陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:09:24.61

そんなに射程ほしいなら
もう離島防衛用に大和型新造しろよw

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:11:23.66

ロケット砲潰しは例の超音速滑空弾の仕事じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:13:14.30

>>490
まあたしかに。アメちゃんが未だにモスボしてる理由の一つ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:19:33.81

この規模の正規軍同士の殴り合いで、一方を完全に沈黙させられる筈がない
ましてや遠距離になればなるほど着弾まで時間がかかり自走ロケットへの対射撃は困難を極める
無駄な甘えだ
そんなもの、敵に反撃を許した途端に19式は射すくめられてしまうから意味が無い
結局、砲の側に生存性が無いと意味が無い

そしてこのスレの住人が至上とする、緊急度の低さからのコストカットだが、19式は全くコストカットが徹底できていない。
7億だぞ7億。人員も5人ではなく7人必要でコアリツィアSV-KShの倍以上ものマンリソースを取られる。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:25:34.08

反対だめだだめだできるわけがないマンはいいけど、
ぼくのかんがえたりそうのりゅうだんほうも教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:30:41.78

>>489
今年度までの調達数が９９両だから、
まだ２００両ぐらいだな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:30:47.09

アーチャーを凌ぐって、25リットル薬室の155mm榴弾砲の射程距離は、ベースブリードで68kmに及ぶんだぞ？ロシアや中国の152mm榴弾砲は20～25km、ロケットアシストでも36kmしかない。
スメルチなどのロケット兵器を警戒してるなら、こちらもMLRSや攻撃機を出すのがセオリーだ。PARS SAGE-227 Fなら射程70kmにもなる。それでも足りなきゃATACMSの導入を検討するのが筋だ。

榴弾砲によるアウトレンジを狙うなどナンセンス。そもそも火力戦闘車の目的は、別途牽引車が必要なFH70の機動化と省力化を伴った代替で、FH70の約3億6000万円に対し、機動化と省力化が伴えば、決して高くはない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:31:00.93

>>491
少し前のスレでそれを提案したが体よく無視されてしまったよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:36:11.37

そもそも新型は輸送機に乗せられるのが前提条件だろう

アーチャーなんか重い上にデカくて話にならん

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:36:46.90

念のため付け加えておくと、榴弾砲の高性能化には基本的に賛成だが、それには費用対効果が伴わなくては意味が無いし、当初の目的を忘れて、絶対的な性能ばかりを追求するのは本末転倒ってもんだ。
それから、敵ロケット兵器の攻撃を絶対視するなら、極論すれば榴弾砲の運用自体を取り止めることになるが、現実にはまだまだ榴弾砲の活躍は続いてし、採用を止めた軍隊なんて聞いたことがない。

その辺をゴッチャにして、反撃が怖いから装輪榴弾砲は無意味とするなら、ありとあらゆる歩兵の存在意義が無くなるってもんだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:40:06.38

>>496
違う。あくまでロケット砲兵による被害から逃れる為のアーチャーより上回る仕様だ。
セオリーは、ロケット砲兵をロケット砲兵で対射撃しつつ、榴弾砲で歩兵や拠点を破壊する。
キモはアウトレンジでは無い。

敵のロケット砲兵が一つ残らず壊滅する様な都合の良い想定に甘えられないのだから、その様な環境下でもワンパンで沈まない発射速度と装甲の自走砲兵は必要だ

19式に7億な価値なんて何処にもない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:41:19.52

>>496
違う。あくまでロケット砲兵による被害から逃れる為のアーチャーより上回る仕様だ。
セオリーは、ロケット砲兵をロケット砲兵で対射撃しつつ、榴弾砲で歩兵や拠点を破壊する。
キモはアウトレンジでは無い。そもそも榴弾砲の車体を伸ばしたところでロケットにアウトレンジされるのだから、意味が無い。俺は最初からそんな主張をアテにしていない。

敵のロケット砲兵が一つ残らず壊滅する様な都合の良い想定に甘えられないのだから、その様な環境下でもワンパンで沈まない発射速度と装甲の自走砲兵は必要だ

19式に7億な価値なんて何処にもない

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:43:20.18

>>499
反撃が怖いから19式は無意味、な
歩兵と違って簡単に位置を暴露する。これを高性能化しなくて何にする？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:45:38.04

