【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

2019/08/18(日) 05:38:27.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/

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2019/08/22(木) 18:02:19.63

2015年からF-2後継機を想定した将来戦闘機の構成要素の開発費が計上されている
つまり、その頃には日本政府は戦闘機の開発する意向を持っていたということ
それがエンジンやレーダー、軽量化技術として実現している
ちゃんと予算項目に将来戦闘機用の研究開発費として計上している
これだけ意志をハッキリだしてもあり得ないとか言ってた奴がバカなだけ

2019/08/22(木) 18:06:36.85

>>656
敵味方を瞬時に見極めないと危険なことを趣味にしてる奴らの集まりだからな！

でも冷静でなきゃ軍隊なんてやってられないはずなんだがなあw

2019/08/22(木) 18:07:10.29

>>656
まあ難しい分野だからな
そうでもしないととっちらかって議論できないんだろう。
理想的とは言い難いが仕方がない

2019/08/22(木) 18:07:17.73

参院選が終わって、
日米貿易交渉が本格化、日本は譲歩を求められる。
ホルムズ海峡有志連合にも日本の参加を求められる。
安部君、トランプ氏の圧力に耐えられるかな。
F-35、140機購入＋いずもとかが、軽空母2隻をプレゼントで妥協してもらえるのか？
きっと、もっと寄こせと言われそう。
そうだ、F3止めてF-15EXを200機買え、米軍と完全共通装備になって良い。
なんて事になるかもよ。

2019/08/22(木) 18:12:06.09

未だにテンペストへの相乗りも選択肢に入れてるってのがな…
基本国産で、と言いながら腰が引けてるのが不安
アメさんの大幅な介入の余地もありそうで怖いわ

2019/08/22(木) 18:15:12.21

そんなもん選択肢に入ってるわけないだろ

2019/08/22(木) 18:16:44.20

思えば将来戦闘機の技術的成立性に関する研究ってそのまま詳細設計作業だったのかもしれないな。
バーチャルビークルを使って仕様の精緻化をすると書いてあるし…
鳩さんいわくバーチャルビークルは設計報告書だけで千数百ページあるが開示される見込みはなく
本文は全く見れず目次すら一部見れないそうなので

2019/08/22(木) 18:17:44.69

>661
F-3を英国がテンペストとして採用する場合だけだね

2019/08/22(木) 18:20:25.20

>>462
モーモーさん相手に赤い布ヒラヒラさせてオーレ！の掛け声でキメたり、トマト祭りでエキサイトして街を真っ赤に染め上げる情熱的なお国柄に相応しく、ヒスパニアの輸送機にはCASA CN-235に無理矢理CF6をぶら下げる程度のはっちゃけっぷりを期待したいw

2019/08/22(木) 18:24:42.52

>>473
「俺たちは待った、10年の焦燥と共に。
　瞼の裏に揺らめく赤い陰、青い陰（以下ry

な銀河万丈ボイスの予告が聞こえてきそうな書き込みに思わずむせたわw

2019/08/22(木) 19:02:53.29

190822
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第71号新技術の短期実証（人工知能等を用いたシステム維持管理業務の効率化）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-071.pdf
>落札者名株式会社エヌ・ティ・ティ・データ
第70号新技術の短期実証（航空関連教育用VRシステム）（構想設計）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-070.pdf
>落札者名富士通株式会社

