【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

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2019/08/18(日) 05:38:27.12ID:93nBOhd/0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/23(金) 12:17:16.22ID:9wFuKBUG0
名探偵コナン君なら何か有るとバーローと言うが、
このスレのコナン脳はバカ・アホ・チョンなどを多用する。

コナンくんに酔った小学生脳で、
本人は完璧な謎解きしているつもりらしい。
2019/08/23(金) 12:18:28.12ID:QUUnAUpz0
我が国主導だが自主開発でないプランて一体なんだ
誰か説明して欲しい
2019/08/23(金) 12:30:31.66ID:0kr7HXORM
垂直尾翼はあったほうがいいと思うけど推力偏向ノズルあればいらんの？
ノズルに不調があったりしたらアウト？
776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df61-0JbX [123.230.196.228])
垢版 |
2019/08/23(金) 12:31:22.88ID:+U1MT7co0
>>772
共同開発と言うからには相手も金出さないとね。既存機改良なら
現物出資と言う事だろうけど、共同開発と言う文字が消えた時点で
既存機改良は無くなったと。アメリカがF-3の開発費出す訳ないし。
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
垢版 |
2019/08/23(金) 12:36:10.85ID:xnmlO1640
Ｆー１５（非近代化機）は、Ｆー３５Ａに代替し、一部の機体は運用の 柔軟性を向上させるため、ＳＴＯＶＬ機に置換えます

これが中期防パンフレットに書かれたF-35Bに関する記述です
記述的にはF-35Bとは書かれていません
F-35Bと書かれてないから他の選択肢もあり得ると言っても無駄なのです
そんな機体はF-35Bしかないのですから時期が来ればF-35B採用というニュースが流れるだけなのです

F-2後継機に関しては「国際協力を視野に、 我が国主導の開発に早期に着手する」と記述されています

共同開発ではない単に国際協力を視野に入れただけの我が国主導の開発で
F-22ベース案やテンペスト参加は不可能なのだから時が来れば自主開発の発表がされるだけなのです
2019/08/23(金) 12:36:47.91ID:8yw71DG/d
垂直尾翼ない機体を採用してほしいけど保守的な自衛隊じゃまずないよな
2019/08/23(金) 12:43:20.78ID:mDgmNr5Ha
まぁレーダーに対するステルス技術優位も恒常的なものではなく相対的なものだからね
2019/08/23(金) 12:51:23.58ID:UvlkW8UM0
個人的には24DMUみたいにＶ字尾翼にして欲しい
2019/08/23(金) 13:01:13.40ID:r+cGddfM0
解っていない教祖は最近病状が進んだのか、既に他人と意思疎通は出来なくなった様子だな。
独り言が多くなってきた。末期ですな。
2019/08/23(金) 13:30:28.48ID:pYTLpoLc0
国産機だって防衛省で定義されてただろ
2019/08/23(金) 14:34:48.12ID:vW+QWhgM0
>>775　エンジンが二つ付いてるから無問題
2019/08/23(金) 17:17:42.17ID:UzlR5s700
>>780
V字尾翼は運動性で劣る
2019/08/23(金) 17:42:23.48ID:UvlkW8UM0
4枚の尾翼を2枚に省略したらステルス性では有利だろうが同等の機動性を得るなんて不可能だわな
それは承知の上
2019/08/23(金) 17:45:45.18ID:UzlR5s700
>>760
> F-3を新規に開発するのとほぼ同じ額。FB-22な+1兆円か？ 　

最後の文は「FB-22なら+1兆円か？」かな
だとしたら＋１兆円じゃ済まないだろう
FB-22は主翼はもちろんのこと従来の兵器倉よりもより大型大容量の爆弾倉のために胴体も完全に改設計が必要になり
実質的にはエアフレームが完全な改設計となるので守銭奴ロッキード・マーチンがたかが１兆円如きでやるはずもない
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-S+hP [61.193.247.5])
垢版 |
2019/08/23(金) 17:46:43.66ID:ZD3FF0UQ0
>>784
その分機体が軽くなる
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
垢版 |
2019/08/23(金) 17:49:47.23ID:xnmlO1640
もうLM案の話をしてもしょうがないだろう
結局は正式候補にすらならなかった実現性が低い案でしかなかった

