陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:59:20.19

装輪155mmの調達単価7億ってどこソースだ？
それ99式HSPで300両統一した方が絶対マシだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:00:05.05

装輪榴弾砲の祖たるカエサルが手動装填で運用確立してるのでそれに倣えば問題は無い
アーチャーと違って実戦でのコンバットプルーフもある

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:06:22.70

誘導弾作れば少々の誤差は補正してくれるのに
技術立国の日本国自衛隊こそ導入すべきなのに

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:06:45.71

あー防衛省我が国の防衛と予算か

神に許されない()とは思わないけどこれに7億円弱はちょっと遺憾きがするぞ…
しかもこれ100両ちょっとしか調達しないんでしょ？
99式買った方が無難じゃないですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:07:19.31

99式が10億だからそんなに高くないんだよな
19式はいらんかったと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:08:19.78

完全にMCVのデジャヴじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:10:44.45

MCVは定数枠食わないが19式は食う
全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:11:13.72

アーチャーがスウェーデンでカエサルがフランスなのか、両者とも発想は独創的ではある
どちらも火砲の開発では結構な名門の国なんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:14:59.41

>>101
揚げ足取る様で申し訳ないけど、それウィキペディアの迫撃砲の引用だよね。
あそこではちゃんと安定翼で精度が劣ると書いてある。数字もM120/121のものを引用しているよ
RTはライフリングなので、命中率が高い
これこそ比較にならんだろ
そりゃ榴弾砲に比べりゃ劣るけど、別に競技しているわけじゃない
敵に命中させられるか否かであり、実際は120mm迫撃砲RTは十分にその役を果たしているな

当初防衛に榴弾砲を空輸だの言ってると、いくらか軽いことぐらいしか取り柄のない19式が正当化されるかな
全然軽くないけどな
もうこれにすがるしか無いな
島嶼防衛の切り札だ！w

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:15:17.56

>>104
クソ高いけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:15:45.23

FH-70の代替で装軌榴弾砲の定数は残念ながら増えないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:17:43.24

砲の部分はなんだか昔の高射砲のようなデザイン

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:19:52.55

>>107
いやでもMCVは7億じゃなくて5億だったら神だと思うの
これ5億でも微妙じゃないですかねぇ…？
てか99式って調達続いてるから既存の生産ライン使えるし、立ち上げ費用も要らない

すっっごい今更の話だけど、開発費用の数十億円かと生産ライン立ち上げ費用で、単価の3億円差をペイできたのでは…？
つまるところこんなになるなら開発しなきゃ良かったかも

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:23:46.69

ワッチョイもつけれん無能はスレ立てんな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:25:30.00

そもそも即応機動連隊の編制に関連して牽引砲以上の路上機動性求めた結果の装輪でもあるし
その運用方針上では戦略機動性の劣る装軌の採用はあり得ない訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:02:32.94

19式10門と99式7門が撃ち合ったらどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:27:35.95

MANが3000万円 155mm砲が6億7000万円
99式は車体が3億五うん千万円で10億円としたら7億円も辻褄があうかも知れない
重装輪のキャブ・シャシで6-7000万円としたらそう変わらなかったんじゃねとポンチ絵に想いを馳せてみる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:36:40.13

>>118
なら、そんなに高いともいえんな。空輸可能な重量とか、牽引車が要らないメリットを考えれば、別に忌避するほどのもんでもなかろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:51:03.37

誰か軍師様の"コンバット"に突っ込めよw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:57:28.05

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/cde97d59fed3d8b34f96f03dc5fb5f5b

砲と駐鋤もだいぶ後ろに張ってるし12mギリギリなんだな
ダブルキャブは無理そうだね
重装輪のボツった理由もコストでも性能でもなく全長が長過ぎた事か

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 03:00:22.48

失敬、ずっとコンバットに空目してた

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 03:02:08.85

7億円あったら中古のPzH買えるな
てかアーチャーより高いんじゃないか？
妥当とか言ってる奴は金銭感覚がおかしい
絶対に7億の価値は無い
軽自動車をSUVの値段で買う様なものだって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 04:10:12.26

