【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/08/18(日) 05:38:27.12ID:93nBOhd/0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ118【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564550654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/08/23(金) 20:52:07.67ID:DNLDab9sa
ベクタードスラストの最大の目的はスーパークルーズ時の運動性確保だよ
超音速域では空力デバイスの性能が極端に悪くなるのでその対策
ステルス性や一般的な運動性考えるなら無くても問題ない
2019/08/23(金) 21:02:20.51ID:1aOkaKLE0
>>806
「ステルス性重視の無尾翼機の姿勢制御に有効です」
ってハッキリ書いてあるなｗ　こりゃF-3 V字翼あるで〜
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-CMhc [60.42.55.56])
垢版 |
2019/08/23(金) 21:04:49.23ID:trXxQ+tr0
シロートの当て推量が当たったためしがない！
やれ垂直だ、水平だ、鉛直だとやいのやいのウルセーヨ！
それぞれ長所と短所があるんだから、いいとこ鳥すりゃーいいんだろ。

詰まり、垂直から鉛直まで可変尾翼にすりゃー問題解決だ。

おまえら困ったことがあったらこのオレ、Dr.シランプ様に聞きな。
2019/08/23(金) 21:07:51.57ID:wp+6/8N+0
>>814
書いてあるな
こりゃポンチ絵の下反V字尾翼あるかもw
2019/08/23(金) 21:12:26.38ID:8qKrqO/pa
XF9-1　ドライで12t出てるならアフターバーナーいらねくね？
2019/08/23(金) 21:17:12.52ID:bWdfYQtFM
>>817
F-2なら常に最大推力使えるようなものか
空気取り入れとか排熱とかどうなのか知らん
2019/08/23(金) 21:53:31.47ID:V2lmP0tF0
>>817
ステルス機は重くなるから必要
2019/08/23(金) 22:00:41.99ID:wCFjO1AJ0
>>819
双発だと24tにもなるのだが･･･
2019/08/23(金) 22:04:39.69ID:wp+6/8N+0
>>816
自己レス
気になってi3ファイターの絵を見直したけど、よく見るとあの無尾翼機は25DMUから垂直尾翼を取っただけだな

2010年のポンチ絵と2014年の25DMUが尾翼以外似てるということがちょっと意外
もしかして25DMUには推力偏向ノズル搭載の無尾翼バージョンがあるのかもと勝手に妄想
2019/08/23(金) 22:12:43.33ID:Sx2CXrvn0
>>820
これからの時代だと、「双発で24トンにしかならない」ということになるかもしれない。
F-35の次世代エンジンは、単発で20.5トン（A/.B時）行くらしい。
Su-57のIzdeliye30も、実用化時には20トン超える予定とか。
F-3も負けてはいられない。
2019/08/23(金) 22:39:39.62ID:OpxShLKpa
まあF-35が20t越えが出来るなら、科学的にはそこまで出せるということが証明されるわけだ。
だったら日本も更なる高みを目指せることも可能ということ。
これからは射程の長いミサイルをどかどかと積んで必然的に重くなるわけで、より高い推力が求められる。

ドライで15tとかいくかもしれないぞ
2019/08/23(金) 22:45:17.71ID:XWXOcIqw0
エンジンじゃなくてセンサーと通信とソフトウェアが重要と何度言えばw
2019/08/23(金) 22:47:27.00ID:lIjp4AgBd
XF9-1は発電能力が180kwと高いし、それを双発で搭載するから大電力供給が可能で高出力レーダーとかレーザーウェポンとかイケイケドンドンなのがいい
2019/08/23(金) 22:56:52.48ID:V2lmP0tF0
>>824
F-35を支えてるのは化け物エンジン
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-4uFB [133.204.18.32])
垢版 |
2019/08/23(金) 23:06:53.56ID:i5/JR1+60
エンジンの発電力あっての電子装備なんだよなぁ…
2019/08/23(金) 23:07:21.60ID:8qKrqO/pa
燃費だよね。F16とF15じゃ倍くらい違うし
グリベンがスパクル可能なのが信じられない。ATD-Xと同サイズで推力も劣るのに
2019/08/23(金) 23:23:33.58ID:YOZSNL97a
ドライ20tx2だと最終的にはスパクルでマッハ2超の常用を想定しないといけないと考えられるんで
機体表面のマッハ2対応は必要か（F-22やF-35はマッハ1.6〜1.8までしか対応してない）
2019/08/23(金) 23:33:51.01ID:sMrmLt5u0
推力と速度は比例しない
2019/08/24(土) 01:05:29.65ID:yoZ9qWw/a
一基でドライ20tの技術は米国を越えるレベル