情報開示・技術移転の事も全く目処がたってないままされた提案で
防衛省内のゴリゴリの外国機派の人でさえも選ぶに選べない案だった
選んだところで開発着手の目処は全くたってない実現不可能案

LM案が正式候補として自主開発案と比較されなかったのは実現性が極めて低いから
2019/08/23(金) 17:58:11.84ID:UzlR5s700
>>785
> 4枚の尾翼を2枚に省略したらステルス性では有利だろうが同等の機動性を得るなんて不可能だわな

それが理解できているのならばF-3でV字尾翼は採用不可というのは理解できるはずだが
というのは、F-3は2030年代以降の南西諸島防空において対チャイナ戦闘機に対する我が国の切り札とならねばならない
F-3がチャイナ戦闘機に破れるということは日本がチャイナの戦闘機の脅威を防ぐ手段を失うということだからね
そしてステルス性の優位がいつまで維持されるかの保証は何もない

だからF-3は現在のラプターやラプター以前のF-15Cがそうであったように、弾道ミサイルを除く我が国に対する如何なる経空脅威に対しても
優位に立って対処できることが強く求められることが最初から決まっている戦闘機

なので何らかの理由でドッグファイトに持ち込まれた場合でも、例えばSu-35のような極めて運動性に優れた高機動戦闘機に対しても
優位に立って戦えねばならないから運動性を犠牲にするような選択は許されない
航続性能という絶対的な（これを満たさない限り、F-3がどれほど運動性に優れていても戦うべき戦域まで辿り着けない）要件による犠牲を除いてね
2019/08/23(金) 18:02:50.30ID:KZHyVwwh0
垂直尾翼無くす方向なら関連する研究があっても良いと思うけどあったっけ。
2019/08/23(金) 18:03:14.91ID:5Z40EAfap
FCASもテンペストもデルタ翼とV字尾翼の組み合わせだから
イギリスと共同スタディーをやってる日本もV字尾翼を採用する可能性がある

まあ、実際公表までどう言う形状なのかわからないけどね
2019/08/23(金) 18:05:24.15ID:mDgmNr5Ha
公開していないDMUにV字尾翼があればワンチャン有るけど基本的には従来尾翼で開発スタートするだろう
2019/08/23(金) 18:07:28.93ID:kkhG56FpM
>>790
偏向ノズルの研究での発表にあったな
8万フィート以上の高高度戦闘であれば空力による機動性は低下してしまうので軽量化とステルス性能の向上を考えて垂直尾翼の無い機体がむしろ機動性が高くなるかと
2019/08/23(金) 18:09:41.44ID:UzlR5s700
>>787
> その分機体が軽くなる

その重量差による運動性の向上分よりも１組の動翼面に減らすことの運動性の劣化分のほうが大きい

V字尾翼を採用し野心的な形状をしたYF-23が極めて保守的な形状のYF-22に敗れた理由の一つが運動性の差だったことが
上の主張の良い実例だ

もしも尾翼を１組除いて軽くなることによる運動性の向上が極めて大きいならば、F-35だってそうしたはず
F-35はF-22よりもずっと後に開発スタートしたのだから、V字尾翼にそれほど大きなメリットがあるなら採用しても不思議でなかった
だがF-35はV字尾翼を採用しなかったし、V字尾翼や無尾翼を採用した実用戦闘機は未だ全く存在しない

実際、もしもV字尾翼で運動性に問題がないのならば、V字尾翼を採用するメリットは大きい
君が指摘している重量軽減もそうだが、それと同等以上に大きいのは、
機体の可動部が減ることで機体の整備時間・整備コストをはっきりと削減できることだ
だが未だに実用機には採用されない、爆撃機が無尾翼を採用したのを除いてね

V字尾翼で運動するのに必要な飛行制御の技術はハード/ソフト共に既に十分にあるにもかかわらずね
何しろYF-23だけでもあれだけ飛行テストしたし、FCSを構成するハードの性能は既に十分過ぎるほど高速になった
2019/08/23(金) 18:10:43.05ID:5Z40EAfap
>>792
実は公開してない案は日英共同スタディーを反映してテンペストに似ててエゲレス風味だったりして

