陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:15:49.05

人力でも短時間なら高速発射可能、という夢を往々にしてここでよく見るが
長時間の発射というのはそもそもがクソしょぼいレートなので疲労は問題ではない
事の本質は人体ではなく機材の過熱にあるのだから全く考慮する必要がない

だから短時間の高速連発にこそ自動装填装置はあるというもので
最初の10秒間3発のレートは努めて欲しいところだな
最後発の自走砲なので

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 19:34:23.80

カネをかければ無駄にいいものを作れるけど
ちょっとケチると致命的なところがダメになる
って感じの陸自装備開発

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:09:32.23

あんならM777みたいに牽引砲を軽量化する方向性を目指したほうがマシじゃないかとも思ったけど
それはそれで別途そんな類の物を調達したりする可能性はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:21:56.99

>>71
水陸機動団に入るかどうかってとこでね
120mm迫でロケットアシスト弾でも使う方がいいような気もするけど

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:22:01.41

ヘリ空輸とセットじゃないと無駄っぽいが、輸送ヘリの方はどうよ？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:37:14.05

>>73
水陸機動団なら船からヘリ揚陸する形になるんでないの

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:49:19.79

>>69
8連射するHB試射とかやると砲班員は疲弊しまくりやぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:37:37.03

>>75
問題ない。持続発射速度は4～6発程度なので、直ぐにしょぼい射撃レートになる
水分補給でも休憩でもしながら撃てるペースだ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:47:10.84

>>76
試射が終われば次は効力射だから指定弾数を最大発射速度やぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 21:50:36.97

更には、ロシアのは最初の方は20発/分とまで聞く。
という事は日本は25発/分程度は目指さなければならないだろ。
必然的に人間の限界は超えるな
イタリアのオートメラーラのコンバット5インチ砲は45発/分にもなる発射速度だが、日本の技術なら155mmと127mmより重く大きい事を踏まえても25発/分程度はクリアして欲しいものだ
これならFH70数門分の価値がある

というのも、一個中隊の砲数を半分にすれば人員が削減出来る
しかも自動装填装置にすることで一両あたりも4～5名程度に削減できる
これにより大幅なコストカットを実現
300門時代に相応しい戦力になる

しかし一両撃破された時の戦力低下著しい為、少なくとも砲迫の破片防御は必要になる

日本に求められる性能を簡単に結論すると結局は世界で最も優秀な装輪自走榴弾砲でなければならないという事になる

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:01:19.59

>>77
問題ない。試射の特に距離がある時は。
近距離目標なら試射の負担は凄まじいが、それを言うなら砲迫による攻撃の恐れあり命の心配をした方がいいしな
必然的に装甲化しようと提案する

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:34:57.55

今更だけど、FH-70は定数削減で減っちゃうの？聴いた話では、砲身寿命がまだ残ってると聞くし、FH-70の砲身を利用した軽量砲は作れなかったのかな？

素人考えで悪いけど、離島防衛なら射程30㎞もいらないような！？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:07:59.58

ロシアの152mmは射程が短いし、機甲師団について援護射撃をするドクトリンだから、短時間のバースト射撃を求められてるんだろ。
牽引砲と牽引車を一体化しただけの19式とでは、運用思想も、そこから求められる性能も違うんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:11:52.83

>>80
火砲も要らん！迫撃砲で十分
離島っても尖閣(クソ狭い)じゃなくて石垣島とか宮古島とか、沖縄周辺の先島諸島全般も包含するあの一帯で、別に対馬を守るとかその域じゃないのよ(韓国は敵だけど)
グーグルマップで測りゃ分かるけど、13kmの射程の120mm迫撃砲で十分だわ
制空権無い中に突っ込ませるわけじゃあるまいし
よって榴弾砲に空輸展開する必要無し

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:21:01.09

本来存在しない不必要な要求に対する解決策で、結果として発射速度や防御力が損なわれる
離島に野戦砲を揚陸しようとする面々は、清谷にインスパイアされているとレッテルを張られても仕方ない
日本に必要なのは彼が主張するM777ではなくて、超高発射レートで、かつアーチャーの様に装甲化されている
そうした野戦軍向きのハイスペックな重量級の装輪自走榴弾砲
5インチコンバット砲の件からするに高速の装填装置はくそ重い