精々ドライ15tくらいだろ
2019/08/24(土) 01:08:55.03ID:g/AZn+w40
ドライ20tとか・・・夏休みだな
2019/08/24(土) 01:13:39.00ID:iS7xLCc20
夏休みはいつまでだ？
2019/08/24(土) 01:24:07.20ID:9USm7j6+0
>>797
> 下向きV字だとむしろ運動性上がるよな

垂直尾翼をラプターや多くの戦闘機のように外側に傾けるのでなくSR-71のように内側に傾けたほうが
水平旋回の運動（旋回する方向へのヨーから始まりバンク角をとるためにロールして更にループする組み合わせから成る複合的な運動）では有利になる
その理由は最初の旋回方向に機種を向けるためのヨー運動のためにラダーを使うと内側に傾斜した垂直尾翼だと
自然に次のバンク角のための方向へのロール運動を助ける力が発生するから（外側に傾斜した垂直尾翼でラダーを使うと
バンク角をとるべき向きとは逆のロールをしようとするのでF-15のような傾きのない垂直な垂直尾翼と比べても不利になる）

では、何故、戦闘機が水平旋回には有利な内側傾斜の垂直尾翼でなく不利な外側傾斜の垂直尾翼を使うかと言えば
大迎え角でも垂直尾翼に十分な気流が当たり方向安定性を維持するには外側傾斜が有利だから

だから垂直尾翼を機体の上側でなく下側に付けて外側に傾けても運動性には有利になる
（ラダー使用時に発生するロール運動の力に関しては、機体下側で外側傾斜は機体上側で内側傾斜に等しい）

ということで下向きV字で運動性が良いのは垂直尾翼としての機能面で見ると機体下側で外側傾斜に等しく
それは上のパラグラフに書いた通り機体上側で内側傾斜の場合と同じだからだよ

但し、下向きにしろ上向きにしろV字尾翼ではヨー運動とロール運動とが必ずカップリングしてしまうので
それらの運動を独立に行うような自在な運動という観点からはやはり不利になる
2019/08/24(土) 01:43:15.79ID:S88rx2kUM
現状米国製機銃を使わないといけないが、
最終的にレーザーが機銃を置き換えるんだろうか？
2019/08/24(土) 02:16:02.88ID:xl98CTpL0
やれエンジンが問題だの通信がどうのシステムがどうのアビオがどうのという方々は、
このページの資料をろくに参照していないか、存在すら知らない方々と思っている。

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html
2019/08/24(土) 02:19:44.34ID:GAjskku70
曳光弾とか必要でないならそうなるんじゃないかな
レーザーじゃ威嚇しても見えないしどうするんだろうね
2019/08/24(土) 03:57:27.03ID:BMkzbzGs0
X-32の尾翼はV字垂直尾翼？
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-08AM [221.37.234.13])
垢版 |
2019/08/24(土) 04:42:19.56ID:FNgw7PWE0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