一目でバレるから正式発表まで公開できないとか
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
垢版 |
2019/08/23(金) 18:21:58.62ID:xnmlO1640
F-3とテンペストが別々の計画として動くのが確実なので
機体形状を似せる必要性はほとんどないだろう

同じような機体形状でよいなら計画統合もできた可能性も高い
計画統合しないとこを見ると機体形状はそれぞれ別だと考えられる

どちらかというと電子機器や搭載兵器の共通化といったとこがメインでは？
戦闘機ではないがJNAAMのように実際の成果も出ている分野もある
2019/08/23(金) 18:28:55.04ID:mgPLJLWwd
下向きV字だとむしろ運動性上がるよな
地面にぶつける可能性あるけど
2019/08/23(金) 18:29:20.88ID:/NAGeCkVa
発飛行は2025年くらい？
2019/08/23(金) 18:29:50.64ID:SDdh9eCT0
そもそもテンペストはホントに模型作っただけじゃないの？
ホントにあの形で行くとは思えん
2019/08/23(金) 18:44:05.71ID:5Z40EAfap
>>799
あの形は以前レプリカというステルス戦闘機の形状を流用してるからベースにするつもりだろう

レプリカは実寸大風洞実験までやったはず
2019/08/23(金) 18:48:20.72ID:/t30yusG0
結局今までの流れからすると、ここで言われた通り遠くから見たらF-22、近くから見たら全く別の戦闘機に見えるような形状になるんだろうなあ。
2019/08/23(金) 19:08:29.73ID:YxIcJ9al0
>>797
i3 FIGHTERのポンチ絵は垂直尾翼を持たずに下向きの水平尾翼だったな
下向きにしてるのはその理由だったんかね
2019/08/23(金) 19:14:08.20ID:wCo8l0aEa
>>792
上面図だけだがバーチャルビークルの3種のポンチ絵の中の速度重視の細い機体はV字だった
2019/08/23(金) 19:14:43.90ID:Sx2CXrvn0
いろいろと夢がひろがりますな。
・・・これも自主開発（我が国主導の開発）があればこそ、ですか。
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
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2019/08/23(金) 19:27:46.60ID:xnmlO1640
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

この推力偏向ノズルの研究意義は従来の機体ではできなかった機動性の獲得と
舵面縮小によるステルス性の向上らしい

このテストにより舵面の大きさとかが変わる可能性は大いにあるようだ
テストは2020年度も続けられるので本格的な設計開始は2021年からでは？
2019/08/23(金) 19:43:33.95ID:KOwoWhiGM
https://i.imgur.com/yLUmYcJ.jpg

ステルス性能向上の為に偏向ノズルがいるのだな
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-Khyx [218.185.157.234])
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2019/08/23(金) 19:56:40.84ID:f2Is7mNb0
>>767
未だにF-35は不細工としか思え無いが・・・
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-Khyx [218.185.157.234])
垢版 |
2019/08/23(金) 20:01:42.37ID:f2Is7mNb0
>>761
お前アホだろ（笑笑笑）
2019/08/23(金) 20:09:13.81ID:DNLDab9sa
>>777
X-36を考えれば無くても良いがそこまで突き詰めた設計をする意味もない
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df61-0JbX [123.230.196.228])
垢版 |
2019/08/23(金) 20:21:05.98ID:+U1MT7co0
>>786
>最後の文は「FB-22なら+1兆円か？」かな