火曜日からずっと頑張ってるけど、誰もお前に賛同しないね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:49:50.73

>>501
その条件下で必要なのは、機動力のみならず装甲も備えた、装軌の自走榴弾砲だよ。とてものこと、装輪の自走榴弾砲にやらせる仕事ではない。そして装軌の強化なり更新は俺も大賛成だよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:57:09.47

装軌とか北海道じゃあるまいに正気か？
飛行機にも載せられない。自走で長距離機動もできない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:58:09.01

>>504
それが唯一出来るのが日本。
最後発にして専守防衛。
いくらか当たるのは否めないにしても装輪なりのPzH2000を作るのが理想だと俺は>>291で述べた
そりゃ、ハナからオリジナルのPzHに叶うものではないのは承知しているよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 20:58:45.47

誤字いくらか劣るのは否めないにしても

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:01:15.55

誰もお前の脳内自走砲なんか知らねーよ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:02:07.51

装輪のPzH2000とかそれこそ無茶苦茶では？
99HSPとかHIMLRSを配備せよって言う方が余程現実的だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:04:18.00

ロシアのコアリツィアドイツのPzH2000 韓国のK9
これらの様な充実した仕様の装軌榴弾砲を本土の各地域にくまなく配備するのは流石に厳しい。
ならば装輪でも仕様を近づけていって少ない数でも機動防御するしかないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:07:21.17

妄想が許されるならスタンドオフ兵器が運用可能で固有武装として先進軽量砲と40mmCTA機関砲を1門ずつ備えたAC-2でも配備して欲しいものだ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:18:47.26

>C2空輸可能装軌自走砲
現物にM109A6/A7しかないな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:23:02.47

>>492
スレチになるが、とっくにモスボでも無くなり正式に退役したぞ
>>493
コストといっても、安くなるというよりは高くしないという意味合いだけどな
要求能力の最低限の達成は前提条件よ
それをクリアしてたから装輪自走榴弾砲は19式を陸自に冠された
つまりは陸自が要求した要素を満たしていた訳で、想定運用とも合致していた
これが全てだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:29:03.28

>>489
マジで？
16式を74式じゃなくて90式の代替枠に当てることで、戦車枠300両を丸々10式に渡すということか
だとすればMBT開発基盤の維持は何とかなりそうだけど、90式に退役話が出てるのに驚きだわ
そりゃ就役から30年たつけど、74式は45年経った今でもまだ一応部隊配備中だから、まだまだ10年は使うと勝手に思ってた
実際、性能寿命はまだ問題ない筈だから、74式とは比べ物にならんレベルでもったいなくはある

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:38:10.07

まあ榴弾砲自体が航空戦力で潰される的に近いな
装輪にしたり延命を図っても限界は見えてる
それより歩兵に直協出来る小型の歩兵砲、山砲、迫撃砲のが島嶼では有利だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:39:34.70

>>514
そういやもし代替えだとすれば90式の分だけ16式の台数が増えるんでないかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:40:39.65

>>505
北海道以外で運用出来ないとする理由はなに？地形や移動力を理由とするなら、その条件下では敵も運用出来ないんだからね。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:48:47.79

>>505
450乃至600門体制ならねぇ…
300門しか無いなら丸々99式HSPに譲ってトランスポーター大目に揃えた方がいい
虎の子の火砲だから伝承も兼ねて
言っとくと、逆に有事の際は損耗が惜しいとか言ってられんから
ガソリンスタンドを徴発しながら横断するだけだよ
あとC-2は数が少な過ぎて空輸は手一杯、諦メロン

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:52:14.19

>>517
北海道の中での機動でなく北海道から出る戦略機動性の問題では？
>>518
むしろ船準備した方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:04:19.79