この資料を見るかぎりXF9-1の開発目的はステルス性と高高度/高速戦闘能力の付与の為に
スリムで大推力エンジンが必要な為としている

F-3が高高度での高速戦闘能力獲得を目指してるのは確実だろう
2019/08/24(土) 05:10:59.86ID:LS0O6pRj0
>>837
領空侵犯器の前にドローン飛ばせてヒャッハーさせといて『これを見ろ〜っ』つってレーザーで一刀両断するんだ
2019/08/24(土) 06:18:02.78ID:ZjlIMvNq0
>>840
>レーザーで一刀両断
精々同じ個所に照射出来れば焼けるかな　というのが現実。
＃レーザー反射を意識した塗装だとほとんど撃墜は無理。
2019/08/24(土) 06:41:00.96ID:qfV/z/Qw0
>>828
＞ グリベンがスパクル可能なのが信じられない。

デルタ翼の水平尾翼の無いタイプの機体って後退角を大きくし易いから
高速化し易い
(多少の)カナードがあっても同様だ
843名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 07:26:24.74ID:cUjdlMjCr
機銃は何を搭載するのだろ？

26DMUでは単銃身の機銃を考えていたようだが
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-CMhc [60.42.55.56])
垢版 |
2019/08/24(土) 07:26:34.82ID:AAzJR8Dh0
オレが目を離すと直ぐ検討違いのれーざー兵器の話にもっていくんだな？
まずは、HPM高出力マイクロ波へいきだろ！？
2019/08/24(土) 07:29:03.12ID:NxrtkdYUF
戦闘機に積むのはだいぶ後でしょ
https://i.imgur.com/t0Kb6Oj.jpg
2019/08/24(土) 07:33:26.00ID:Ygyc85er0
>>841
レーザーの出力による。
50kw級のレーザーだと、1000ｍ先にある1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力がある。
低速なドローンなら追尾は容易なので、このレベルの高出力レーザーだとほんの数秒照射されただけで深刻な
ダメージを受け墜落するだろう。
2019/08/24(土) 07:48:25.34ID:poU4uJxRa
そのくらいあれば複合材やジュラルミンで出来た通常の大型飛行機にも充分有効そうだ
問題はサイズか
2019/08/24(土) 07:53:29.27ID:leP7j58f0
>>843
日本製鋼所の動力付き20mmじゃね、M2より軽量って話だし
2019/08/24(土) 07:56:32.85ID:FdTJHE4y0
ライトスピードウェポンはドローンよりも対AAM防御なのでは？
自機にめがけて追尾してくるから対処しやすそうだし
2019/08/24(土) 08:06:56.33ID:GblraLaI0
>>836
思うのは勝手だからなぁ
2019/08/24(土) 08:07:38.56ID:Ygyc85er0
殊更に迎撃ターゲットを限定する必要性も無いだろう。
ミサイルだろうがドローンだろうが、邪魔な飛翔体に片っ端から当てて墜とせば良い。
電気代だけで済むので安上がりなのと、弾数を気にする必要が無くなるので、遠慮なくガンガン使えば良いのだ。
2019/08/24(土) 08:10:42.43ID:ZjlIMvNq0
>>846
>50kw級のレーザー
「わっと」だから一秒間同じ個所に当て続けて50kジュールでしょ。
＃もし1msecなら50ジュールにしかならない気がするが？
>1mm弱のステンレス板に対して瞬時に大穴を開けるだけの威力
瞬時に大穴？
853名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-awKV [111.236.30.134])
垢版 |
2019/08/24(土) 08:11:02.15ID:HZ1u7pKra
>>848