そうです　ら　が抜けてた。F-35のステルス技術を使って尚且つ
日本製のエンジ、レーダーを搭載何て話も有った様な。まあ5兆円
コースかな。　↓を見ると、F-35やイージス・アショアで騙されのに
F-3でまた騙されたら馬鹿を通り越してロッキード事件見たいに裏
で袖の下でも貰ってると疑うレベル。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190815-00575209-shincho-pol&;p=4
>日本企業の参画は正式な提案でなく、オプション扱いに過ぎなかった
>コスト面を考えると、（日本製の部品の採用は）最初からあり得ないと見ていた
811名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-NouF [27.253.251.209])
垢版 |
2019/08/23(金) 20:29:52.32ID:0qnFohm0M
推力偏向で垂直尾翼を小さくするというのはあるかも
2019/08/23(金) 20:38:59.67ID:SMxJlEMm0
実際25dmuは控えめな垂直尾翼に下反角の付いた水平尾翼だったな。
2019/08/23(金) 20:52:07.67ID:DNLDab9sa
ベクタードスラストの最大の目的はスーパークルーズ時の運動性確保だよ
超音速域では空力デバイスの性能が極端に悪くなるのでその対策
ステルス性や一般的な運動性考えるなら無くても問題ない
2019/08/23(金) 21:02:20.51ID:1aOkaKLE0
>>806
「ステルス性重視の無尾翼機の姿勢制御に有効です」
ってハッキリ書いてあるなｗ　こりゃF-3 V字翼あるで〜
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-CMhc [60.42.55.56])
垢版 |
2019/08/23(金) 21:04:49.23ID:trXxQ+tr0
シロートの当て推量が当たったためしがない！
やれ垂直だ、水平だ、鉛直だとやいのやいのウルセーヨ！
それぞれ長所と短所があるんだから、いいとこ鳥すりゃーいいんだろ。

詰まり、垂直から鉛直まで可変尾翼にすりゃー問題解決だ。

おまえら困ったことがあったらこのオレ、Dr.シランプ様に聞きな。
2019/08/23(金) 21:07:51.57ID:wp+6/8N+0
>>814
書いてあるな
こりゃポンチ絵の下反V字尾翼あるかもw
2019/08/23(金) 21:12:26.38ID:8qKrqO/pa
XF9-1　ドライで12t出てるならアフターバーナーいらねくね？
2019/08/23(金) 21:17:12.52ID:bWdfYQtFM
>>817
F-2なら常に最大推力使えるようなものか
空気取り入れとか排熱とかどうなのか知らん
2019/08/23(金) 21:53:31.47ID:V2lmP0tF0
>>817
ステルス機は重くなるから必要
2019/08/23(金) 22:00:41.99ID:wCFjO1AJ0
>>819
双発だと24tにもなるのだが･･･
2019/08/23(金) 22:04:39.69ID:wp+6/8N+0
>>816
自己レス
気になってi3ファイターの絵を見直したけど、よく見るとあの無尾翼機は25DMUから垂直尾翼を取っただけだな

2010年のポンチ絵と2014年の25DMUが尾翼以外似てるということがちょっと意外
もしかして25DMUには推力偏向ノズル搭載の無尾翼バージョンがあるのかもと勝手に妄想
2019/08/23(金) 22:12:43.33ID:Sx2CXrvn0
>>820
これからの時代だと、「双発で24トンにしかならない」ということになるかもしれない。
F-35の次世代エンジンは、単発で20.5トン（A/.B時）行くらしい。
Su-57のIzdeliye30も、実用化時には20トン超える予定とか。
F-3も負けてはいられない。
2019/08/23(金) 22:39:39.62ID:OpxShLKpa
まあF-35が20t越えが出来るなら、科学的にはそこまで出せるということが証明されるわけだ。
だったら日本も更なる高みを目指せることも可能ということ。
これからは射程の長いミサイルをどかどかと積んで必然的に重くなるわけで、より高い推力が求められる。

