陸自装輪装甲戦闘車両97

**名無し三等兵** · 2019/08/18(日) 14:34:05.21

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561896478/
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**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 13:58:44.47

>>912
島嶼ってどこだよ？対馬以外、敵は中国軍って事だろ
19式じゃあ意味無いよ
島嶼防衛にも使えない7億円の幌小屋に税金なんて意味無いよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:00:42.80

まだ言ってんのかよバカ軍師

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:02:27.23

>>913
要するに特科自体が優先度低いって事だろ、99式だろうが19式だろが同じ事よ
それなら沖縄以外の国内を自走できてランニングコストの低い19式が向いてるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:05:35.49

>>915
99式も19式も意味無いよ
使用地域を考えるなら使用対象も考えないとダメ
そこらへんの考えがすっぽり抜けてる
そしてお前らまでもがその思想に同化してる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 14:23:49.25

キチガイの相手して暇つぶしをするスレ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 15:07:18.83

このキチガイによると、防衛省／自衛隊の上層部も含めた自分以外のほぼすべての人間が間違った思想を持ってることになるｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 16:08:58.45

>>906
デターwwww
着上陸なんて「あり得ない」なんて言ったやついたか？と聞かれたけど、そんな奴いなかったから微妙に言い回しを変えて誤魔化す奴ゥーwwww

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 16:59:26.99

>>919
一緒だろ
自走砲にも本州着上陸侵攻の可能性など考慮しなくていいというからには本土着上陸などあり得ないといっているに等しい
やはりボンクラだよお前らは

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:03:55.85

ハイハイお前は頭いいんだね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:05:21.67

>>920
島嶼部に対する侵攻より、本土に対する侵攻の方が可能性が低い
そして、限られた予算の中で、島嶼部に対する侵攻への対処能力の充実が優先されているのが実態。
逆にしろ、って考えてるキチガイがいるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:08:49.13

>>922
なんど言わせるんだよボンクラ
使用目標を考えろ日本の島嶼部を侵攻してくるとしたら何処の国だ？
19式では対射撃でワンパンされてお終い
何の役にも立たん7億の幌小屋に意味は無い

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:09:40.44

お前の脳内自走砲の出番ですよね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:37:57.21

19式より配備を優先するべきものがあるってだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:39:08.07

戦闘機と護衛艦ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:40:22.25

間に合わない重装甲の99式より
間に合う紙装甲の19式ってだけだよなぁ

自走砲使ってどこで島嶼戦する気か知らんが

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:43:12.95

自分の頭の中にしかない、装輪PzH2000と19式を比較して19式をクソクソ言ってるだけの奴だから

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:46:05.72

>>923
代わりに、長距離を動けない99HSPを少数配備したところでもっと意味がない

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:51:16.01

>>927
だけってなんだよ
19式も99式も意味が無い
比較したところで何の擁護にもならない
それに俺も19式使って島嶼戦だのは疑問甚だしいのは同じただここの面々は自走砲に島嶼防衛を絶対視してる事あるごとに戦略機動(空輸性)を口にするのもそのためと考えられる
当然俺も合わせなければならない
島嶼防衛兵器ならばカエサル6×6で十分

>>929
長距離自走出来ない99式は意味が無い、これは当然何の擁護にもならない

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:53:27.91

>>930
> 19式も99式も意味が無い
全廃にすべきって主張ですか？Ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:55:00.73

凄えなぁ榴弾砲全廃かよ
自分の妄想に合わないものは全部無しか

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:56:40.98

このスレで言う空輸は北海道から九州に持ってくとか戦略移動の話だろ。

C2着陸出来る離島がどれだけあるのさ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:58:40.30

>>931
>>932
いや、彼は装輪でPzH2000並みの防御能力の車輌を所望してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 17:59:57.08

>>934
ぼくのかんがえたさいきょうのじそうほうですなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:01:17.26

もうC-2から直接榴弾砲撃てば全国何処にでも展開出来るぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:03:43.35

>>931
いや、>>929に追随したものだ。つまりお前に同意しているだけ
99式に関してはこのスレの大半同様に否定的に捉えている

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:03:47.65

いっそ九州から直接滑空弾撃てば良くね？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:05:05.50

>>934
藁人形論法だな訂正しろよボンクラ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:07:04.31

もう940か
誰もバカ軍師に賛同する奴は居なかったな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:09:33.16

そもそも戦車と99HSPは、
北部方面(北海道)と西部方面(九州)に集中配備って大前提があり、
機動展開時の輸送は基本的に海路です。

で、本州の部隊は基本的に海路じゃなく(輸送力足りないから)、陸路(高速道路)で自力移動してくださいって方針の下、
戦車と99HSPは配備されず、16MCVと19HSPが配備される。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:11:13.95