装軌を大々的に運用するなら輸送船が圧倒的に不足だし
仮に戦略機動性をそれほど重視しないならもっと数がないと話に成らない
ただでさえ日本は地形などのせいで重複して装備やインフラが必要なのに自走砲にそんなに金をかけるのは現実的ではない
今は空自と海自それに加えて人員確保が優先だろう。
やはり26t以下の装輪自走砲が最適のように思える。もう少し安ければ更にいいんだが。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:10:18.00

戦略機動力の問題は、それこそ戦略的に解決すべき問題だろ。具体的には輸送力になるけど、自衛隊だってそれが分かってるから、陸自に輸送船を導入する訳だし。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:14:39.88

>>521
大量の船か超大型船準備しないと無理よね装軌で揃えるとか……

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:18:26.34

根本的に戦略機動で少数の砲や戦車を、って方針自体が大規模な正規戦をそこまで本気で想定してないだろって話ではある
もちろん人員減の事もデカいけど、本気で本土着上陸に備える気があるならもっと砲も戦車も残して、各地への貼り付け体制を維持する筈
その場合は、各地の貼り付け戦力にいる自走砲だって装甲化されてる装軌、というか軽量簡略化した99式みたいなのが本州特科の主力だったかもしれない（それでも装輪もいるかもだが）

現実には本州からMBTは姿を消し、榴弾砲も全国で300門合わせてぽっちなので、まあそういう事なんだろう
それでも将来に備えてコアの部分は残す努力をしてるし、120㎜迫撃砲で砲火力は一部担保されてるという意見もあるけども

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:19:33.67

>>429
だろうね。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:21:01.23

陸自が保有すると見られるLCVとLCUは中期防で島嶼部用と明記されてるんだから末端輸送でしか運用しないでしょう
装軌式装甲戦闘車両を戦略機動させるなら長距離フェリーとかの大型級船舶ではないと基幹輸送へ就けないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:22:36.54

>>525
おおすみ型を延命改修のあと陸に転属で対応とか
おおすみ後継に多目的輸送艦というか強襲揚陸艦入れて航空機運用艦増やすとかかね

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:29:31.62

訂正>>525
LCV→LSV

>>526
おおすみ型3隻を動かすには整備・補給要員を除いても約400人要るんだけどそれを陸自が工面しろと

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:30:23.65

>>516
６０式自走無反動砲並みの数だと２５０両ぐらいで、
９０式戦車並みの数だと３４０両以上だな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:30:35.39

>>524
いや、各役場に退官した陸自隊員の枠を作れるのは嬉しいのでは？
それこそ全国の津々浦々に陸曹退官者を配置して、大きい市には佐官、まとめに陸将補や陸将退官者についてもらう
災害やテロ発生時の担当部署として啓蒙や訓練、自治体指導者の補佐を行い、その地域の予備自・即応予備自取りまとめもやる
地域的な有事（災害、工作員の侵入、危険な犯罪者の潜伏等）の際には、予備自や地元青年団などを補佐・指揮してのパトロールなどをやる

こう考えると実は悪くない気がしてくる一方で、話としては面白いけど現実にはやっぱ無理な気もするｗ
退官後も安心っていう売りにはなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:31:23.88

仮に99式HSPで統一しても300門しか無いのに何言ってるんだか
戦車も300両しか無いけど海運国家とは()

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:34:50.20

>>528
340両以上だと10式が300両になっても上回るか……
それだけ増えたMCVとそのファミリーな共通戦術装輪とMAVとで統一となると整備面とかでコストダウンは見込めそうだな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:36:42.61

>>522
それだけではない。
港湾整備も必要になる。
現状日本海側で大型船で装軌車両をあげられる港は１０にも満たない。
装機で揃えるのは現実的ではない。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:40:25.64

>>514
90式の車体を改造して和製ナグマショットだ！73式APCの後継にしよう(錯乱)

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:54:59.07

>>533
そこは共通戦術装軌車台になるんでないの？73式の箱は流石に使わないだろからMAVの上物だけ流用するとか

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 22:58:50.28

車体はほぼ89式装甲戦闘車
アルミ製の砲塔は重レッカ二台もあれば上がるし
いちいち騒ぎ過ぎなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 23:08:29.63

>>531
なお今中期防では１６式機動戦闘車は２２１両目まで調達予定である。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 23:12:55.49

だと次大綱位までには340両超えそうだな……400両までいくかしらん？
ファミリーで計算したら1200両超えるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 23:57:03.94

あとは10式と装輪に付けるＥＲＡとＡＰＳを作ればかたちにはなるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:14:38.97

軍師様はトランポ指摘されてPzh2000推しは引っ込めたのね...