ドライで15tとかいくかもしれないぞ
2019/08/23(金) 22:45:17.71ID:XWXOcIqw0
エンジンじゃなくてセンサーと通信とソフトウェアが重要と何度言えばw
2019/08/23(金) 22:47:27.00ID:lIjp4AgBd
XF9-1は発電能力が180kwと高いし、それを双発で搭載するから大電力供給が可能で高出力レーダーとかレーザーウェポンとかイケイケドンドンなのがいい
2019/08/23(金) 22:56:52.48ID:V2lmP0tF0
>>824
F-35を支えてるのは化け物エンジン
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-4uFB [133.204.18.32])
垢版 |
2019/08/23(金) 23:06:53.56ID:i5/JR1+60
エンジンの発電力あっての電子装備なんだよなぁ…
2019/08/23(金) 23:07:21.60ID:8qKrqO/pa
燃費だよね。F16とF15じゃ倍くらい違うし
グリベンがスパクル可能なのが信じられない。ATD-Xと同サイズで推力も劣るのに
2019/08/23(金) 23:23:33.58ID:YOZSNL97a
ドライ20tx2だと最終的にはスパクルでマッハ2超の常用を想定しないといけないと考えられるんで
機体表面のマッハ2対応は必要か（F-22やF-35はマッハ1.6〜1.8までしか対応してない）
2019/08/23(金) 23:33:51.01ID:sMrmLt5u0
推力と速度は比例しない
2019/08/24(土) 01:05:29.65ID:yoZ9qWw/a
一基でドライ20tの技術は米国を越えるレベル

精々ドライ15tくらいだろ
2019/08/24(土) 01:08:55.03ID:g/AZn+w40
ドライ20tとか・・・夏休みだな
2019/08/24(土) 01:13:39.00ID:iS7xLCc20
夏休みはいつまでだ？
2019/08/24(土) 01:24:07.20ID:9USm7j6+0
>>797
> 下向きV字だとむしろ運動性上がるよな

垂直尾翼をラプターや多くの戦闘機のように外側に傾けるのでなくSR-71のように内側に傾けたほうが
水平旋回の運動（旋回する方向へのヨーから始まりバンク角をとるためにロールして更にループする組み合わせから成る複合的な運動）では有利になる
その理由は最初の旋回方向に機種を向けるためのヨー運動のためにラダーを使うと内側に傾斜した垂直尾翼だと
自然に次のバンク角のための方向へのロール運動を助ける力が発生するから（外側に傾斜した垂直尾翼でラダーを使うと
バンク角をとるべき向きとは逆のロールをしようとするのでF-15のような傾きのない垂直な垂直尾翼と比べても不利になる）

では、何故、戦闘機が水平旋回には有利な内側傾斜の垂直尾翼でなく不利な外側傾斜の垂直尾翼を使うかと言えば
大迎え角でも垂直尾翼に十分な気流が当たり方向安定性を維持するには外側傾斜が有利だから

だから垂直尾翼を機体の上側でなく下側に付けて外側に傾けても運動性には有利になる
（ラダー使用時に発生するロール運動の力に関しては、機体下側で外側傾斜は機体上側で内側傾斜に等しい）

ということで下向きV字で運動性が良いのは垂直尾翼としての機能面で見ると機体下側で外側傾斜に等しく
それは上のパラグラフに書いた通り機体上側で内側傾斜の場合と同じだからだよ

但し、下向きにしろ上向きにしろV字尾翼ではヨー運動とロール運動とが必ずカップリングしてしまうので
それらの運動を独立に行うような自在な運動という観点からはやはり不利になる
2019/08/24(土) 01:43:15.79ID:S88rx2kUM
現状米国製機銃を使わないといけないが、
最終的にレーザーが機銃を置き換えるんだろうか？
2019/08/24(土) 02:16:02.88ID:xl98CTpL0
やれエンジンが問題だの通信がどうのシステムがどうのアビオがどうのという方々は、
このページの資料をろくに参照していないか、存在すら知らない方々と思っている。

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html
2019/08/24(土) 02:19:44.34ID:GAjskku70
曳光弾とか必要でないならそうなるんじゃないかな
レーザーじゃ威嚇しても見えないしどうするんだろうね
2019/08/24(土) 03:57:27.03ID:BMkzbzGs0
X-32の尾翼はV字垂直尾翼？
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
垢版 |
2019/08/24(土) 04:42:19.56ID:FNgw7PWE0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