2019/08/22(木) 19:09:10.70

協定破棄でν+祭りだよ(´ ・ω・｀)
米軍撤退まで居なくなったら本気で対中露朝韓最前線じゃん、F-3間に合うか…？

2019/08/22(木) 19:10:45.61

>>668
そのためのF-35じゃろ
導入前倒しとかはあるかもな、年一飛行隊で購入とか

2019/08/22(木) 19:22:16.30

>>604
君も解っていないオジサンと同じタイプだね。
自分の都合の良いように物事を無意識に捻じ曲げてしまう。
話にならんよ。

2019/08/22(木) 19:23:16.53

>>666
「二人から始めて、ここまで準備するのに２０年。
　生きてりゃ、もう一回ぐらいやれるさ」

俺はこっち
なおこの場合失敗している模様（むしろF-2の方がしっくりくる？）

2019/08/22(木) 19:27:22.31

>>669
問題は生産が間に合うかだな…>F-35

2019/08/22(木) 19:28:44.64

>>622
君は思考が幼稚だね。
会議なんかでも相手にされないだろ?
非生産的な事ばかり言ってグダグダにするクラッシャータイプだ。

2019/08/22(木) 19:29:14.73

トルコが抜けてくれたのは僥倖かもしれん

2019/08/22(木) 19:30:10.34

>>671
ああ、(・∀・)ｲｲﾈ!!
甲斐冽輝（かいきよてる）のセリフ。実にいい。

2019/08/22(木) 19:41:23.81

>>644
つ必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、
　我が国主導の開発に早期に着手する。

明確に書いて有るぞ(^o^)

2019/08/22(木) 19:43:16.81

>>676
P-1でもアメリカと協力してるからその程度だろうな

2019/08/22(木) 19:43:38.38

おれもまったよ　とっても長く　しかし100年後の日本の空に国産機が飛んでない方が可怪しいと思い続けていたんだ　この一歩は小さいけれど烏賊略

2019/08/22(木) 19:47:12.37

>>657
何を言いたいのだか・・・
ATD-Xの開発が始まったのはF-2が配備される2004年より遥か前の1990年から始まっているんだぞ。

2019/08/22(木) 19:59:55.79

>>677
どの程度なんて判る訳が無い。
俺はF-22改が最も良いとおもうけどね。
スキンとアビオニクスはF-35＋国内技術、エンジンは当初はF119で開発が成功したらF9
F-35のソースコードは提供するらしいから殆どブラックボックスなしだろ。
開発費に1兆円で米国へのライセンス料が8千億円位なら妥当な価格だろ。

2019/08/22(木) 20:00:26.37

プラモかよ

2019/08/22(木) 20:12:59.43

いまからF-22改つくるくらいなら
設計横目で見ながら別の機種作ったほうがマシ

2019/08/22(木) 20:19:38.96

>>680
友よ
わたしも10年前にはそう思っていた
ぜひ>>1の要素技術のまとめを見てみてほしい
F-22の改良型で機体構造材レベルから再構築され2015年以後に就役した機体があれば友よ、君の意見に諸手を上げて賛同していただろう
まずは読んでみてほしい
そして質問をこのスレにしてほしいのだ

住人の皆さんも新規のF-3計画に興味を持ってくれた若人を歓迎してくれると思いますぞ

2019/08/22(木) 20:32:37.94

>>487
そもそもBは海自用でスクランブルはかけないはず。つまり、スクランブルはF-35AとF-3とF-15改造分の3機種体制。

**名無し三等兵** (JP 0H4b-DjaW [114.160.42.216]) · 2019/08/22(木) 20:37:13.95

皮肉でも流石にまだ消えてはないと言っただけで生きてる確証(笑)を執拗に求められるこの状況ではなぁ
F-22ベースなんて現実的でない無意味な話はやめなさい！！！！！

学術 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-XeeC [122.19.36.33]) · 2019/08/22(木) 20:37:43.59

なぜ兵器が軍事なのか。

2019/08/22(木) 20:37:45.76

>>601
> それは米国が開示を提案したって記事が否定されただけで無いと決定したとは言えないのでは
> そういう交渉が上手くいくかは難しそうだけど日本政府の姿勢としてはベース機を含めた共同開発を除外してる様子はないって話だぞ