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:21:58.00

ハナから装輪推進だが？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:25:11.06

99式もまたアンダーパワーで信用ならん。所詮IFVの車体がベースだからな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:26:18.83

後方装備に贅沢な足回り求められてもな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:26:50.43

だからお前の妄想自走砲なんか知らんて

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 00:26:50.56

小銃破片榴弾防御ありゃええやろ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:46:17.90

>>515
第四次中東戦争時にスエズに展開したエジプト軍のミサイルコンプレックスにイスラエル空軍は多大な被害を受けて航空攻撃は失敗し、
榴弾砲による攻撃で制圧したという事例があったそうな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:54:05.79

島嶼戦は特科より護衛艦の主砲の支援射撃の方が出番多そう

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:09:29.50

そもそも榴弾砲（牽引、自走に限らず）が航空機の的ってのもあまりに極端な意見だからな
砲を撃ったら即察知されて好きに爆撃されるって、それはもう完全に航空優勢とられた負け戦で、
そんな状況を想定するなら多分榴弾砲を全廃したってなにしたって、最終的な勝ち目なんてない

しかもその上で、実際にはよく隠蔽した戦車や砲といった地上兵力を空爆で殲滅できないというのは、
湾岸戦争やユーゴ空爆で完全に空を支配した米軍が実証している訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:29:58.39

高射特科なんか穴でじっとして動かないもんね。
F35のDAS的なモノがあればまたぜんぜん違うのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:02:37.95

陸自航空隊か

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:29:01.41

>>547
空爆よりも対射撃な
湾岸戦争でも敵砲兵を殲滅したのは空爆ではなくMLRS
このスレの人は藁人形戦法好きだから意味無いと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:40:41.04

あ、失敬>>515か。俺への発言だと誤解した。
その通り空爆は全くもって信用ならん。
よく米空軍の庇護をアテにするが実際のところ常に十分な戦力を張り付けておけるわけではない
だから制空権ではなくあくまで航空優勢に過ぎず、陸上部隊にとって最後まで信頼できるのは己が装備のみ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:41:58.94

>>550
対射撃だろうと同じ話だろ
じゃあ世界の一線級の軍隊から順次砲兵が姿を消して、MLRS系統の超射程ロケットに入れ替わってるかという話
どのみち湾岸戦争レベルの技術的・戦力的・政治的なワンサイドゲームを前提にしたら、どんなネタで何話したって変わらんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:51:39.41

>>552
何度言わせるんだ。
基本的にロケット砲・榴弾砲・エアカバーの三位一体でなければ意味が無いの。
ロケット砲にアウトレンジされてもなお、安価で多数用意可能な砲弾のメリットは何ら変わらない。
HIMARSで良くねとか言ってるボンクラと何が違うんだよ
高価なミサイルを歩兵の有象無象どもに抜くわけにはいかない
そんな事をしていたら重要目標に撃つべき分無くなる
狩られる立場でありながら、対射撃のリスクの中で間隙を突いて砲撃を行うのが榴弾砲
アーチャーなどの自走榴弾砲が存在する事と何ら矛盾しない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:52:00.71

>>551
超絶対航空優勢の湾岸でも、内陸入ったら陸軍は航空支援なしで独立戦闘状態に晒されたよ
おまけにあれ戦闘機など500がバックアップついてバカみたいに航空支援してたけど、そこまで万全な航空支援が即時的に作れない

自衛隊の場合米軍と航空自衛隊がまっさきに叩かれる想定で、1地域に支援できるの戦闘機40-80くらいしかない
このためアクティブな支援は無理で、戦闘機は拠点つぶしが精一杯で
基本的に移動戦力、陸戦力は陸が阻止しないと無理になる