装軌の自走は移動が大変ぞ、戦車用のトランポも足りんのに。

侵攻側からしたら、多分間に合わないであろう高性能な装軌自走砲
より、高確率で戦場に到着するであろう索引や装輪の榴弾砲の方が
嫌なことないかな？　並の性能でも数がそこそこ揃ってて、必要な時に
必要な場所に急行できる事も大事。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:00:40.22

>>124
MCVが戦車でなく歩兵や水陸両用車を相手にするように19式も相手は敵自走砲でなく空輸された迫撃砲とか歩兵なんだろな、基本海上で撃ち漏らして上陸してきた同格以下の相手を始末する役目なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 06:56:53.06

>>125
>相手は敵自走砲
相手がガチの自走砲になるのは・・　ポーランド・フィンランド・バルト三国に、インド・韓国ぐらいか、だいたい自走砲の大量調達している国ばかりと言うか当然ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:29:02.53

>>126
東欧や北欧の国が北極海越えて揚陸するのか胸があつくなるな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:32:13.78

>>127
>東欧や北欧の国
？？？？？？？　
ロシアか中国が機甲師団で陸続きで攻め込んできそうな国だけが装軌自走砲を買っている。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:37:44.20

>>128
>>127だが>>126はそういう意味な、勘違いしてたわすまんな

ロシアや中国が装軌自走砲揚陸させる可能性は低いと見てる訳だわな陸自は

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:44:14.54

中華ワスプが配備され始めたら、いつまで低いと言ってられるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:48:55.74

>>130
その場合地対艦誘導弾の出番になるんでね？それこそ射程が500km超えだしたら各師団駐屯地に配備しても全国をカバーできるし
高速滑空弾やスクラムジェット弾や電磁砲が十年後頃には完成するだろしな
19式はそこまでの繋ぎなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:22:49.87

>>130
>中華ワスプが配備され始めたら
守備側の最低6倍、だいたい10倍が揚陸できるかな？　まだまだ無理だよ。
第二次のノルマンディーとか沖縄戦程度になるまでは無理だろう。
硫黄島もペリリュー島も米の上陸第一波は一個大隊が全滅している。
陸続きの場合、それこそ50個師団とかでそのまま来てしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:07:10.96

19式は装輪で99式と同等の射撃精度を要求されている時点で、そりゃ価格高騰は免れないわな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:58:15.31

19式はFH70の更新だが、要求された能力は99式の装輪化

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:10:30.81

んな訳無い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:18:25.85

19式で気になるのは弾薬の搭載スペースが狭そうな件

それと幌で覆っているのはなんだろうねｗ
隠すほどのことか？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:19:56.25

弾薬みちゃ随伴車走らしゃいいだろ。それより自動装填装置よ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:24:22.28

>>134
99式の配備は教導団を除けば北海道かとｗ
北海道なので不整地走破能力が求められる

対して19式は道路を利用するのが前提で、あんな車両では不整地走破能力が限られている
つまり配備地からして19式と99式とは全く別物だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:27:40.86

>>137
素早く移動するためには、随伴車から給弾ってのは如何かと

自動装填装置はシンプルな方が良くて、旧カエサル的なモノで十分かと
ってか19式は間違いなく旧カエサルって感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:30:06.22

>>139
新カエサルの方かもしれんぞ
たしか補助装置は付いてたと思ったが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:35:47.29

>>140
間違いなく旧カエサルｗ
ポイントは装弾手用の足場（＝ステップ）の有無

旧カエサル：ステップあり
新カエサル：ステップなし

19式：ステップあり

砲弾は自動で、装薬は手動

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:49:17.30

>>132
当時アメリカも日本も上陸手段、ノウハウを十分確立できなかったから、海兵装甲車部隊は米軍においてですら上陸時にボコボコボコボコ叩かれまくってんのな
あれ完全に標的だったから、日本でも米軍でも波状攻撃のゴリ押しで1-2連隊溶かして構わない作戦を強行した
むしろ米軍のほうが犠牲ありきの物量傾向強かった

でいま海兵装甲車作戦はたいして進化しないまま、上陸防御手段だけが進化したから揚陸艦のアドバンスは減った

但し無人諸島だとかなら話は別で十分防御構築できないなら海兵が有利
問題は中国海軍のドクトリンは沖縄や台湾の有人島を目指さず隙間の諸島を抑えて活動領域確保する作戦だ