この資料を見るかぎりXF9-1の開発目的はステルス性と高高度/高速戦闘能力の付与の為に
スリムで大推力エンジンが必要な為としている

F-3が高高度での高速戦闘能力獲得を目指してるのは確実だろう
2019/08/24(土) 05:10:59.86ID:LS0O6pRj0
>>837
領空侵犯器の前にドローン飛ばせてヒャッハーさせといて『これを見ろ〜っ』つってレーザーで一刀両断するんだ
2019/08/24(土) 06:18:02.78ID:ZjlIMvNq0
>>840
>レーザーで一刀両断
精々同じ個所に照射出来れば焼けるかな　というのが現実。
＃レーザー反射を意識した塗装だとほとんど撃墜は無理。
2019/08/24(土) 06:41:00.96ID:qfV/z/Qw0
>>828
＞ グリベンがスパクル可能なのが信じられない。

デルタ翼の水平尾翼の無いタイプの機体って後退角を大きくし易いから
高速化し易い
(多少の)カナードがあっても同様だ
843名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 07:26:24.74ID:cUjdlMjCr
機銃は何を搭載するのだろ？

26DMUでは単銃身の機銃を考えていたようだが
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-CMhc [60.42.55.56])
垢版 |
2019/08/24(土) 07:26:34.82ID:AAzJR8Dh0
オレが目を離すと直ぐ検討違いのれーざー兵器の話にもっていくんだな？
まずは、HPM高出力マイクロ波へいきだろ！？
2019/08/24(土) 07:29:03.12ID:NxrtkdYUF
戦闘機に積むのはだいぶ後でしょ
https://i.imgur.com/t0Kb6Oj.jpg
2019/08/24(土) 07:33:26.00ID:Ygyc85er0
>>841
レーザーの出力による。
50kw級のレーザーだと、1000ｍ先にある1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力がある。
低速なドローンなら追尾は容易なので、このレベルの高出力レーザーだとほんの数秒照射されただけで深刻な
ダメージを受け墜落するだろう。
2019/08/24(土) 07:48:25.34ID:poU4uJxRa
そのくらいあれば複合材やジュラルミンで出来た通常の大型飛行機にも充分有効そうだ
問題はサイズか
2019/08/24(土) 07:53:29.27ID:leP7j58f0
>>843
日本製鋼所の動力付き20mmじゃね、M2より軽量って話だし
2019/08/24(土) 07:56:32.85ID:FdTJHE4y0
ライトスピードウェポンはドローンよりも対AAM防御なのでは？
自機にめがけて追尾してくるから対処しやすそうだし
2019/08/24(土) 08:06:56.33ID:GblraLaI0
>>836
思うのは勝手だからなぁ
2019/08/24(土) 08:07:38.56ID:Ygyc85er0
殊更に迎撃ターゲットを限定する必要性も無いだろう。
ミサイルだろうがドローンだろうが、邪魔な飛翔体に片っ端から当てて墜とせば良い。
電気代だけで済むので安上がりなのと、弾数を気にする必要が無くなるので、遠慮なくガンガン使えば良いのだ。
2019/08/24(土) 08:10:42.43ID:ZjlIMvNq0
>>846
>50kw級のレーザー
「わっと」だから一秒間同じ個所に当て続けて50kジュールでしょ。
＃もし1msecなら50ジュールにしかならない気がするが？
>1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力
瞬時に大穴？
853名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-awKV [111.236.30.134])
垢版 |
2019/08/24(土) 08:11:02.15ID:HZ1u7pKra
>>848

