に作ったのがRENESASだった。
そのRENESASからHW-RTOSチップが出ている。　RTOSをハードウエアにしたもので、APIはμITron互換。CPUはARM
https://www.renesas.com/jp/ja/products/factory-automation/multi-protocol-communication/r-in32m3-hardware-rtos.html
通信LSIチップの中にもHW-RTOSが組み込まれている。　
https://www.renesas.com/jp/ja/products/factory-automation/multi-protocol-communication1/r-in32m3-hardware-rtos-tutorial.html
F-3に使うかどうかは各種組み込みメーカー次第だろうけど、クリティカルな処理には面白く可能性は大きそう。

2019/08/20(火) 13:30:58.00

>>104 そのセキュリティホールは一般向けのvxworks だけで航空機仕様のバージョンについては報告されていないらしい。　手に入れるのも難しいからテストもしていないんだろうけど。

いずれにしろ隅々まで責任を持てる体制じゃないと対応は難しくなるね。　アメリカは米軍が責任を持つからよいんだろうけど、F-3に使って何かあっても対応は解らないな。

2019/08/20(火) 13:33:18.64

>>106
僕ちゃんは自分が置いてきぼりにされない話題を振ることすらできないのか？

2019/08/20(火) 13:37:00.39

>>109
あの…ワッチョイ…w

2019/08/20(火) 13:59:08.34

http://www.jwing.net/news/16004

このレーダーはどうなの？

2019/08/20(火) 14:01:15.51

>>104
作れると直せるは同義だよ、先輩達がちゃんとした仕様書とコメントを残してあればそんなに難易度高くないだろ

2019/08/20(火) 14:04:29.56

>>110
ダメっぽいな。話す気がないならレスしなきゃ良いのに。

2019/08/20(火) 14:05:20.49

これから先30年、40年継続運用を想定するとVxWorksは無いかな

2019/08/20(火) 14:10:40.46

>>113
自演バレしてるのにおめでたいな

関係ない知識の開陳でスレ埋めるなって注意してるのに、ネタを振るとか振らんとかなんの関係もない逆ギレかますな
スレを埋めなきゃならん仕事かいな、上でも散々注意されてるだろうが

2019/08/20(火) 14:13:19.92

>>100
技術者は育てれば済む話で大した問題では無い。
特にプログラマなんて文系でも可の単純な技術。

2019/08/20(火) 14:17:42.15

>>115
ID変わっただけで自演認定とかおめでたいな。関係ない(この時点でお前の主観な訳だが)知識の開陳に文句言ってるのって少数派だろ。お前が黙れば万事解決だな笑笑

2019/08/20(火) 14:19:12.00

なんかちょくちょくID変わるんだが、ID:BdYFex9H0とID:EmJWHVMhdは同一人物な

2019/08/20(火) 15:24:07.73

候補となるものの紹介はありがたいが
正直言語の予想や適不適の考察なんて完成後にやってくれ
P-1ですら謎だろうにF-3の予想した所で結果の分からない馬券でおっさんが騒いでるだけでしかない

2019/08/20(火) 15:43:02.94

今回のF-3に関してはLM絡みの話以外はリーク情報がほとんどない
だからマスコミはそいつにパクパクと食いついてしまう構図は選定終了後も変わらない
オール国産なんてことはないと思うが外国企業の関わりもほとんど具体的な話は出てこない
国内企業だけでなく海外企業(LMを除く)もF-3開発関連に関しては凄くガードが固い
これだけガードが固いのも結構珍しいと思う

2019/08/20(火) 16:08:50.04

>>119 正式発表以外は馬券予想しかないじゃん。

2019/08/20(火) 16:18:24.48

一応F-2のミッションコンピューターは数百MHzのMIPSアーキテクチャだろうと言われている
が、性能出てさえいればアーキテクチャなんぞなんでもよいので

2019/08/20(火) 16:20:18.84

>>121
独断と偏見程度の予想で良いなら何も決まってない人や分かってない人の意見もオッケーじゃん

F-3スレだからあくまでもF-3関連が前提
そんなにTRON語りたいなら関連スレに行けば良いだろう

2019/08/20(火) 16:41:56.82

機体制御とかは数百MHｚもあれば大丈夫だと思うけど
センサーや画像の処理とかはどんなプロセッサ使うもんなんだろね？
ADの分解能とかも上がってそうだし

2019/08/20(火) 16:47:52.60

>>117
たまたま同じ話題についてたまたま同じ意見を持っただけのたまたま同時刻に登場する、たまたまOSとブラウザが同じ人ですかそうですか…

2019/08/20(火) 16:59:02.41

>>123 独断と偏見みたいな予想じゃないだろ。 F-3 限定の話として

1. CPU は沢山使われるから目的に応じて複数のアーキテクチャが使われる。

2. RTOS は、VxWorks か、TRON系の2択国産ならTRON系濃厚だが、果たしてどうかと言う話が続いてた。

3. 言語は、C/C++ 今の組込系で選択の余地なし。
(Ada はハードウェアメーカーがサポートしなくなってる) (良いか悪いかとか好き嫌いは別の話)
その上にAIコントロール用として別言語が入るかどうかはわからない。

ただ、これだけの話。
ハードウエアとしては、FPGAも必ず沢山使われる。これは鉄板。 AI も使われるのは鉄板

アメリカは国防総省とNASA
日本は防衛省とJAXA
それらに従う規格で作られる。それだけの話。それに反する馬券予想なんてあまり出ていない。

ハードウエアも千差万別、ソフトウエアも千差万別、目的に応じて最も適した組み合わせが採用されるだろうが、平均的にどんな組み合わせになるかで、全体がスムーズに開発が進むかどうかが決まる。

F-3 の開発がスムーズに進められるかどうかは非常に重要だと思うな。その為にも開発要員を十分に集められるかどうかが最も重要。自ずと答えが出てくると思うけどな。

2019/08/20(火) 17:08:09.97

まあ独断と偏見で話すならCPUはIntelてOSはwindows10が常識だろ
みたいな話になるからな

実現可能な範囲内で予想を膨らませる事と
カスリもしない事を妄想することはまた違うと思われ

2019/08/20(火) 17:11:19.86

>>124 その辺になると膨大な信号を並列処理しないといけないから、CPU は交通整理をするだけで、並行処理は専用ハードに任せる。勿論AIが入る。

専用ハードはASICにすると開発期間がかかりすぎるから、FPGA が採用される。 FPGAなら間違いがあっても直ぐに書き換えられるから。

交通整理をするCPUも大忙しだから、大変だと思うけど今の傾向だとARM系じゃないのかな。これは憶測に過ぎないが、最も民生用で使われ、開発環境も整ってるのはこれじゃないのかな。
ARM はアーキテクチャだけを売ってる会社だから、チップはメーカーが軍用仕様で作る。

RENESAS も昔は専用のCPUを作ってたが、利用する側からARM アーキテクチャにしてほしいと言うブッシュが強過ぎて最近はARM系を増やしてきてる。

2019/08/20(火) 17:22:03.12

>>128
それがあんたの以前からの主張なんだろうが、そもそも画像処理自体はハードウェア変更が必要なレベルで処理が変更される事は稀だろう。
部分的にFPGAを使う可能性はあるが、そういう分野では効率的とは言い難い

2019/08/20(火) 17:22:36.77

>>112
> 先輩達がちゃんとした仕様書とコメントを残してあれば

おっ、おう……
せやな……（そっと目そらし）