で所詮迫撃榴弾だわな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:57:23.25

>>どのみち湾岸戦争レベルの技術的・戦力的・政治的なワンサイドゲームを前提にしたら、どんなネタで何話したって変わらんよ

無駄だ。ワンサイドであろうと拮抗であろうと、敵が人民解放軍である限り隙を見せたら対射撃は飛んでくる。
優勢下で弱体な兵力や稚拙な戦術で送り込み返り討ちにあった例など枚挙に暇が無い

仮に自衛隊が人民解放軍を圧する様な環境下であっても、榴弾砲自体の立場の弱さは何ら変わらない。
戦場の有利不利ではなくて、敵の対射撃能力如何によって判断しなければ意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:00:31.19

>>552
お前のアタマの悪い論法を進めて行けば最後は戦略核ミサイル以外何も必要がないということになる。
そうじゃないことくらい分かるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:04:06.91

>>556
俺の言いたい事を代弁してくれた。
その通り。榴弾砲には榴弾砲の、迫撃砲には迫撃砲の、それぞれメリットがある。
そこまで言うならロケットで十分じゃねという逆張りは価値がない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:31:37.32

ロケットで十分あんぞ言ってないわ
空爆されるから砲自体に意味がない、という趣旨に対して
>>550のレスが湾岸では爆撃ではなくMLRSで殲滅された＝長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、
じゃあ世界で榴弾砲が長射程ロケットで代替されるかといえばそんなことはない、と返した

ちなみに戦略核しかいらんなんて言うわけないが、こと湾岸戦争のイラクの状況に置かれてしまったとするなら、核くらいしか講和の可能性はないかもな
米露はじめ主要国全部を敵に回し、まともな政治的味方は無く、頼みの戦力もハード・ソフト共に米国が圧倒していた
特にレーダーも潰され空も取られたあのレベルになると、劣位側はもう現場がどれだけ奮戦したって軍事的な結果は変わらんので、あそこまでいった状況を前提にするのは無意味といった

まあそれはそれとして装輪榴弾砲は19式の名を冠されて正式化したので、量産型のブラッシュアップや将来の改修を考えた方が有意義じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:47:51.71

ロシアなんて核兵器があるおかげで軍事力でも経済力でも兵器の質でもアメリカに圧倒されてても悪党ヅラ出来てしまってる
最近の通常兵器は専らイスラムテロリストに使う物になってるではないか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:06:16.11

19式とアーチャーのサイズ比較すると国内の移動を考えて横幅2.5mを重視したんだろうな。
アーチャーの大きさだと国内の移動に制限がかかりすぎる。有事でも使える移動経路が少ないようでは問題になるし、いちいち徐行してたら敵にやられる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:11:58.98

>>558
>>長射程ロケットで榴弾砲は面制圧されて無意味という意味だと理解したので、

無意味と理解？
俺の今までの書き込みを見ていれば俺はむしろ火砲推進派だと分かるが？
それがストローマン戦法というやつだ

敵の対射撃がある。
だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
だから生存性を測るべき。
火砲無用論にするなど藁人形戦法も良いところだ。
だからこのスレのボンクラどもは人の主張を自分の都合のいい様に捻じ曲げるんだよな。
火砲不要論など誰も言っていないし今後この様なストローマン戦法は厳禁とする。
無意味なのは19式だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:16:35.79

はいはいもうしつこいぐらいに分かったから終わってくれ
これキリ無いよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:17:24.49

>>561
君は今後出禁で

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:17:25.55

キチガイの相手で暇つぶしをするスレ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:17:42.91

>>558
将来は装輪電磁自走砲になるだろ、開発予定から言えば十年後位には試作機できるだろうからな
19式はそれまでゲリコマや空挺に備えて北海道以外を守ってくれれば宜しい

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:19:35.92

19式に望むことは一つしか無いわな
量産型で重装輪復帰してくれとしか
ポンチ絵のやつを返してくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:19:35.94

19式をどんなに否定しても、この世から19式が無くなる訳無いのに
トムラと全く同じになってんな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:21:09.22

何が彼を駆り立てるのかがわからん。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:22:15.53

>>566
重装輪改を信じろ
真面目な話重装輪改が完成したら載せ替えはあり得るのでな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:23:52.70