>>939
>>506のレスはあなただと思ったからそういう発言になったのだけれど？
別人だったらｽﾏﾇ

以下引用
506 名無し三等兵 sage 2019/08/24(土) 20:58:09.01 ID:WJt7DbzC
>>504
それが唯一出来るのが日本。
最後発にして専守防衛。
いくらか当たるのは否めないにしても装輪なりのPzH2000を作るのが理想だと俺は>>291で述べた
そりゃ、ハナからオリジナルのPzHに叶うものではないのは承知しているよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:14:44.70

>>942
そりゃ、ハナからオリジナルのPzHに叶うものではないのは承知しているよ

を100回読め

だからこそ装軌自走砲では装甲化されている。
PzH2000やK9など、あまりの防御に「自走砲だから避けられる」のノリで作ってない事が分かる。
装輪自走砲ではこれに対してやはり防御力が劣るのは否めないと認めた上でいくらか寄せていこうというのが努力目標なんだよ
究極は装輪なりのPzH2000を作る事なんだよ

を100回読め

PzH2000はあくまでつとめて寄せていく目標に過ぎない
これに防御力で劣ることを俺は何ら否定していない
装輪なりのPzH2000の在り方とはそういうことだ
PzH2000をタイヤにしても意味が無いのと同じだ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:15:00.55

>>940
当然だけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:17:42.97

＞究極は装輪なりのPzH2000を作る事なんだよ
＞PzH2000をタイヤにしても意味が無いのと同じだ

何だこりゃ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:20:56.31

島嶼戦なら護衛艦に155ミリ載っけた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:22:05.83

>>945
本当にボンクラなんだな
あくまで究極は装輪なりのPzH2000であるという意味を分からんのか
装甲と発射速度を高めて、かつ装輪による長距離自走展開を可能にする
具体的な仕様としては
PzH2000の発射速度は3発/10秒でアーチャーの3発/15秒を凌ぐこれは達成するただしこれでもまだコアリツィアの20発/分に僅かに劣っているから妥協した方だ
次に装甲、これはPzHに劣るまでも装輪なりの重装甲を目指せと言うことだ
長距離自走に関しては装輪であれば問題ない。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:23:29.51

でそのお前の妄想自走砲と19式を比較して何か意味あるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:28:56.42

>>948
実現していない以上、方向性を示しているに過ぎない
まず19式に意味が無い
中国軍の対射撃で全滅する
これが唯一にして重大な事実として存在している
俺はあくまで問題を提起しているの

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:32:41.89

便所の落書きで問題提起とか草生える
まだ妄想自走砲を書き連ねてる方がマシだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:34:49.30

１６ＭＣＶに意味はない。方向性として１０式の防御力を目指すべき。
くらいのバカ意見だな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:38:29.14

俺も5tくらいでpzh2000より重装甲の
4600mm装輪自走砲考えた！
すごいだろ！

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:38:37.73

>>951
ボンクラどもに想像しやすい様にPzHやアーチャーなどを挙げてやったんだぞ
重装甲・高発射速度・装輪で無いと意味が無いのは最初から一貫してる

19式はただ対射撃で粉砕されるのみ
現状7億の棺桶だ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:42:16.84

ここで19式をどんなに否定しても19式は消えないんだよ、残念だね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:42:34.58

(99式でいいジャン…いいでしょ)

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:45:18.99

196式はただ対戦車射撃で粉砕されるのみ
現状8億の棺桶だ
ってのと同じくらい意味がないな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:45:19.22

>>943
確かに読み間違えていたようだ
所望してるのは「限りなくPzH2000に近い装輪自走榴」だったのだね
ありがとう

それを踏まえた上で、やはりその方向性は無茶苦茶だと言いたい
509でも書いたが、それなら99HSPの増備やHi-MLRSの導入が余程現実的と思う

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:46:49.33

https://parties.jp/columns/5032
なんでこのサイトにこんな記事が載ってるんだよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:52:25.14

>>958
戦車と間違われると困るから前もって説明してるのでは？
広報イベントに参加し易いというのは装輪の利点でもあるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 18:59:03.15

FH70と19式は1：1で交換装備の予定なのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:00:55.03

次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567763978/

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:18:25.65

>>957
そういう意味だ。PzH2000に仕様が近ければ近いほど良い。方向性として正しい。

そして99式は何度も言うがこれ以上増やすのは現実的ではない。既に定数の4割強を占めている。むしろこれは定数減の中で据え置きなのだから相対的に優遇されていると言ってもいい。