中途半端な19式装輪155mmや、空輸展開しか取り柄のない軽量砲は不要
だいいち、破片防御でもだいぶ変わるぞ
装輪だからそこは不安が残るが、二項分布的に生存確率は上がる
基本的に人民解放軍の砲兵の攻撃で、何割かあるいは過半が標的に捉えられると思った方がいい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:37:14.65

連射能力がなにより大事つーならガスト式連装砲でも作ろうず

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:37:28.13

ワッチョイ出てないけどアウアウさんですね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:43:46.09

防御力と発射速度の二重の生存性が分からない奴は、清谷に同調して声高らかにM777を導入推進するがいい
俺は断固として、アーチャーを凌ぐ榴弾砲を推進するが

実際アーチャーの様なものをと期待していた面々は多かった去年だかに試作車が公開されるまではな
公開された時に落胆の声相次ぐ中で、今19式を擁護している面々はただ押し黙った
全力で反論しなかったただ下を向いたのみ

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:47:28.06

誰もM777なんてって言ってないが
被害妄想の酷い自称自衛官様ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:49:53.04

>>87
その一例として言ったまでだよ
とにかく、必要の無い空輸性(軽量性)を主張する面々が多い、これは事実
自衛官にもいるだろうな軽ければ軽いほど正義だと信じ込んでいる連中が
彼らが弊害となって、重量級で高性能な装輪自走砲を阻むんだから、軽量砲だの19式だのは批判されないとおかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:57:10.94

PzH2000とかアーチャーとかその手のものを有り難がる人って一昔前の自衛隊を表している様な気がする

コストと性能をバランスさせてこそ兵器だよ
自動装填装置はそんなに、高くは付かないと思うけど、安くはないが相場を考えると安価で数が出回っているMANトラックを使ったのは英断だ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:05:45.86

自走砲に求められるのは結局のところ砲性能なんだから、極端な話車体はいすゞだろうがMANだろうが載れば何でもいい

砲の性能もイマイチとかだったらもう目も当てられないが
（そうだったら韓国陸軍のあの有り合わせガントラックの方がマシまである）

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:08:31.36

勝手に盛り上がって勝手に落ち込んでもいいけど
他人に当たり散らすのはよそうね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:08:38.75

でも高級路線で行くならもうちょっと豪華にしても良いかもしれない
せめて人が乗るところくらいは装甲付けても

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:11:14.08

>>89
無駄だな
ドイツや日本で、安く兵器を作るってのはどういう事か考えれば、PzH-2000もアーチャーも全て正しい事が分かる
「極めて高額になった」と批判？
じゃあドイツが安く兵器を作れるかと言う話だよ
答えは絶対無理なわけで
低性能に甘んじて安く作っても、7億にしかならない
つまり言うと性能も価格も微妙なものが出来上がるだけ
ドイツがコストカットすれば同じように19式が誕生するよかれらはそれを知っているから絶対にやらない

性能もそこそこで安価に出来るってのは一番難しい事。ロシアなんかができる技だね
7億でそこそこのものではなく、7億で微妙なものしか作れない
一方ロシアはもっと安価に高性能なものを作れる

とすれば7億で微妙なものを作るよりも10億でハイスペックなものを作るしか他に選択肢は無い

国産品に低性能は基本的にあってはいけないし、国産品は高額高性能でなければならないの
安価な方針で行くなら、ちょっとしか安くならずに性能の低いものしか作れない
安価に作るのは海外の方が遥かに上手い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:16:40.86

そのドイツは高額兵器ばかり開発して泣きを見てるな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:17:36.18

>>90
そうもいかない。まず高発射レートを出せるには高性能な自動装填装置がいる。だから重くなる
そして生存性を高めるには装甲が必要になる
となると車体の性能が肝心であるわけ

そもそも、車体の方は一割の価格しかない

というのも、機動戦闘車だって当初目標4億のうち車体は1.9億円でしかない
これが155mmだともっと顕著。
一番高価な部品は砲塔、というか砲身なんだよ
FH-70だって全然安くない

つまり車体側はいくらゴージャスにしても問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:19:43.95