戦闘機にも搭載できるのかな？
2019/08/24(土) 08:12:06.40ID:leP7j58f0
>>853
動力付きってのがチェーンガンなりリボルバーカノンなりなら航空機に載せても問題ないかと
2019/08/24(土) 08:18:13.56ID:HsKCr7fJ0
50kwって街の電気自動車用急速充電器程度の出力なんだがそんな程度で有効な兵器が作れるものなのかね？
2019/08/24(土) 08:26:04.96ID:leP7j58f0
>>855
50kwだとドローンってか電動マルチコプターを落とす位だな
むしろミサイルのセンサーを焼く方が期待されてるんでないかな？
ミサイルだの航空機だの落としたいなら最低それの十倍は出力ほしいわ
2019/08/24(土) 08:29:48.01ID:FdTJHE4y0
>>856
オレもそういう印象
レーザーは短距離AAMの目潰しでHPMは中距離AAMの目潰し
2019/08/24(土) 08:34:42.38ID:ZjlIMvNq0
>>857
>レーザーは短距離AAMの目潰し
目つぶしって・・・飛んでくるミサイルのセンサー部分にどうやって照射し続けるの？
2019/08/24(土) 08:37:45.08ID:FdTJHE4y0
>>858
文字通り「飛んでくる」からだろう
2019/08/24(土) 08:40:31.52ID:ZjlIMvNq0
>>859
レーザー誘導のミサイルだったのか･･･
2019/08/24(土) 08:41:44.32ID:FdTJHE4y0
>>860
意味を理解してないのか
2019/08/24(土) 08:55:58.15ID:Ygyc85er0
一般的なレーザー加工機の出力が１桁kW程度で、民生向けでこれ以上の高出力はオーバースペック過ぎて需要が無いから、
2桁〜3桁kW級の兵器用高出力レーザーは何処も軍主導で開発を行っている。
米国が実用試験中の艦載用レーザーは50〜100kW級で、UAVや有人機、巡航ミサイルなどの破壊が可能としている。
現代におけるレーザー兵器の開発動向くらい、ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
2019/08/24(土) 08:56:28.60ID:qfV/z/Qw0
ミサイルならこっちをずっと見て飛んで来る筈、なのか？

自分の飛行方向ベクトルとミサイルの飛行方向ベクトルが
一定方向を保つようにする、というアルゴリズムを今のミサイルは採用しているんだっけ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
トラクトリックス

「正方形の各頂点に犬がいます。すべての犬は同じ速さで、時計回りにいる犬を追って走ります。
そして、犬は曲線を描きながら中心で同時に重なります。」
犬曲線という奴だな
2019/08/24(土) 09:01:11.12ID:FdTJHE4y0
イスラエルのSkyShieldという大型機に搭載される対短距離AAM防御装置の存在も知らないのか
2019/08/24(土) 09:06:30.44ID:poU4uJxRa
日本でもC-1につけて実験して成果を得ていたような
戦闘機に積めるほど小型化するにはまだまだらしいが
2019/08/24(土) 09:16:51.25ID:ZjlIMvNq0
>>862
>ちょっと調べれば簡単に分かる事なのだけど。
そのには「何秒照射し続けて」と書いてある？
＃Mwクラスは「搭載自体が危険すぎる」と計画自体が放棄されてるね。
2019/08/24(土) 09:25:46.67ID:ZjlIMvNq0
元々は「レーザーで一刀両断」と書かれてあったので「目標を瞬時に切断」と解釈したまでの事。
ワットという単位はどういう意味か理解できていますか？
＃それとも「レーザー」になるとエネルギーが数百倍になると思ってる？
868名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:02:43.22ID:cUjdlMjCr
三菱重工からOKサインが出てから
近々何か動きあるかなと期待してたが
その通りに予算で動きが出てきた
昨年の中期防策定前もlHIが自信を表面してから動きが活発化した
防衛省だけでなけ企業側のサインも注目する必要あるな
2019/08/24(土) 10:17:00.29ID:k03YU9q50
そういえば、Ｆ−３ってイージス艦と連動してイージス艦からＳＡＭを発射したりする機能はつけるのかな？
一寸前に米軍で成功させたって記事があったような事

