[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:06:17.88

韓国がGSOMIAを破棄し日本はそれを止めようともせずに逆にせっせと煽ってる状況で
事前に沿岸用小型艦が計画されていたならばまぁ「そういうこと」だと思った方がいいんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:07:51.21

安倍政権の打つ手は後になってからぴたりとパズルのピースが嵌ることも多いからな
アメリカも韓国を発狂させるのを躊躇う様子がない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:09:04.99

>>115
>>116
いっそのことCIWSをSeaRAMとファランクスの二本持ちにしてみては

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:47:52.29

A-SAMは知らんがVLSがつく可能性は割とあるというか
昨今の動き見るかぎりあえて言わなかっただけで本音は
対馬海峡防衛部隊だろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:48:54.75

いやないだろ>VLS
それならDEになってる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:51:16.32

DEの要件はアスロックを撃てることなんでMk.48VLSまではセーフ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:03:05.86

>>114
延命するとしても次期中期防までにはいなくなるのでな、哨戒艦も今中期防で四隻、次期中期防で八隻なので可能かと

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:14:10.56

艦種記号はどの兵器を積むかよりも
何をするのかでつけられるものだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:27:22.64

どう考えてもVLSは要らんだろ…

対空→SeaRAMで十分、それで不足があるなら素直にFFMやらDD呼べ
対艦→艦砲で不安なら普通にSSM発射管積んどけ
対潜→哨戒ヘリを積んでおけば良いし短魚雷もある、それになんか出たら哨戒機を呼んだ方が早い

こんなんでVLSは必要無いだろ、そもそも哨戒艦にVLS積む余裕があるなら30FFMにしっかり32セル積めよって話で

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:46:55.97

>>122
なんで今さらMk.48なんだよ
種類増やして保守部品等調達の負担になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:55:22.26

VLSを積むことが目的化してるのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:42:24.36

>>125
FFMに八セルしか載せてないのは
・一隻500億のキャップ対応
・新艦対空がまだ完成していないので必要性が低い
・米国でもMk41が品薄状態ですぐに増やせない
とか理由あるのでな
哨戒艦は2023建造で2024進水だろからその頃にはFFMにVLS付くじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:27:54.29

哨戒艦はまぁ掃海とか輸送とかそっち系で役割もってくれ
本来の哨戒艇なんてそれこそ海保の巡視船みたいなのでもできるんだから

>>119
ロシアのパラーシみたいに
seaRAMと２０㎜が一つになった素敵装備があったらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:46:00.97

>>125
FFMやDD呼べばいい説の人いるけど、そこまでFFMやDDに十分な数がないから

日本全体を400㎞間隔でFFMで囲むと17隻が必要な計算

イージスアショアができたとしてDDG4グループからMD用の2グループから1隻を抜いて、残りのグループはばらして運用
DDHグループは1グループドック整備、FFMは3隻ドック整備
DD2隻、FFM1隻が海外派遣とすると

FFM400㎞間隔日本方位輪形の間に入れる形で、
尖閣西沖～対馬北北東沖まで100㎞間隔でDDG/DD/FFMを並べるのがやっと

そのうち一つはDDGグループ3隻の輪形陣
その他この防衛ラインの内側にDDHグループが3つ
尖閣から台湾挟んで太平洋側は那覇南南東沖まで200㎞に1隻の間隔

こんな状況だからFFM/DDともに有事は駆けつけようにも足りないと考える人は
重武装化した哨戒艦の必要性が高いと考える

ここに12隻の哨戒艦が入ると、10席程度は何とか貼り付けられ、
最前線になる尖閣西～鹿児島西沖までを50㎞間隔で並べることもできるし、
宮古島付近の太平洋側を100㎞間隔に増強することもできる
400㎞間隔になるその他北方等の地域を強化することも可能

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:20:28.60

動けるのがメリットの艦艇を日本列島ぐるっと固定式洋上ミサイルサイトにしようとしてるあたり
機動戦力の意味をまるで理解してないことがわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:05:38.70

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:10:25.87

軍事趣味ってのはな、数字を並べるのが趣味のちょっとオカシイ人間を集めやすい特性はある
流して差し上げろ、彼がすきなのは数字だ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:11:27.85

>>91
>たぶん来年度中にも新哨戒艦計画の公募と決定をやるんじゃないかな

だとすると官側からは未だ当分新情報は出ないということか。どうやって本スレをそこまで
引っ張るか、考えないといかんな。
護衛艦スレはどこも酷い荒らしがはいってるが、ここは未だで、良スレなんだからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:59:29.52

砲と機関砲とRASと短魚雷は欲しいな
可能ならRAMも

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:59:40.24

砲と機関砲とRWSと短魚雷は欲しいな
可能ならRAMも

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 03:35:00.74

>>131
おおむねどれくらいの範囲にどれくらいのものを入れるかという密度の判断はするだろ

ちなみに400㎞の間隔で17隻のFFMやDDで日本を楕円状に囲むフォーメーションにはそれなりに優位性がある
隣の艦との中間点の200㎞までを哨戒エリアで移動して、隣の艦との間が600㎞程度まで開いても、
400㎞の射程のA-SAM、新対艦があれば、射程圏に穴が開かない
ヘリや哨戒機、AEW機は楕円状の防衛ライン上+αまでは安心して進出可能で、
それこそヘリや哨戒機、AEW機を岡っ引きのように使える
今は援護がなければ裸で死にに行けというようなものだからな