装輪であれば問題ない。装軌と装輪のコストには大きな隔たりがある。19式にしたって車体は数千万程度のMAN HX77がベースなのに7億円。しかも幌小屋
これが意味するのは、火砲が高いので車体はいくらか高価でも価格の上昇比率としては問題ないと言うことだ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:32:55.55

ミリオタで個別の兵器の優劣が気になって仕方がないのは中学生くらいまでw
もう少し進歩すると、如何に運用すれば部隊全体の能力を高めるられるかが気になる

ココが駄目だ、アレが駄目だと言うだけでは能がない
19式を上手く活用すれためには何がいる、何が足らないって話なら盛り上がるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:37:21.25

>>962
方向性は正しくとも、実現が不可能なのは分かってるだろ？アーチャーにこだわってた時の方が、まだしも現実を見ていたようだけど。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 19:50:59.41

>>964
拘ってた時、ってなんだよほぼ同時じゃないか
アーチャーを超える仕様も方向性としては同じで、要は装甲と発射速度を強化だよ反面重量化に付いても触れているし
実現の程度もまたどれだけ出来るかは言っていない
極論、アーチャーに毛が生えたレベルでも方向性としてはPzH2000に寄ったと言えるだろ
実現の程度に関しては、アーチャーより後発という利点をどれだけ活かせるかにかかっている

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:24:49.90

ここまで特にソース等の根拠なし

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 20:30:55.95

>>963
足らん足らんは
工夫がたらん
帝国陸軍の伝統ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:39:08.33

ぼくの考えた最強自走砲の話はもういいだろ
19式の問題点を指摘するぐらいにしといてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:59:13.75

>>946
清谷はたまに良い事言うよな
155mm×9門で艦名は「やまと」w

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:10:54.81

https://kiyotani.at.webry.info/201212/article_7.html
>>969
この記事のことかな？
清谷はおかしいことを言うから馬鹿にしてる人多いけどたまにいいことも言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:11:02.21

ぶっちゃけ、日本はエクスカリバー導入すればいいと思うが
なぜしないのかが疑問

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:21:34.74

>>968
わーったよ
じゃあ手っ取り早く装甲ダブルキャブの型はどうだって話よ
その分長くなるが、後ろに伸びた分は幌小屋廃止でカバーできる
ただし、火砲との干渉でマズルが高くなる
ただしC-2(4m)に乗りさえすれば良い

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:24:04.17

HX77の方向性を踏襲するにしてもそれぐらいは許されるだろ
あとは自動装填装置ケツに積む余裕を残しておけば、防御力は貧弱でも車内5人が外に出る事なく操作できる
また生存性も幾らか望める
これも「生産的じゃない」のか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:27:58.71

余地、ってのは将来的に、って話な

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 22:32:43.78

バナナの叩き売りかよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:21:44.53

>>971
FCCSとの連接がアレとか？
一応本邦独自に高精度火力戦闘システムとしてGPS誘導砲弾を試作してたけど採用してないね

まぁFCCS等で諸元貰って数台の19式で数発撃って即離脱で面制圧できれば無誘導で良いって考えてんじゃね
正直榴弾砲での精密射撃が必須な状況って殆ど稀だし、そんな状況なら他の装備で代えが効くとおも

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:30:56.41

個の車両の性能上げるより、FADSのグレードアップを図って各車両をキロ単位で分散展開
させて、砲列ひかずに個別で砲撃できるようにしたほうが、反撃に対しての生残性は上がる
んじゃないか？　これならワンパン喰らって全滅はないぞ。

修正射は群射で帝国海軍みたいに色付き砲弾でどうよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:31:11.27

エクスカリバーの利点は射程延伸でもあるぞ
これを更に究極したのが、高速滑空弾
所謂リフティングボディというやつで、空力的に優れる

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 23:39:02.58

>>977
残念ながらテクノロジーの進化は敵にも付いて回る
この場合、敵の分火も相当高度化してくる
それに複数運用でもやはりToT射撃において命である発射速度も欲しいし
一両でなく複数でToT射撃出来たら発射速度は腐るどころか極めて効果的な射撃になる(効力射という意味ではない)

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:02:22.53

>>977
既にそのFADSとFADACをまとめて置き換えたFCCSがあるやで
FCCSはいいぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:09:05.39

>>979
中隊12門から15門を全部分散配置できれば、砲迫レーダーに全門捕まっても1門あたりに指向される
反撃は減る。テクノロジーの進化とは関係ない要素だぞ。

そもそもカウンターバッテリーは観測できないのが普通だから、バラマキが普通じゃねーのか？
そこまで悲観的になるなら陸自の特科は敵の射撃が有るまで待機して、先に敵砲兵潰せばいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:12:08.37