情報開示を提案ではダメでしょ、実際に開示されることが確実に遂行されるという保証がなければベース機案の提案は受け入れられない。

開示されることが確実に遂行されるという保証ということは、F-22ベースの場合、他国へのF-22技術提供を禁止した議会の決定を
日本に対しては無効化するという議会の決議が既に成されている、ということであって、議会にそういう決定をするようにアメリカ政府や軍が
働きかけるというのではNG。

議会が軍や政府からの働きかけに応じて情報提供禁止決議の無効化決議をする保証はないからね。

F-22にF-35技術ならば、F-35共同開発国全てが対日技術情報提供に関して既に同意していることが更に必要。

F-22, F-35の何れにしても（他の機種にしても）、技術提供が保証されている（技術提供の障害になる各種の条項が予め排除済みである）ことが
ベース機に基づく提案を日本側として真剣に検討する大前提。その大前提が満たされていない段階での提案はナンセンス。
検討してアクセプトしたら技術提供することが出来なくなりましたでは日本側としては話にならないからね。

まして何の決定権もないロッキード・マーチンが「技術提供もやぶさかではない」と言ってるだけなんてのは論外。

2019/08/22(木) 20:38:50.05

>>581
冷戦の時みたいに気前よく技術移転して貰えるならともかく、もう無理だろw

2019/08/22(木) 20:59:58.48

>>683
それがF-35なんだが・・・
基本的な構造はF-22、スキンやアビオニクスはF-35＋和製技術
と書いたのだが理解できないのか?
俺がF-35を押さないのはF-35Bの存在が有るから何だが・・・

2019/08/22(木) 21:17:57.25

X-32ベースで作ろうぜっ( ´・∀・｀)

2019/08/22(木) 21:24:36.28

XF-3が飛ぶのはいつ頃だろうか、その前に機体の完成予想図とか出てくるのかな？

2019/08/22(木) 21:28:12.12

F-15は丈夫でパワーが有るからアラート任務だけならずっと使えるやろ

2019/08/22(木) 21:29:56.79

>>690
双発で？

2019/08/22(木) 21:33:04.83

>>693
縦置き双発で行こうかっ( ´・∀・｀)

2019/08/22(木) 21:36:36.25

あの顔が縦に二つか

2019/08/22(木) 21:37:33.55

今からF-22のフレームでなにかするってのは時代遅れの高コストを意味してるので
それなら設計だけ見て新規開発したほうが何かと安くなる

2019/08/22(木) 21:39:56.65

>>695
縦置き複座想像して声出して笑ったわ( ´・∀・｀)
下はもちろんひっくり返って着座だな

2019/08/22(木) 21:42:02.94

年末迄に決めるとかいってることは
何を選ぶかではなく選んだ案を設計し初飛行させ量産までする計画
既に国内開発案か既存機改造案かを選ぶことではない
何を選ぶかなんて話は昨年12月末(実質的には昨年10月)に終了している
いまだに何を選ぶかを検討してるなんて記事を書く記者は三流ジャーナリストだと思ってよい
今検討してるのは選んだ案をどう実現化するかの検討だ

2019/08/22(木) 21:43:14.63

>>689
F-22改なんていう、ババアの厚化粧に似合ってない若者の服とか地獄じゃないか。
機体構造から作り直すのなら、ゼロからのが制約が少ない上に、性能も楽に塗り替えれる。
F-35のソフトは魅力だが、F-22のハードは要らない子。