防御間に合わず奪還しかないが、奪還に時間がかかる上、短期制圧→ミサイル恫喝されたら中国勝利で終焉になる

こういうカードの切り方できるのが中国だから優勢と言われてる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:52:53.34

>>114
そんなの印象差で単に軍をた基準で財務や世論に受けがいいのでは？な安易な思い込みだろ

MCVのコスパは
・戦車より稼働率が高く専属の後方支援に依存しない
・戦車より輸送が聞いて稼働領域、活動領域が広く諸島に遅れる（戦車はトータル一週間しないと送れないから遅い）
・人員負担、部品負担なんもかも少なくて、普通連隊後方支援隊と一般工兵部隊の機材×乗員4人で整備できる

これで負担×コスパがいいから財務も理解して支持された。2億円の表面コストはたいさなくて、そんなのはロジテクスがわからん馬鹿の思い込みよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:57:15.41

99式と10戦車あるのに、MCVと19式買うのは、輸送性と負担性の問題だろ

それで諸島で戦うためにMCVと19買うっていって研究、整備したわけだろ
ただそれだけやん

そんなのは前から言ってきたよ。99式が10億で、10式が10-11億だからとか、ゲーム感覚でロジテクスや戦略事情理解できてないのかよ

軍板じゃそんなのはさんざん議論してきたろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:59:49.49

あとは寸法と重量だな。C-2に乗るよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:06:18.54

19式は空輸を前提にしていないと思うゾ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:12:29.69

>>146
一応C-2には入るな
>>146
前提にはしてないだろけどできるんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:14:32.16

>>147
どこに空輸するつもり？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:20:20.34

>>144
19式の必要性じゃなくて装輪自走砲の必要性を説いてるだけじゃん
19式の正当化にはなってない
トラックに砲のっけたもんが7億ですよ
装輪自走砲だったら何でもいいんだろ
カエサル輸入でよくね
戦略機動性を言うならカエサル6×6の輸送性は段違いですよ
全く勝負にもならないね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:27:24.28

>>149
カエサルか？国産かは別にしてｗ

自走砲のメリットは生存性も大きいかと
きょう日は対砲レーダーと連動した砲やロケット装備が普通な時代
撃ったら直ぐに移動しないとお返しが飛んでくる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:30:20.41

>>149
カエサルに99式並みの集弾性があるとは思えないが
後は舗装路上での射撃

この2つが19式の特徴

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:35:09.38

>>149
> トラックに砲のっけたもんが7億ですよ
FH70と比較して運用する人数が９→５人に減ったのは大きい
隊員一人の経費が例えば２５００万円として、１億円／年が節約できるってことになる
数年で回収が可能かとｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:04:45.06

必要な人員数が減るのはその通りなんだけど、陸自全体では元々定員割れ
しているので、装輪導入した特科の充足率が上がるだけで、その年間4人1億
円が直接浮くわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:18:57.39

19式を99式にしろと言ってる奴の気がしれんな
有事の際の迅速な展開のためにわざわざ装輪にしたのに99式にしたら各部隊に配備された155りゅう弾砲を終結させるのにどれだけの時間と労力をかける気だよ
まとまった砲を各地から一気に集めるために装輪にした意義は大きいと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:33:34.41

迅速な有事展開と言うがどんな有事を想定してるんだ
本州の対ゲリコマ戦なら重迫でも充分対抗可能だろ

南西諸島の島嶼戦で19式の出番は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:36:30.70

>>155
そりゃ本土で敵の大規模な上陸部隊を迎え撃つに決まっている

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:41:54.86

可動率も日本に法人すらないメーカーの時点でお察しだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:44:40.42

>>111
一発必中の砲一門は
百発一中の砲百門に勝るやぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:45:21.45

>>155
じゃあ９９式の出番は？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:00:56.40

基本的に自衛隊は下痢コマだの島嶼防衛だの叫ばれ出した今になってもなお、第一次大戦に代表される大規模総力戦主体であり、それは一貫している
可能性がとかじゃなくてそういう為の存在だから