>>130の緊迫正面の50㎞間隔で艦を並べる事にも意味がある
マストの高さ50mとすると、隣の艦との間の死角がほぼなくなる間隔になる
DDやFFMとこの程度の間隔で前線で使うのなら、個艦防空用のESSMは必須
J-CEC等による僚艦からの支援だとシースキマー等には間に合わない可能性が出てくる
陸上からの支援も距離が100～300㎞程度離れるところも出てくるから実用的ではないところが出てくる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 05:35:30.98

50km先の僚艦を防空するには、少なくとも100km以上先で航空機を捉えて80km先迄近づいたら攻撃を開始することになるよね。
どうやって、敵判定するつもりでいるの？
IFFなんて民間機についてないし、小競り合いていどの状況なら敵機であっても戦闘の意思確認位は必要だよね。
射手、観測員、指揮官が、1名づつ位しかいない艦艇では厳しいと思わない？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:03:47.43

どうしてそんなに質問するの？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:53:57.42

日本列島を楕円状に覆うようにフォーメーションを組むとか阿呆なこと書いてたらそれは質問するだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:54:15.11

密度の判断にしても根拠としてクソ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:59:23.82

>>129
ファランクスとMk.49を積んでファランクスのFCSでRAMを撃てるように出来たら
便利そうだとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:04:01.91

137はテレビゲームしてるつもりなんだろう
かわいそうだからそんなに責めてやるなよ…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:13:30.90

SeaRAMとファランクスとSSMの簡単に取り付けできて人手もかからなくてあるとないとで大違いってほんと最高だと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:17:52.80

短魚雷はちゃんとしたバウソナーも要るしイラナイなぁ...

>>129
＞SeaRAMと２０㎜が一つになった素敵装備
SeaRAMで11発まで減ってるのに、20mmを一緒に付けようとしたら
4発ぐらいしか載せられんと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:31:05.75

射撃管制のこと書いてるような

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:07:13.92

多少は重量が軽くなるにしてもまとめて死にそうで嫌だな

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:25:31.30

そもそも世艦は予言の書ではないから

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:25:42.26

誤爆

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:19:38.11

概算要求にわざわざFFM用として明記してVLS来たなぁ
これ世艦OBのFFMは当初VLSを搭載しない説が思いっきり否定されてるんだが
海自の動きを予測するツールとしては世艦はもうダメなんじゃないか(´・ω・｀)
なんか上で世艦で元将官が哨戒艦はこうなると言っていた、とても参考になった
と書いてる人いるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:23:22.03

海自の変化に最近退役した将官ですらついて行けなくなってる、という事か<世艦
まぁ現役でも全く起こり得ない事ではないけれど

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:29:01.76

重要事項はドラえもんとのび太がほとんど二人で決めてたそうなんで
大勢で会議して決定した場合に比べて変化の速度もドラスティックさも桁が違うだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:36:58.21

>>150
世艦今月号ではその海自OBが、FFMにはVLSや誘導ミサイル等が搭載されると見込まれる、と書いてんだが
今回も世艦の記事どおりで大勝利じゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:43:44.41

>>151
というよりも最近の自衛隊全体が急速に変化し始めておりある程度前に引退した人だとついていけない可能性ある

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 17:49:35.28

>>153
どこかの時点で搭載されることは誰も否定してなくね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:23:40.89

>>150
前に出たポンチ絵で八セルしか載せてなかったが買った数から考えると24セルになるようだな、多少船体伸びた分セル置けるようになったのか

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:38:24.21

FFMの後日装備は最初から言われてたことだしな
あと8国なんで、01FFMとかも間に合わないかも

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:39:53.35

>>155
ゴメン、よく読んだら04FFMから新しいバージョンになってVLSも搭載が望める、という内容だったわ

まあ世艦の予測記事なんて、その時々の情勢によってクルクル変わるもので、昔から外れることもあるよ
十数年前は、これからはDD(X)、そして護衛艦の定数は増えないから新たにJ-LCS！だったし、
十年前はソマリア派遣や北朝鮮ミサイルがらみで、重要なのはMOOTW・そしてBMDだ～DDは33DD！
とか書いてたけど、今振り返ってみてどうよってことだし

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:41:46.55

予測記事というか現在の海自の検討のうちOBに流れてきたもの
だから、検討して駄目でした
となったら外れる
J-LCSがそう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:44:25.75

J-LCSは検討のために民間に調査させてみたら
現在の装備品でこの要求では成立しません
という調査結果が出たからなくなったわけで海自は検討そのものはしてたと

つまり世艦は海自の没になった構想を記事にしたわけで
そういう構想段階の情報が流れてくるのが世艦がミリタリー雑誌として地位を占めてる理由でしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:58:26.06