2019/08/22(木) 21:44:31.03

>>692
この間たぬきさんのゆちゅぶ見たんだけどF15はパワーないけど機動性はありますエヘン言うてました　パイロットにおける戦闘機のパワーって難解です

2019/08/22(木) 21:57:56.75

>>698
じゃ解っていない君は3流ジャーナリスト以下だな（笑）今更だけどね。
日本語で明確に書いてあるのを理解出来ないとかあり得ないだろ。

2019/08/22(木) 22:02:10.20

いいから成仏してくれ

2019/08/22(木) 22:03:03.49

F35ってスキンとかなんかあったっけ？

2019/08/22(木) 22:03:13.62

タケ類は精々女の尻でも追いかけまわしているのがお似合いだし能力相応だぞｗ

2019/08/22(木) 22:10:26.19

>>684
海自用ってなんだ空母上での運用がすべてではないし
空自のうち2個飛行隊をスクランブルに使わない決定はできないだろ

2019/08/22(木) 22:30:00.79

モサ氏が予言していた通り、韓国を相手にする必要が明確になったな。

2019/08/22(木) 22:42:28.34

いまだにF-22やF-35ベースで改造させてもらえるとかおもってる奴いてﾜﾛﾀ

2019/08/22(木) 22:45:02.97

A-12ベースがいいなぁ…
スカンクじゃなくてハンペンの方

2019/08/22(木) 22:45:51.77

>>707
タケかな？

2019/08/22(木) 22:48:14.26

韓国ってすでに何機からF-35A送ってもらってきたよな？
この状態でこれ以上買えたりするの？？かF-35Bも購入希望していたよな。

F-35A下手したら北朝鮮経由でロシアや中国に絶対流れるだろ
下手したら今のトルコより状態酷いぞ。

なんだかんだ明日撤回とかなるかな

2019/08/22(木) 22:52:21.15

>>712
GSOMIA破棄するけど韓米同盟はより強固にしていくとか、正式に言っちゃう政府だよ？
明日土下座してても驚かないぞ

2019/08/22(木) 22:57:57.01

https://twitter.com/ty_polepole/status/1164166373636861952

30日の14時以降に解禁と
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/08/22(木) 23:25:12.95

>>711
GSOMIAを日本との取引カードにしてるから撤回しないよ

THAAD凍結したりアメリカの仲裁無視したり、今の韓国がアメリカの意向をそこまで尊重しないし

2019/08/22(木) 23:29:22.38

なにやら名探偵コナン君気取りの後期高齢者？が珍説を披露しているようで。
それともコナン君好きな小学生かな？

2019/08/22(木) 23:35:27.83

>>710
>韓国ってすでに何機からF-35A
劣化版だったような気が･･･　（違ったらゴメン）

2019/08/23(金) 00:05:08.97

>>712
ほ～　これはいい事を知った

俺は３０日の１１時半くらいから　防衛省HPを何回も更新してたけど１４時か　ほーん
飯食う時も片手にメシ　片手でクリッククリックってやってたけど　これはゆっくり飯食えるな

2019/08/23(金) 00:06:43.63

まぁアメリカの許可がないと整備すらできない戦闘機だからな
中国様に渡そうとしても離陸すらできず、分解しようとすれば間違いなく自壊するような機構が組み込まれてるはず
日本も同じだけどｗ

2019/08/23(金) 00:09:13.54

共同開発ガー言ってる子がいるけど、ラプターはもう可能性ゼロだよね。
12月までにアメリカ議会から許可でんの？　そこ無視してないか？
あとテンペストだのFCASだのもあるけど、そいつらと共同開発したら10年後に間に合わんだろ。

良くて国産開発可能だけど、買った方が安いコンポーネントを調達ってレベルだろ？
というか射出座席と機関銃は海外から調達するの確定してるんだからさ。ミサイルもそうだ。

2019/08/23(金) 00:10:30.61

F-35に劣化版なんてあんのか？
あれにいわゆるモンキーモデルなんて聞いたことないが

2019/08/23(金) 00:11:45.48

劣化版というか現状が未完成品ではあるな

2019/08/23(金) 00:12:34.70

>>712
これで何か図でも出てきたらいいな

2019/08/23(金) 00:14:04.43

>>719
ソフト的に劣化させられてると聞いた。パラメーターの数や分解能等々。

2019/08/23(金) 00:16:02.98

地縛霊には速やかに成仏してもらおう。南無阿弥陀仏。

機体は国産と言ってるのに何を血迷ってるのやら。

2019/08/23(金) 00:19:06.95

>>722
それをやるとその分試験が増えるわけで、当然コストも増える。眉唾だな。

2019/08/23(金) 00:24:24.30

>>719
契約でブロックアップデートを認めない、という手はあるな。
たとえば、韓国のF-35はBlock3Fまでしか認めない契約で、
日本のF-35はBlock4以後への改修が可能という契約だったりすると、
時間が立てば日本と韓国のF-35は、自然と性能の差が開いていくことになる。