>>82
なるほど！重迫で事足りるんやね。じゃあ、個人的には軽砲のM119榴弾砲もあればと思ってたけど役割重迫と被ってる！？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:26:18.79

そもそも陸自の重要度が低いのが根底にあるので、はっきり言うと海洋国家たる日本では大した問題ではない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:36:06.79

ネットを検索していたら本当に7億だった様だな、装輪155mmの調達単価。
それ見たことか

日本が安く作ると、低い性能でロシアとかの数割増しな値段になる
これが一番良くない
仕様は安いのに値段だけ高い
軽自動車をSUVの値段で買うヤツは居ないそんなやつは神に許されない

それを自衛隊にやらせるわけにはいかない

自衛隊がやるべきはここでいうSUVの値段でSUVを買う事であり、10億で高性能な自走砲を揃える事それのみ

国際的にあのチープな感じで7億の価値なんて無いに決まってるだろ！もっといい自走砲買えるに決まってるだろw
日本がやる以上はハイスペック路線しかあり得ないんですわ
しかもそれをやれる技術力があるというのが更に痛恨極まってる
仮に技術力無い国ならしゃあ無いけどな、でもそういった後進国って材料費人件費安いから結局安価路線は上手くいっちゃう。
日本は諸々高くついて、技術力あってな国なんだから自分の国がどちらの領域に属するかは分かっとけよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:37:27.62

はいはいあんたは大軍師様ですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:42:24.64

日本ってそういうの多いよな
所謂ハイスペック兵器と呼ばれる類に対して、性能5割で値段8割 or 性能互角で値段1.5倍みたいな。
オタクには後者の方がウケがいい

韓国は後者をやりつつ中身をゴニョゴニョする事で値段と両立できるから、K2戦車とかK21歩兵戦闘車とかK9自走砲とかあちらのオタクは無限にシコシコ出来るよな
実態を知ればホルホルしてられんけども、向こうの馬鹿どもがある意味羨ましくもあるw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:54:10.87

そもそも120mm重迫と榴弾砲では、一発辺りの威力も射程も、命中率も違い過ぎる。120mm迫のCEPは、有効射程の7kmでも、636mに散らばるんだよ？
最大射程の13kmだと800mぐらいに散らばったはず。一方155mm榴弾砲なら、射程20kmでもCEPが300mに収まり、とても比べられるものではない。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 00:59:20.19

装輪155mmの調達単価7億ってどこソースだ？
それ99式HSPで300両統一した方が絶対マシだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:00:05.05

装輪榴弾砲の祖たるカエサルが手動装填で運用確立してるのでそれに倣えば問題は無い
アーチャーと違って実戦でのコンバットプルーフもある

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:06:22.70

誘導弾作れば少々の誤差は補正してくれるのに
技術立国の日本国自衛隊こそ導入すべきなのに

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:06:45.71

あー防衛省我が国の防衛と予算か

神に許されない()とは思わないけどこれに7億円弱はちょっと遺憾きがするぞ…
しかもこれ100両ちょっとしか調達しないんでしょ？
99式買った方が無難じゃないですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:07:19.31

99式が10億だからそんなに高くないんだよな
19式はいらんかったと思うわ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:08:19.78

完全にMCVのデジャヴじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:10:44.45

MCVは定数枠食わないが19式は食う
全然違うぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:11:13.72

アーチャーがスウェーデンでカエサルがフランスなのか、両者とも発想は独創的ではある
どちらも火砲の開発では結構な名門の国なんだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:14:59.41

>>101
揚げ足取る様で申し訳ないけど、それウィキペディアの迫撃砲の引用だよね。
あそこではちゃんと安定翼で精度が劣ると書いてある。数字もM120/121のものを引用しているよ
RTはライフリングなので、命中率が高い
これこそ比較にならんだろ
そりゃ榴弾砲に比べりゃ劣るけど、別に競技しているわけじゃない
敵に命中させられるか否かであり、実際は120mm迫撃砲RTは十分にその役を果たしているな

当初防衛に榴弾砲を空輸だの言ってると、いくらか軽いことぐらいしか取り柄のない19式が正当化されるかな
全然軽くないけどな
もうこれにすがるしか無いな
島嶼防衛の切り札だ！w