ヤフコメとかYouTubeのコメ欄のレスバと同じだろ
ヒートアップしちゃって引くに引けない暴走状態
ワッチョイでNGが一番なんだけど、スレ立てた奴は何も考えてなかったのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:48:53.07

>>568
絶対に正しい自分の考えを実現しない、最悪の売国無能集団である日本政府と防衛省・陸自への不満
そして軍事板でそんな売国奴たちの愚かさを説いているというのに、賛同してこない装輪スレ民への怒り
要するにテロリストのアレ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:52:49.88

>>569
8x8で真ん中にタレット置いてーみたいな贅沢装備が出来るとは思えん。
米軍ですらハンビーに105置いて、現地民みたいな車両開発しとる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:53:17.05

ストローマン戦法使えなくなったからって、議論から離れての個人攻撃はやめろよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:56:39.40

>>573
イカれた主張してるのがお前しかいないから個人攻撃に見えるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:58:22.25

5chでどれだけ19式を否定しても、全く意味が無いのにはいつ気が付きますか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 13:59:22.78

>>561
> 敵の対射撃がある。
> だから装甲と発射速度で備えないとすぐさまワンパンで沈む。
> だから生存性を測るべき。

で、そのスペックが幾らで出来るのだ?
数が揃えられる価格か？
19式でさえ7億だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:01:10.35

>>575
それを言いだしたら5ch自体意味は無いけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:04:41.50

19式が配備されるとして比率はどうなるんだろう
99式100両に19式200両か、99式200両に19式100両か

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:07:29.15

重装輪のベースが昭和のふそうの旧式8×8クレーンキャリアって言う人たまに見る気がするけど、普通の視力があれば一見で別物だと分かる気がするんだが
そもそも重装輪は460馬力あって、そいつとは馬力が2倍ぐらい違うんだよ
となるとトランスミッションも別物だし
そもそも似てるというキャビンもよく見れば寸法形状まるで違ってる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:11:27.30

>>578
今ある99式無くすのはないんでね？
99式150両で19式150両とかでないかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:15:33.55

>>577
元より２chの頃から便所の落書き、暇潰しの遊びでしかないんで今更

ただし暇つぶしにも暇つぶしなりの限度というものがある
現実を全否定して自分の脳内を絶対とされると、最低限の対話とか議論じゃなく、ただの独演会
一部なりとも共感できるならまだしも、この10年の防衛方針や大綱、陸自の方針を全否定して、
既に正式化までされた新装備までを（電話ボックスはあんまり、とかならまだしも）完全否定するようなら、
話をする気が無いんだろうから、もう自分の独演会場を作ってそこでやってくれという話

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:35:31.49

>>579
何でジョークにマジレスしてんの?

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:36:11.43

>>581
つ装輪装甲車(改)の時のこのスレの面々

あるいはあの時批判しなかったというなら押し黙っていた(=擁護しなかった)、という事だから俺は違うというのは無意味

つまりこのスレのボンクラどもに俺を批判する資格は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:39:59.64

おめーら痛い子一人湧いただけでどんだけスレ荒廃させてんだよ
落ち着け

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:45:23.31

資格w
どこまでトムラソックリなの

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:13:03.26

>>583
お前はちょっと病んでる感じだから明日病院に行ってこい。
頭の方だぞ?

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:14:59.16

明らかにやらかしてるコマツ叩くのと、もはや言いがかりに近い19式叩きを同列にしてどっちもどっちに引き込もうとか控え目に言って精神異常者

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:52:00.37

>>587
いや、19式もとてもじゃ無いが褒められモノでは、、

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:03:33.20

>>588
少なくとも装輪装甲車（改）は陸自が落したが、19式は19式になったぞ
それぞれの決定時期も1年程度しか違わんし、この差は決定的なもんだと思うが

まあ先々はこうなって欲しい、みたいなのはあってもいいんだろうけど、一応まだ試作車という事もある
最終的な評価は、量産型の仕様が確定してからでいいだろう

あと変な奴は、根本的に防衛に対する考え方や認識がおかしい