　クラウドシューティングでイージス艦やイージスアショアに連動させるなら…イージスシステムへの改造って事で
何千億円かを開発費に盛り込んでそう…Ｆ−２２のライン再構築だけで１兆円ってのを見るとさ
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-zapZ [210.138.6.92])
垢版 |
2019/08/24(土) 10:23:41.52ID:TXGLC/v3M
>>865
チヌーククラスまではアレでも対応してるらしいからいけるんじゃない？
2019/08/24(土) 10:39:29.33ID:Ygyc85er0
>>869
やるとすればイージス艦では無く、まずはFFMなどの新型の国産護衛艦とだろう。
これらの艦は最初から艦隊単位での戦闘を前提とした国産の情報処理システムを搭載するので、
F-3との連接もやり易いはず。
2019/08/24(土) 10:53:25.60ID:KlKrX6FP0
>>869
付けるに決まってるし付けなきゃ意味がない。F-35に出来てF-3に出来ない事が有ったら作るの無駄じゃんw
2019/08/24(土) 11:04:29.53ID:e+sb4Qju0
>>869
自衛隊だとお家芸の音声データリンクでこんな感じだろうね（笑）

F-3パイロット
「え〜もしもし。方位30度に敵艦がおります。攻撃宜しくお願いします。どうぞ」

イージス艦
「了〜解」
2019/08/24(土) 11:27:54.85ID:xl98CTpL0
>>850
素人が思いつく問題なぞ専門家は当然もっと早い段階で気づいており、
対策が打てるなら打ってあるというのが、そこの要素研究群の資料から読み取れるわけで。
結局の所、様々な方が心配しておられる内容は良く見てみれば、要素研究されている、これからする予定であるという範囲から逸脱していない。
もうとっくの昔に専門家は考慮しておりました、という事実を知らないからこそ、そういうマヌケをさらすわけよ。
2019/08/24(土) 11:56:27.31ID:Ygyc85er0
何度も指摘されている事だけど、防衛省の公開資料、メーカー各社の技報、関連技術分野の学会誌あたりをマメにチェックしておけば、
何をどのように進めようとしているのか、おおよその全体像は把握できるのよなあ。
2019/08/24(土) 12:36:42.97ID:KlKrX6FP0
>>874
それは、ぼくの希望的観測に過ぎないわけでw

出来ないって思ってても口に出せない専門家なんていっぱいいるけどねww
2019/08/24(土) 12:40:16.53ID:PKPGZ9870
>>876
それこそ「キミの」そうであってほしいって願望だろｗ

まぁキヨタケレベルの「ジャーナリスト（）」の取材力じゃその程度の取材しか出来ないのと同じｗ＜口に出せない
878名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 12:41:26.50ID:cUjdlMjCr
防衛装備庁がHPに出してるような技術は
既に技術的に確立したもんだよ

今週の中頃まで生存が確認された
「まだ決まってない君」達もろくに資料や文章も読んでない連中だった
まあ、三行以上読めないみたいから仕方ないけどな
2019/08/24(土) 12:45:12.29ID:GaTFgefO0
100機も造らないのに国産化するとか勿体ない
そろそろ作戦機の純増も考えないとダメなのでは？
2019/08/24(土) 12:49:24.05ID:hlIWiw4OM
いや200機は作るだろ
2019/08/24(土) 12:49:50.63ID:/8ZGWV05a
退役機の置き換えで生産機数は増えるから安心しろ
2019/08/24(土) 12:50:29.24ID:g/AZn+w40
F-2後継として90機程度というだけ・・・別に100機も造らないと決まってない

例えば空自ではF-35Aは当初42機導入が決まったが、これはF-4更新分だからで　後にF-15Pre機更新用と合わせてAだけで105機程度になると言われてる
2019/08/24(土) 12:57:39.20ID:GaTFgefO0
F-15の残り100機を国産化ってのも心配だぞ
販売、するか分からないけどF-15MJ分はアメリカの最新鋭機を購入出来るように交渉をした方が良い
2019/08/24(土) 12:58:57.77ID:g/AZn+w40
F-22だって購入出来る様に交渉はしたさ
2019/08/24(土) 13:02:17.07ID:Us4aDirm0
>>878
解っていないオジサン達は読んだけど理解は出来ないという、かなり残念な人達だからな〜
2019/08/24(土) 13:02:27.63ID:PKPGZ9870
そもF-2後継としたって本来は予備機含めれば100機を越している予定だったんだしな。
ゲルの所為だが。