>>981
ちゃうねん中隊の5門が5箇所にばらけようと、5箇所に多目的誘導されたら同じやん
やっぱりトンズラこくしかないしそのうちのいくらかは捕まるかもしれん
自分が進歩しても対射撃が進歩するいたちごっこなのさ
ただし中隊5門まとめて消滅が無くなるというだけで各個撃破されるに至ったら結局同じ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 00:35:55.16

そんな近場に敵の観測やら、火力があったら特科の射撃自体が
成立しませんやん。
砲迫レーダーも弾道からの逆算で推定でっしゃろ。GPS砲弾でも推定座標
狙うしかありませんな。

3分ほど撃ってトンズラが一番なのは賛成です。
ところで新しいFCCSは指揮車からどれくらい離れられますの？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 01:08:26.01

あと敵砲兵って、こちらより射程も弾数も上だからなぁ
例えば03式とか(03式といいつつも実質10式な)

これの嫌なところは、単弾頭じゃなくて、12連装の一発一発が300mロケット(射程はMLRSの227mmロケットの32-45kmを凌ぐ120km)なところで、俺はここで便宜上師団砲兵級ロケットと呼称するがこれが一番厄介
そら射程はまぁ単弾頭に比べりゃ短いし、俺に言わせれば多連装用のロケットとしてもまだまだ性能低いと思うんだけども、師団規模の戦闘においてはこのレベルの火砲がめんどくさいのよねぇ
射程と火力がバランスされているというか
単発でお終い、簡単に叩き落とせるよりもあくまで超射程の6～12連発可能な「火砲」としてのね

自衛隊には多連装で一発一発がこの300mmを完全にアウトレンジできる装輪ロケット砲が欲しいねぇ
流石にこの距離なら対射撃は着弾まで時間があるからまぁ非装甲で良いだろ

多数弾詰め込む関係上、単弾頭の高速滑空弾みたいにリフティングボディには出来ないだろうし、単弾頭だと射程がオーバースペック
あんまり遠いと当たるかも怪しいんで、取り敢えず現状のMLRSの後釜として300mmのアウトレンジは良いかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 02:06:31.91

国産にせよ輸入にせよMLRS後継はHIMARSには決まらんしょうな
MLRS退役が決まりつつあるとかで少々急ぐ必要はありそうだから取り敢えずで入れるかもだけど
でもHIMARSはアメリカの仕様に合わせて海外展開の為にC-130に合わせているから
本命だともうちょっとキャパが上のものが候補になるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 07:49:12.09

>>983
野外通信システムと連接しているから十分離れられるかと

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 08:34:38.49

多連装ロケット砲は基本的に面制圧兵器故に平原で最大の効果を発揮する

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 08:35:31.04

>>958
ヘッダ見て仰天したわ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 10:59:25.41

19式は失敗だったという結論が出たわけで
次スレにはこの話題持ち越さないで欲しいな
装輪"装甲"戦闘車両スレなんだしね

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:05:26.69

またこいつか

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:11:01.65

どいつだ？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:29:28.77

それはまぎれもなくヤツさ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:44:45.73

俺じゃないぞ
俺はHX77を踏襲するにしても装甲ダブルキャブで、かつ全工程自動装填装置を積む「余地を残す」という案を推進する
これぐらいなら許されるべき

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 11:47:52.02

>>976
仮に実用化できれば、海自の砲弾にもシステムを応用できそう

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:29:48.29

とにかく装輪155mmは開発時期が悪かった。
今なら少なくともあと3トンは増やしても問題なかろう
機動戦闘車に付加装甲がだいたいそんなもんだろうかな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 12:50:30.10

>>994
既にGPSを流用した弾道修正弾にロケットアシスト組み合わせた超射程弾を作ってて
昨年度で終了してる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/27/pdf/jizen_02_sankou.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 13:06:37.80

19式の試作車じゃなくて量産車が出てきてから騒ぎなよ
16式も外観かなり変わったし

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 15:22:07.23

>>996
それ155mmに応用して
海自も将来的に砲2門にして
1門は通常通りMk45 2門目にAGS-L導入で
対地対艦誘導弾の費用を抑えればいいのにね。

その上で155mmの成果を陸自に応用すれば
加速度的に特科部隊の強化に繋がる。

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 20:56:37.44

現代で戦艦を作るつもりか？
日向や伊勢おおすみ型に155ミリ自走砲載っけて撃てばいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 21:04:01.02

中国やロシアの自走砲に打ち負けなきゃいいんだよ

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