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:15:17.56

>>104
クソ高いけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:15:45.23

FH-70の代替で装軌榴弾砲の定数は残念ながら増えないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:17:43.24

砲の部分はなんだか昔の高射砲のようなデザイン

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:19:52.55

>>107
いやでもMCVは7億じゃなくて5億だったら神だと思うの
これ5億でも微妙じゃないですかねぇ…？
てか99式って調達続いてるから既存の生産ライン使えるし、立ち上げ費用も要らない

すっっごい今更の話だけど、開発費用の数十億円かと生産ライン立ち上げ費用で、単価の3億円差をペイできたのでは…？
つまるところこんなになるなら開発しなきゃ良かったかも

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:23:46.69

ワッチョイもつけれん無能はスレ立てんな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:25:30.00

そもそも即応機動連隊の編制に関連して牽引砲以上の路上機動性求めた結果の装輪でもあるし
その運用方針上では戦略機動性の劣る装軌の採用はあり得ない訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:02:32.94

19式10門と99式7門が撃ち合ったらどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:27:35.95

MANが3000万円 155mm砲が6億7000万円
99式は車体が3億五うん千万円で10億円としたら7億円も辻褄があうかも知れない
重装輪のキャブ・シャシで6-7000万円としたらそう変わらなかったんじゃねとポンチ絵に想いを馳せてみる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:36:40.13

>>118
なら、そんなに高いともいえんな。空輸可能な重量とか、牽引車が要らないメリットを考えれば、別に忌避するほどのもんでもなかろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:51:03.37

誰か軍師様の"コンバット"に突っ込めよw

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 02:57:28.05

https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/cde97d59fed3d8b34f96f03dc5fb5f5b

砲と駐鋤もだいぶ後ろに張ってるし12mギリギリなんだな
ダブルキャブは無理そうだね
重装輪のボツった理由もコストでも性能でもなく全長が長過ぎた事か

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 03:00:22.48

失敬、ずっとコンバットに空目してた

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 03:02:08.85

7億円あったら中古のPzH買えるな
てかアーチャーより高いんじゃないか？
妥当とか言ってる奴は金銭感覚がおかしい
絶対に7億の価値は無い
軽自動車をSUVの値段で買う様なものだって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 04:10:12.26

装軌の自走は移動が大変ぞ、戦車用のトランポも足りんのに。

侵攻側からしたら、多分間に合わないであろう高性能な装軌自走砲
より、高確率で戦場に到着するであろう索引や装輪の榴弾砲の方が
嫌なことないかな？　並の性能でも数がそこそこ揃ってて、必要な時に
必要な場所に急行できる事も大事。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 05:00:40.22

>>124
MCVが戦車でなく歩兵や水陸両用車を相手にするように19式も相手は敵自走砲でなく空輸された迫撃砲とか歩兵なんだろな、基本海上で撃ち漏らして上陸してきた同格以下の相手を始末する役目なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 06:56:53.06

>>125
>相手は敵自走砲
相手がガチの自走砲になるのは・・　ポーランド・フィンランド・バルト三国に、インド・韓国ぐらいか、だいたい自走砲の大量調達している国ばかりと言うか当然ですね。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:29:02.53

>>126
東欧や北欧の国が北極海越えて揚陸するのか胸があつくなるな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:32:13.78

>>127
>東欧や北欧の国
？？？？？？？　
ロシアか中国が機甲師団で陸続きで攻め込んできそうな国だけが装軌自走砲を買っている。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:37:44.20

>>128
>>127だが>>126はそういう意味な、勘違いしてたわすまんな

ロシアや中国が装軌自走砲揚陸させる可能性は低いと見てる訳だわな陸自は

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:44:14.54

中華ワスプが配備され始めたら、いつまで低いと言ってられるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:48:55.74

>>130
その場合地対艦誘導弾の出番になるんでね？それこそ射程が500km超えだしたら各師団駐屯地に配備しても全国をカバーできるし
高速滑空弾やスクラムジェット弾や電磁砲が十年後頃には完成するだろしな
19式はそこまでの繋ぎなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 08:22:49.87