本来予定の装備更新、って観点を加えるとF-2後継でも100機程度のオファーはするのかも知れないし。
2019/08/24(土) 13:03:56.66ID:54RYjkad0
>>883
アメリカの最新鋭機って、おそらく戦闘もできる爆撃機みたいなのになる、
さすがにそれは日本じゃ手に負えん。
888名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 13:06:42.84ID:cUjdlMjCr
また地縛霊が出てきたな
供養でもしとくか

きくうむこうしんきりきぞん チーン
2019/08/24(土) 13:07:28.08ID:leP7j58f0
>>886
最初は141機の予定だったからなあ
予備機さえあれば……やゲル糞
2019/08/24(土) 13:10:52.34ID:X0hDSpnLM
というか、
例のポンチ絵PDFの20年後に実現と40年後に実現の項目があるわけで
40年後に実現の部分をF-15MJ更新分で生産する必要があるんじゃないか

それとは別に米国の新鋭機が出てくるなら買える算段はつけておかないとダメだ。
F-35更新分になるのか。
高性能な国産機を配備するなら飛行停止措置の影響うけない高性能機が必要になる。
2019/08/24(土) 13:11:20.39ID:Ygyc85er0
あくまでも既存機の更新分をあげているだけで、将来に渡ってそれ以上の調達は絶対に行わない、という事ではないしね。
一旦数値が出ると、それを絶対視して未来永劫それが不変であるかのうように扱う奴が出てくるのは一体何故なのか？
と何時も思うが。
2019/08/24(土) 13:13:26.17ID:UxVNVE4/0
今作戦機を増やすということはPreMSIPが残るということで
あまり良い選択肢ではない
893名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-zapZ [49.239.65.126])
垢版 |
2019/08/24(土) 13:17:27.90ID:yS8zk+deM
そういや今月号のGrobal Archにスリーダイヤの今後の事業計画が乗ってたけど防宇セグメントは将来戦闘機とH3を基幹事業にしていく腹積もりらしいな（当たり前
894名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 13:20:05.75ID:cUjdlMjCr
戦闘機の調達数が決まるのは
大綱・中期防策定時でしょ？

現時点で報道されてる調達数は
現在のF-2の在籍数を基にした報道機関の観測に過ぎない

まだ試作機さえ飛んでない機体の調達数は不明でしかない
だけど、100機以上生産を目論んでの計画なのは薄々はわかる
おそらく200機程度の量産を考えてるだろう

実質的にはF-15後継機なので
同じくらいの調達数なら200機程度だろう
2019/08/24(土) 13:21:10.31ID:leP7j58f0
>>893
三菱の事業計画だとi3fighterのポンチ絵だったな将来戦闘機
896名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-IMIp [126.179.144.35])
垢版 |
2019/08/24(土) 13:33:23.43ID:cUjdlMjCr
どちらかというと攻撃機であるF-35
そのうち40数機は更に対空戦闘向きではないF-35B
この状況で対空戦闘重視のF-3を少数調達で終わらせられないだろ

F-15MSlPなんて再改修したところで対空戦闘の主力にはなり得ない
中露の空軍力ざ劇的に弱体化でもしない限り
新鋭の防空戦闘機調達は減らせないだろうな
2019/08/24(土) 13:38:25.95ID:5R93WMlt0
90機は確約分でしょ
10年後は飛行隊が増大してるだろうし
2019/08/24(土) 13:47:24.86ID:dMJ15Hs00
>>883
F-35しかないだろう
2019/08/24(土) 13:50:16.20ID:GaTFgefO0
F-3の要求が固まっていないのに形状は26DMUで決定なのかな？
2019/08/24(土) 13:59:39.92ID:/8ZGWV05a
電子戦機や偵察機化したマイナーバージョンも作られるんだろうか
2019/08/24(土) 14:05:44.26ID:ZSYCmk4BF
偵察機は無人機でよくね
滞空時間が段違い
2019/08/24(土) 14:12:29.56ID:xl98CTpL0
>>876
希望的観測じゃなくて資料にあるし成果物もあるわけだが。だから、その心配事はもう対策の手が打たれているよって言っているわけで。
言っている意味がわかる？　もう終わった話を「日本がアレができないからー」とかバカこいてるのが多いねってお話だよ？
君も含めて。
2019/08/24(土) 14:13:42.58ID:xl98CTpL0
したり顔、専門家気取りで語る割に、公開資料の一つも見てない程度のが多いってお話だ。
2019/08/24(土) 14:27:40.53ID:FdTJHE4y0
外部評価委員が正しい評価できるとは限らない！
軍用やってない人は専門外だし、！共同研究者は忖度してるに違いない！