だから自衛隊こそ、野戦軍向きの重量級の装輪榴弾砲が必要なの
アーチャーを大きく超える仕様の

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:02:38.18

そういう存在だから必要、って理屈になってない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:03:48.75

そういう存在がなぜ必要か説明できなければ、
財務省やうみじやそらじにいらんと言われるだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:12:10.12

>>161
なぜ？
日本はあくまで本土大規模会戦に適した戦力を整備すればいいだけ
主たる敵は大挙して侵略してくるソ連軍だったのが人民解放軍に変わっただけ
出来る出来ないは別にしてそうしてきても撃退できる様に備えるのが自衛隊
空輸で海外に侵略しに行くわけじゃない
敵の侵略を撃退するならアーチャーを凌ぐ装輪榴弾砲であり、敵を侵略しに行くつもりなら19式

つまり19式を配備する必要はない
軽量な装輪榴弾砲は侵略に用い、重量級の装輪自走砲は本土防衛に用いる。仕様を考えれば当然。

榴弾砲に空輸展開力要求だのは侵略者の戯言。
島嶼防衛には120mm迫で十分過ぎるので、空輸展開などで19式を擁護することは許されないと主張したい

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:12:16.39

>>158
同時に撃ち合えば前者は二発目を撃てないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:14:48.15

装輪式自走砲は侵略的な装備なので許されない、ときたかあ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:15:30.94

>>162
だから海空重視って配分になってるんだろな今も

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:17:29.64

>>165
アホかよく読めなぜ装輪自走砲の全てを包含したがる？
19式を空輸展開させるつもりなのが侵略的なんだよ
専守防衛の観点から言えば、空輸性など無視した高性能重量級装輪自走砲こそ適していると言っているだけ
少なくともアーチャー程度は超えてもらわねば困る

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:17:39.01

>>163
道路を自走して任意の場所に急速展開が装輪自走砲の役割

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:18:06.35

神に許されないらしいからな
何の神かは知らんがw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:19:25.94

>>167
あの地面にめり込まない駐鋤で、99式と同じ射撃精度の要求は
十分にアーチャーを超えている

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:21:48.82

空輸性を侵略的として否定すると、離島防衛もできないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:23:50.22

>>163
> 敵の侵略を撃退するならアーチャーを凌ぐ装輪榴弾砲であり、敵を侵略しに行くつもりなら19式
なんでそうなるかな？
別に他のシステムと比較する必要もないし、適当な仮定で何かを話しても説得力ゼロだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:25:29.15

>>171
離島を調べてみろ
だから島嶼防衛には120mm迫撃砲で十分だと何度も言ってるだろ
野戦砲クラスの射程が居るのは対馬ぐらい
韓国は敵ではあるが、侵略してくる可能性は極めて低いこの地のためだけに配備するのは極めて不経済。

空輸で運ぶべき、榴弾砲の射程が居る場所とはどこだ？
必然的に東アジア諸国をはじめその他の国家となるんだが

榴弾砲に限って言えば、空輸すべき離島などどこにも無い

別に韓国を粛清したいなら構わんが戦力的に今はその時期では無い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:27:16.06

99式の砲塔を重装輪にそのまま載せられなかったのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:27:43.46

可能性で言うなら沖縄本島だの対馬だのあるんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:30:01.56

>>167
> 専守防衛の観点から言えば、空輸性など無視した高性能重量級装輪自走砲こそ適していると言っているだけ
スウェーデンと日本では事情が異なるから比較しても無意味だよ

ハッキリ言ってスウェーデン陸軍って現役の総員が１万人程度だぜｗ
そしてacharは20門程度しかないんだよ？

自衛隊は大量に配備しなくてはならないから、取得性や運用に金が掛からないことも重要
だから日本は一門一門の性能は余り重視しなくてよいかと

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:31:12.75

>>170
アーチャーを超えるんだからPzHクラスの3発/10分のバースト射撃は出来てもらわないと困る
基本的に正規軍同士の会戦では、火砲なんて棺桶でしかない
だから装甲と発射速度による転換で生存性を高めるしかない
アーチャーを超えていない値段しか超えていない
言っとくが露助のはもっと発射速度が高いこれでも妥協なんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:35:16.01