>>130
>中華ワスプが配備され始めたら
守備側の最低6倍、だいたい10倍が揚陸できるかな？　まだまだ無理だよ。
第二次のノルマンディーとか沖縄戦程度になるまでは無理だろう。
硫黄島もペリリュー島も米の上陸第一波は一個大隊が全滅している。
陸続きの場合、それこそ50個師団とかでそのまま来てしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 09:07:10.96

19式は装輪で99式と同等の射撃精度を要求されている時点で、そりゃ価格高騰は免れないわな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 11:58:15.31

19式はFH70の更新だが、要求された能力は99式の装輪化

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:10:30.81

んな訳無い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:18:25.85

19式で気になるのは弾薬の搭載スペースが狭そうな件

それと幌で覆っているのはなんだろうねｗ
隠すほどのことか？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:19:56.25

弾薬みちゃ随伴車走らしゃいいだろ。それより自動装填装置よ。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:24:22.28

>>134
99式の配備は教導団を除けば北海道かとｗ
北海道なので不整地走破能力が求められる

対して19式は道路を利用するのが前提で、あんな車両では不整地走破能力が限られている
つまり配備地からして19式と99式とは全く別物だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:27:40.86

>>137
素早く移動するためには、随伴車から給弾ってのは如何かと

自動装填装置はシンプルな方が良くて、旧カエサル的なモノで十分かと
ってか19式は間違いなく旧カエサルって感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:30:06.22

>>139
新カエサルの方かもしれんぞ
たしか補助装置は付いてたと思ったが

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:35:47.29

>>140
間違いなく旧カエサルｗ
ポイントは装弾手用の足場（＝ステップ）の有無

旧カエサル：ステップあり
新カエサル：ステップなし

19式：ステップあり

砲弾は自動で、装薬は手動

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:49:17.30

>>132
当時アメリカも日本も上陸手段、ノウハウを十分確立できなかったから、海兵装甲車部隊は米軍においてですら上陸時にボコボコボコボコ叩かれまくってんのな
あれ完全に標的だったから、日本でも米軍でも波状攻撃のゴリ押しで1-2連隊溶かして構わない作戦を強行した
むしろ米軍のほうが犠牲ありきの物量傾向強かった

でいま海兵装甲車作戦はたいして進化しないまま、上陸防御手段だけが進化したから揚陸艦のアドバンスは減った

但し無人諸島だとかなら話は別で十分防御構築できないなら海兵が有利
問題は中国海軍のドクトリンは沖縄や台湾の有人島を目指さず隙間の諸島を抑えて活動領域確保する作戦だ

防御間に合わず奪還しかないが、奪還に時間がかかる上、短期制圧→ミサイル恫喝されたら中国勝利で終焉になる

こういうカードの切り方できるのが中国だから優勢と言われてる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:52:53.34

>>114
そんなの印象差で単に軍をた基準で財務や世論に受けがいいのでは？な安易な思い込みだろ

MCVのコスパは
・戦車より稼働率が高く専属の後方支援に依存しない
・戦車より輸送が聞いて稼働領域、活動領域が広く諸島に遅れる（戦車はトータル一週間しないと送れないから遅い）
・人員負担、部品負担なんもかも少なくて、普通連隊後方支援隊と一般工兵部隊の機材×乗員4人で整備できる

これで負担×コスパがいいから財務も理解して支持された。2億円の表面コストはたいさなくて、そんなのはロジテクスがわからん馬鹿の思い込みよ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:57:15.41

99式と10戦車あるのに、MCVと19式買うのは、輸送性と負担性の問題だろ

それで諸島で戦うためにMCVと19買うっていって研究、整備したわけだろ
ただそれだけやん

そんなのは前から言ってきたよ。99式が10億で、10式が10-11億だからとか、ゲーム感覚でロジテクスや戦略事情理解できてないのかよ

軍板じゃそんなのはさんざん議論してきたろ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 12:59:49.49

あとは寸法と重量だな。C-2に乗るよね？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:06:18.54

19式は空輸を前提にしていないと思うゾ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:12:29.69

>>146
一応C-2には入るな
>>146
前提にはしてないだろけどできるんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:14:32.16

>>147
どこに空輸するつもり？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:20:20.34

>>144
19式の必要性じゃなくて装輪自走砲の必要性を説いてるだけじゃん
19式の正当化にはなってない
トラックに砲のっけたもんが7億ですよ
装輪自走砲だったら何でもいいんだろ
カエサル輸入でよくね
戦略機動性を言うならカエサル6×6の輸送性は段違いですよ
全く勝負にもならないね