という人も居ましたな
2019/08/24(土) 14:30:32.45ID:xl98CTpL0
専門外で評価できないのなら、じゃあそれを評価している専門家でもないお前は何なんだ、というお話だよね。
2019/08/24(土) 14:32:46.69ID:vkRLo+0UM
日本のF-3開発決定に中韓は震え上がっているようだな
2019/08/24(土) 14:39:16.42ID:xl98CTpL0
日本の主導開発に疑問を持っておられる方も大勢だけど、現実を見ると逆に日本が主導で開発しなければ戦闘機は出来上がらない。
共同開発も、外国機を改造という選択肢がそもそも無いわけで。ユーロファイターなんぞ改造しても戦力にならんし、ラプターはアメリカ議会で動きが無い。
じゃあどこの機体を使うんだよと言うとどこにもないわけだ。
外国機を選択する贅沢がそもそもできず、日本国が主導開発するしかない苦しい状況というのが現状であって。
共同開発して時間を短縮したいのはやまやまだけど、世界の何処にも日本の要求に合うブツがないわけよ。
それでも悪あがきで、コンポーネント単位での共同開発で時間を短縮しようとしているのが今だ。
逆に日本側が共同開発をするために凄い努力をしないといけない状況になっている。
2019/08/24(土) 14:41:23.19ID:Cr49RHgGp
軍事の専門家でなくても、その分野では専門家なんだからアホな軍事ジャーナリストなんか足元にも及ばないよ。
2019/08/24(土) 14:52:28.13ID:9P5uIejp0
>>907
そもそも日本単独での開発が苦しいというのも間違いでは？
その為にかなり前から準備してきたし
共同開発になっても金を出してくれる所もないし高いライセンス料、開発が進んだ後になって特定の技術は提供しないなんて事にに悩まされ、単独開発より楽なんてことは所詮幻想だった
共同開発の方がいいなんて古い常識を持っている人がここにもまだ多いが
910名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-awKV [106.140.147.16])
垢版 |
2019/08/24(土) 14:54:06.21ID:OAxebtoLa
確か日本には戦闘機用エンジン開発なんて無理とか偉そうに言ってた直後に
XF9-1が登場して大恥かいた軍事ジャーナリストだか評論家がいたような気がする
2019/08/24(土) 14:54:27.74ID:PQZoOiWn0
F-1・F-2と苦労して、更に地道に研究を続けた結果が、F-3で実を結びつつあるイメージ
苦労するんじゃなくて、既に苦労しているのが現実
2019/08/24(土) 14:57:43.41ID:xl98CTpL0
共同開発に対する懸念も、種類が違う。
今ある意見の多くは「日本の利権が損なわれる」という類の物だけど、そうじゃない。
次期戦闘機開発で起きる共同開発リスクとは、日本が共同開発の交渉と相手に対する理解を示さなければ、「共同開発してもらえない」というものだ。
相手側から提案してくれるのではなく、こっちから提案しないと、もう存在していて、本来安く済むはずのコンポーネントが買えないって事態になる。

たとえば今更射出座席を日本がゼロから国産化して、そこにかけるコストに意味があるのか。マーチンベイカーと組めなければ、無駄に金と時間を使うことになる。
まあこれは大丈夫だけど、すでにそのリスクが表面化しているものもある。
MADL関連のがそうで、これは米国に断られたよね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況