2019/08/23(金) 00:26:38.02

>>725
そもそも韓国のJSFは今のままじゃろくな整備も出来ず維持できんと思う。

2019/08/23(金) 00:27:26.14

しかし韓国の財力で維持できないなら何割の国が維持できるのか

2019/08/23(金) 00:30:13.43

>>727
財力の問題ではなく、重整備拠点の物理的な距離が大問題でしょ。
日本に依頼できないのだから、オージーかアメリカに頼むことになるけど……。
輸送だけで日本に依頼した場合と比較して数倍かかるわけでさ。
このタイムラグはステルス機の維持にとってかなりキツいでしょ。

2019/08/23(金) 00:37:19.29

>>728
そもそも運用する段階にたどり着けるとは思えない

2019/08/23(金) 00:37:29.69

>>719
日本の詳細な地図情報とか、そういうマップデータの有無とかでも制限できるよ。

2019/08/23(金) 00:44:42.95

>>700
アメリカのパイロットが日本のF15乗って「日本向けはパワーを落としてると聞いたがこれほどとは思わなかった」と言ったそうだが、AB推力20トンのF9双発のF-3乗せてやりたいなあ

2019/08/23(金) 00:51:20.26

>>719
操縦もエンジンコントロールも兵装も全部プログラムの固まりみたいなもんだからソフトウェアで機能を制限するのはむしろ簡単にできるだろうね

2019/08/23(金) 00:52:57.95

おそらくF-3プロジェクトで最も弱点であるアビオニクス開発を何とかしたいねぇ

2019/08/23(金) 00:54:04.16

F2も初期はFBWのソフトウェアの機動範囲を制限してたので自衛隊のパイロットから不満タラタラだったけど、順次機動範囲を広げたので今では素晴らしい飛行機と言われている。FBWだとモンキーモデルは簡単にできる

2019/08/23(金) 01:21:46.93

F-3配備時点で台湾はF16V使ってそうだし、F-2も改修を重ねて末永く使ってほしい

2019/08/23(金) 01:23:44.80

墜落し難くするため、安全と安定側に振れば大人しい機体になるだよ。

2019/08/23(金) 02:00:13.56

>>680
ライン構築だけで7兆円かかるってさ…FB-22

2019/08/23(金) 02:03:52.32

>>691
ロードマップでは、試作機が2025年頃だったはず…

2019/08/23(金) 02:09:36.27

決してブレないのはある意味才能だと思う

https://blogos.com/outline/399208/

2019/08/23(金) 02:11:33.87

>>726
スペアエンジン1基しか契約してないし…

2019/08/23(金) 02:41:44.01

>>739
キヨはこうでなくてはな

2019/08/23(金) 02:49:07.33

>>731
F100はF110より低推力だし
F100の後期バージョンは推力上がってるらしいけど後期バージョンのら国ではないのでな
日本のエンジンが低推力なんて事は全く無く単に低推力な機体に乗ってるだけなわけで

2019/08/23(金) 03:25:13.75

とはいえ、具体的な根拠はもはや何にもなく「僕が嫌だから出来ないんだ」程度の願望発露まで追い詰められてるけどね

ユーロファイターなんてテンペストと仏独の新型機で完全にタオルは投げられたようなもんなのに未だにしがみついてるのが面白いが

2019/08/23(金) 03:51:03.79

F-3と提携すればテンペストが勝つる

2019/08/23(金) 04:39:53.35

ユーロファイターを選ぶべきだの一文でもう笑える

2019/08/23(金) 04:42:53.09

将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択
肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、
実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる

以上が前中期防でのF-2後継機に関する記述です
つまり、この時点では国際共同開発も選択肢に入れて検討してたことがわかります

「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」
これが昨年末に決定された今中期防に関するF-2後継機に関する決定です
マスコミの記者は国際協力を共同開発と捉えているようですが防衛省は言葉を使いわけていることがわかります
防衛省は国際共同開発は既に方針として排除されたことが明文化されているのです
そして既に選定は終わり開発に着手することも明文化されています

今中期防は何を選ぶかではなく開発着手が決定されています
そして既存機改造案を含む国際共同開発ではない決定が下されたことが明文化されています
今回の予算がどうとかの動きは全て中期防の内容に従っての動きです
防衛省が中期防の内容に反した開発計画を立案することは出来ません
開発計画の予算の可否は政治に最終決定権があり防衛省にはありません
総額何兆にも達するプロジェクトの決定権は最終的に政治の承認がない開発着手はできません

政治が大綱・中期防の改訂をしない限りはF-35B導入もF-3開発も方針通りに決まるだけなのです
他の案と比較検討というのは全く行われてはいないということです
後は時期を選んで方針通りのことが発表されたり予算に反映されていくだけということです
F-35B導入発表やF-3開発に関する予算の動きは全てそういう流れで出てくる話でしかありません

2019/08/23(金) 04:44:47.53

ユーロファイターなんて強い強くない以前にまともに飛ぶかどうかの世界じゃねえか

2019/08/23(金) 04:45:50.53

訂正　今中期防におけるF-2後継機に関する決定です

2019/08/23(金) 04:56:35.78

今中期防では開発着手が決定しますので
日本主導という枠組みでF-2後継機の開発計画が立案される以外のことは行いません
日本が主導できない既存機改造案や国際共同開発案は正式に排除されています

まだF-22ベース案が検討されてるとかテンペスト参加を模索してるとかは現時点では無いということです
したがった記事等に出てるその手の話は昨年12月以前の情報を基に予算化の経緯の説明をするために添えられた文章であり
現時点でF-22ベース案やテンペスト参加が競技されているということではないということです

2019/08/23(金) 05:41:55.75

>>745
読まなくてよかった
アホじゃん

2019/08/23(金) 05:57:20.62

キヨを1つだけ褒めるとこがあるとすれば
このF-Xに関する動きの事実関係に関しては概ね把握してることです

あくまでも歪んだアンチ国産・アンチ自衛隊主義というだけで
F-X選定から開発計画立案までに到る事実関係の推移は把握しており
その上で滑稽なアンチ論を展開してるだけです

決してF-22ベース案がまだ検討されてるとかテンペスト参加が検討されてるとは思ってないのです
中期防策定～予算化話までの一連の流れに関する認識は国産派の人達と同レベルの現状を把握しています
ただ、あくまでもアンチ国産なので気に入らない決定に感情を爆発させて珍論を展開してるだけなのです

2019/08/23(金) 06:33:12.13

解っていない君に一つだけ褒めるところがあるとすれば、朝が早い（笑）

2019/08/23(金) 06:34:59.31

ブーイモ君にも念仏でも唱えて供養おこう

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏

2019/08/23(金) 06:36:53.70

これで持病の妄想長文が治れば尚良いね（笑）

2019/08/23(金) 07:09:20.96

>>737
7兆円ってのは近代化したF-22を194機生産する費用だろう

数字だけひとり歩きしてどんどん誇張されていく伝言ゲームはやめよう

2019/08/23(金) 07:15:56.76

キヨの取材力とか知識に文句があるわけじゃないのよ

事実を目の前にして、判断と思考があまりにも「なぜその結論になる」というところがおかしいだけ

2019/08/23(金) 07:17:27.93

GSOMIA破棄で日本韓国に抗議。
「破棄するならもっとハキハキと！」