戦闘機にも搭載できるのかな？
2019/08/24(土) 08:12:06.40ID:leP7j58f0
>>853
動力付きってのがチェーンガンなりリボルバーカノンなりなら航空機に載せても問題ないかと
2019/08/24(土) 08:18:13.56ID:HsKCr7fJ0
50kwって街の電気自動車用急速充電器程度の出力なんだがそんな程度で有効な兵器が作れるものなのかね？
2019/08/24(土) 08:26:04.96ID:leP7j58f0
>>855
50kwだとドローンってか電動マルチコプターを落とす位だな
むしろミサイルのセンサーを焼く方が期待されてるんでないかな？
ミサイルだの航空機だの落としたいなら最低それの十倍は出力ほしいわ
2019/08/24(土) 08:29:48.01ID:FdTJHE4y0
>>856
オレもそういう印象
レーザーは短距離AAMの目潰しでHPMは中距離AAMの目潰し
2019/08/24(土) 08:34:42.38ID:ZjlIMvNq0
>>857
>レーザーは短距離AAMの目潰し
目つぶしって・・・飛んでくるミサイルのセンサー部分にどうやって照射し続けるの？
2019/08/24(土) 08:37:45.08ID:FdTJHE4y0
>>858
文字通り「飛んでくる」からだろう
2019/08/24(土) 08:40:31.52ID:ZjlIMvNq0
>>859
レーザー誘導のミサイルだったのか･･･
2019/08/24(土) 08:41:44.32ID:FdTJHE4y0
>>860
意味を理解してないのか
2019/08/24(土) 08:55:58.15ID:Ygyc85er0
一般的なレーザー加工機の出力が１桁kW程度で、民生向けでこれ以上の高出力はオーバースペック過ぎて需要が無いから、
2桁〜3桁kW級の兵器用高出力レーザーは何処も軍主導で開発を行っている。
米国が実用試験中の艦載用レーザーは50〜100kW級で、UAVや有人機、巡航ミサイルなどの破壊が可能としている。
現代におけるレーザー兵器の開発動向くらい、ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
2019/08/24(土) 08:56:28.60ID:qfV/z/Qw0
ミサイルならこっちをずっと見て飛んで来る筈、なのか？

自分の飛行方向ベクトルとミサイルの飛行方向ベクトルが
一定方向を保つようにする、というアルゴリズムを今のミサイルは採用しているんだっけ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
トラクトリックス

「正方形の各頂点に犬がいます。すべての犬は同じ速さで、時計回りにいる犬を追って走ります。
そして、犬は曲線を描きながら中心で同時に重なります。」
犬曲線という奴だな
2019/08/24(土) 09:01:11.12ID:FdTJHE4y0
イスラエルのSkyShieldという大型機に搭載される対短距離AAM防御装置の存在も知らないのか
2019/08/24(土) 09:06:30.44ID:poU4uJxRa
日本でもC-1につけて実験して成果を得ていたような
戦闘機に積めるほど小型化するにはまだまだらしいが
2019/08/24(土) 09:16:51.25ID:ZjlIMvNq0
>>862
>ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
そのには「何秒照射し続けて」と書いてある？
＃Mwクラスは「搭載自体が危険すぎる」と計画自体が放棄されてるね。
2019/08/24(土) 09:25:46.67ID:ZjlIMvNq0
元々は「レーザーで一刀両断」と書かれてあったので「目標を瞬時に切断」と解釈したまでの事。
ワットという単位はどういう意味か理解できていますか？
＃それとも「レーザー」になるとエネルギーが数百倍になると思ってる？
868名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:02:43.22ID:cUjdlMjCr
三菱重工からOKサインが出てから
近々何か動きあるかなと期待してたが
その通りに予算で動きが出てきた
昨年の中期防策定前もlHIが自信を表面してから動きが活発化した
防衛省だけでなけ企業側のサインも注目する必要あるな
2019/08/24(土) 10:17:00.29ID:k03YU9q50
そういえば、Ｆ−３ってイージス艦と連動してイージス艦からＳＡＭを発射したりする機能はつけるのかな？
一寸前に米軍で成功させたって記事があったような事

　クラウドシューティングでイージス艦やイージスアショアに連動させるなら…イージスシステムへの改造って事で
何千億円かを開発費に盛り込んでそう…Ｆ−２２のライン再構築だけで１兆円ってのを見るとさ
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-zapZ [210.138.6.92])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:23:41.52ID:TXGLC/v3M
>>865
チヌーククラスまではアレでも対応してるらしいからいけるんじゃない？
2019/08/24(土) 10:39:29.33ID:Ygyc85er0
>>869
やるとすればイージス艦では無く、まずはFFMなどの新型の国産護衛艦とだろう。
これらの艦は最初から艦隊単位での戦闘を前提とした国産の情報処理システムを搭載するので、
F-3との連接もやり易いはず。
2019/08/24(土) 10:53:25.60ID:KlKrX6FP0
>>869
付けるに決まってるし付けなきゃ意味がない。F-35に出来てF-3に出来ない事が有ったら作るの無駄じゃんw
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