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:27:24.28

>>149
カエサルか？国産かは別にしてｗ

自走砲のメリットは生存性も大きいかと
きょう日は対砲レーダーと連動した砲やロケット装備が普通な時代
撃ったら直ぐに移動しないとお返しが飛んでくる

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:30:20.41

>>149
カエサルに99式並みの集弾性があるとは思えないが
後は舗装路上での射撃

この2つが19式の特徴

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 13:35:09.38

>>149
> トラックに砲のっけたもんが7億ですよ
FH70と比較して運用する人数が９→５人に減ったのは大きい
隊員一人の経費が例えば２５００万円として、１億円／年が節約できるってことになる
数年で回収が可能かとｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:04:45.06

必要な人員数が減るのはその通りなんだけど、陸自全体では元々定員割れ
しているので、装輪導入した特科の充足率が上がるだけで、その年間4人1億
円が直接浮くわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:18:57.39

19式を99式にしろと言ってる奴の気がしれんな
有事の際の迅速な展開のためにわざわざ装輪にしたのに99式にしたら各部隊に配備された155りゅう弾砲を終結させるのにどれだけの時間と労力をかける気だよ
まとまった砲を各地から一気に集めるために装輪にした意義は大きいと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:33:34.41

迅速な有事展開と言うがどんな有事を想定してるんだ
本州の対ゲリコマ戦なら重迫でも充分対抗可能だろ

南西諸島の島嶼戦で19式の出番は無い

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:36:30.70

>>155
そりゃ本土で敵の大規模な上陸部隊を迎え撃つに決まっている

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:41:54.86

可動率も日本に法人すらないメーカーの時点でお察しだな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:44:40.42

>>111
一発必中の砲一門は
百発一中の砲百門に勝るやぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 14:45:21.45

>>155
じゃあ９９式の出番は？

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:00:56.40

基本的に自衛隊は下痢コマだの島嶼防衛だの叫ばれ出した今になってもなお、第一次大戦に代表される大規模総力戦主体であり、それは一貫している
可能性がとかじゃなくてそういう為の存在だから

だから自衛隊こそ、野戦軍向きの重量級の装輪榴弾砲が必要なの
アーチャーを大きく超える仕様の

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:02:38.18

そういう存在だから必要、って理屈になってない

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:03:48.75

そういう存在がなぜ必要か説明できなければ、
財務省やうみじやそらじにいらんと言われるだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:12:10.12

>>161
なぜ？
日本はあくまで本土大規模会戦に適した戦力を整備すればいいだけ
主たる敵は大挙して侵略してくるソ連軍だったのが人民解放軍に変わっただけ
出来る出来ないは別にしてそうしてきても撃退できる様に備えるのが自衛隊
空輸で海外に侵略しに行くわけじゃない
敵の侵略を撃退するならアーチャーを凌ぐ装輪榴弾砲であり、敵を侵略しに行くつもりなら19式

つまり19式を配備する必要はない
軽量な装輪榴弾砲は侵略に用い、重量級の装輪自走砲は本土防衛に用いる。仕様を考えれば当然。

榴弾砲に空輸展開力要求だのは侵略者の戯言。
島嶼防衛には120mm迫で十分過ぎるので、空輸展開などで19式を擁護することは許されないと主張したい

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:12:16.39

>>158
同時に撃ち合えば前者は二発目を撃てないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:14:48.15

装輪式自走砲は侵略的な装備なので許されない、ときたかあ

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:15:30.94

>>162
だから海空重視って配分になってるんだろな今も

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:17:29.64

>>165
アホかよく読めなぜ装輪自走砲の全てを包含したがる？
19式を空輸展開させるつもりなのが侵略的なんだよ
専守防衛の観点から言えば、空輸性など無視した高性能重量級装輪自走砲こそ適していると言っているだけ
少なくともアーチャー程度は超えてもらわねば困る

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:17:39.01

>>163
道路を自走して任意の場所に急速展開が装輪自走砲の役割

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 15:18:06.35

神に許されないらしいからな
何の神かは知らんがw