>>177
日本の戦争は大平原で会戦するなんて想定していない
ロシアとは事情が全く異なる

あくまでも敵の上陸部隊を迎撃するのが基本だよｗ
敵は幾ら頑張っても揚陸できる数は限られているからね
そこに兵力を集中して敵が脆弱な内に叩く

そのための機動性ってこと

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:35:43.86

>>146
要求仕様書の段階で12.7mm機銃と追加装甲以外の全てを搭載した状態で次期輸送機に搭載可能なことが要求されてる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:37:04.96

C-2が足らない
空輸はアキラメロン

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:39:26.38

>>179
そうなんだ

もし良かったら要求仕様の在り処を教えて

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:40:10.06

>>151
> カエサルに99式並みの集弾性があるとは思えないが
> 後は舗装路上での射撃
>
> この2つが19式の特徴

19式がカエサル以上って事はどう考えても無いが。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:40:19.99

>>181
大火力リークス

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:42:02.93

>>177
要求される内容が違うのよ

速射性能が高いのは一射撃地点で可能な限り射撃の回数を稼ぐため

一方、19式は命中精度の向上と路上射撃を可能とすることで、
一地点の射撃数が少なくても命中率を上げ、
その上で頻繁な陣地転換射撃を目指している

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:43:50.26

>>178
大規模会戦って別に独ソ戦のつもりじゃないだろ。当たり前やん
例えば沖縄戦では、最初に殴り込んできたのは4個師団でしかない
兵站の神米帝でもこの程度
空爆と艦砲射撃が強かったわけで、上陸部隊はあくまで自衛隊が殲滅可能な程度の(あくまで下痢コマと対比しての)大規模着上陸なんだよ

これを殲滅するのに空輸の為の軽量性など不要
ただアーチャーを遥かに凌ぐ高性能な装輪榴弾砲あるのみ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:45:51.99

ここにアーチャー信徒の誕生である
逆らう奴は神に許されない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:46:49.56

>>182
カエサルの射角（左右15度）は19式（左右27度）より制限される

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:47:54.17

いやアーチャー自体はアンダーパワー。信用ならん
これを超えないと意味が無いと言ってるだろ
スウェーデンなんて日本からしたらクソ小物だぞボフォースはあるが所詮小物よ
恥ずかしくないのかよw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:48:14.34

>>185
それだったらHIMARSを導入した方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:49:09.31

>>189
本当はそれが正解だと思うｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:53:20.23

>>184
> 一方、19式は命中精度の向上と路上射撃を可能とすることで、

命中精度向上って何を持ってして実現してると言ってるのだ？

> 一地点の射撃数が少なくても命中率を上げ、
> その上で頻繁な陣地転換射撃を目指している

頻繁な陣地転換もFHよりはマシって所。
アーチャーのようなものとは最初から比較自体出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:54:15.48

やっぱりアーチャー信者

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:55:41.42

>>187
射角が広いからカエサル以上って?（笑）
面白いな君。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:56:33.71

>>191
99式と同等の公算誤差を要求されている

路上で展開できる駐鋤がある19式の方が射撃地点として選択できる土地が多い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:57:27.98

>>193
明らかに上な点を一つ挙げただけだけど？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 16:03:43.92

99式って基本は北海道の陸自だけに配備されているよね
アレって地理的な条件の他に、気象条件も考慮されているのかなｗ
真冬の北海道だとカエサルとか19式みたいにカバーがないと厳しいとかｗ

その意味でアーチャーはスウェーデンの冬に対応しているのかも知れないね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 16:16:13.02

山ばかりの本州配備なら装軌の99式でよかったんじゃ
島嶼で使うのは120ミリRTや中多でいいでしょ
19式早くも筋悪に…

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 16:27:11.40

99HSPの配備先は師団／旅団特科で戦術機動性重視
19WHSPの配備先は方面特科で戦略機動性重視

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 16:48:50.53

>>197
９９式って運用のコストも高いんだよｗ

移動だって大変だからね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:05:11.22

自動装填装置が無くてアチャー

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:09:44.34

>>167
お前シナの工作員だろw？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 17:21:20.11

神の怒りに触れし兵器、19式155mm自走りゅう弾砲
こう聞くとちょっとカッコいい
幌だけ何とかしてくれー