J-LCSてのは海自が護衛艦の枠外で沿海用の警備船を整備しようという構想だわな
平成18年の「次期護衛艦（DD）に関する調査研究」はあくまで護衛艦として成立することを要求されたのでちと違う

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:00:51.87

>>156
既に予算化された6隻用の24基だと考えた場合は32セルの可能性も

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:17:44.67

既に予算的せれたFFMにVLS予算もなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:21:25.82

FFMってさ、基準排水量ほんとに3900トンなのかな？（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:25:01.22

24セルもしくは３２セルとなるといよいよもってFFMがむらさめ型DD以上になるやん・・・

>>164
たぶん３９９９ｔで切り捨てなんじゃない？（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:33:40.72

>>165
装備や機関のことを考えると、対潜艦としては落ちるので同列には語れないけど（そもそも同列じゃ無いけど）、
水面より上でのアレコレを思うとかなり伯仲しそうだよね。

排水量はねえ……
外から見て判らないからねえ……
旧海軍いろいろやってたしねえ……

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:58:49.09

＞艦齢延伸のうち護衛艦は、「あさぎり」型護衛艦3隻（工事：はまぎり、うみぎり、部品調達および工事：さわぎり）、「あぶくま」型護衛艦3隻（工事：あぶくま、じんつう、せんだい）、
哨戒艦は？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:49:35.85

>>166
流石に基準排水量はいじってないだろうけど満載排水量比ではあめ型並みあると思うぞFFM

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:27:02.82

>>162
https://www.mod.go.jp/atla/sekkei.html
これ見ると24セルぽいかと

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:44:17.18

ベースライン１が16セル、２から32セルとか言われてたのが
実はベースライン１で24セルだと２は48セルぐらい逝ってしまいそうだ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 23:10:04.20

海自「過去、掲示板で24セルという数字が出てたからビックリ(笑)」

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:01:30.54

>>168
MAST Asia 2019で三菱が30FFMの原型になってる
FutureMultiMissionFrigateを長さ130-140m、満載5500-6000tって書いてるしな。
装備庁が132.5ｍと発表したし満載5600tぐらいだろうな。

>>171
MK41知ってれば普通に予算次第で、
16セル、24セル、32セルのどれかって予想に集約するでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:16:45.49

>>172
その前だとMk41載せないとか8セルとかいう話もあったからでは？
>>170
48セルだと前に世艦に載ってたDDXがFFM後期型みたいな話になるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:48:09.99

>>173
そんなの言ってたの、どうしようもないレベルのガセかと。

まだVLS無しは低予算路線で理解できるけど、8セルはコスト的に意味不明だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:49:25.55

8セル説は、FFM16セルとして、
A-SAM分の8セルが予算的に獲得できてないんじゃないか？でVLA分で8セルということのはず。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:50:55.27

早くFFMのスッポンマストを見てみたい

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 17:45:17.09

それで、哨戒艦は立ち消えなのか。。。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 17:50:51.91

前から言われていたとおり令和4年度だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:14:05.53

情勢の変化次第では哨戒艦を中止してFFMを増やすという選択肢はあるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:19:06.91

その場合にはFFMのVLSが永遠の後日装備になりかねず。

というか30人乗りの代わりに100人乗りのFFMだと隻数が辛い。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:30:23.91

同じ12隻だと1200人－400人程度として八百人増員か、FFMの航空や掃海は別勘定だからそれを含めるともっと必要だな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:37:29.63

概算要求の30基の一括調達のVLSの数にも謎が多い。

VLSの価格および数には謎が多いな
どうも、陸上配備型のイージスアショア用のVLSは付帯設備が巨大なので、
1基あたり8セルで17.2億
艦船用は、あさひ型の調達価格13億/32セルからすると、
1基あたり13.3億は値段だけ見れば32セルの価格の可能性がある

FFMは32セル？まさか2基配備で64セル？

可能性としてVLS一括調達を～今期防衛計画までとすると、
30～35年度艦用で12隻、1隻あたり2基配置で24基分？

1)イージスアショア用　6基　1基あたり17.2憶　8セル
103÷6≒17.2　億

2）艦船用　24基　1基あたり13.3億
（422-103）÷24≒13.3　億

25DD（あさひ）用VLS
FMS調達単価　13億　32セル　設置費用23億
ttps://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1007011/bb0ia9bde9a96h/1/149138

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:34:18.47

>>180
哨戒艦新設もFFM増勢(23隻以上)も取らないって選択肢もあると思う。

哨戒艦の必要人員って計400人ぐらいなんだから、
16護衛隊が新設される佐世保を除く、他の各地方隊に100人ずつ増員して、
早期に全ての二桁護衛隊でクルー制採用すれば稼働率上がるし、労働環境の改善にもなる。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:35:13.09

アンカミス >>179

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:04:49.04

>>183
それは一番の下策だな
古い船温存して使える船はへるとか

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 22:04:33.23

>>185
いやだから、哨戒艦を止めるとしたらの仮定話があって、
その余剰人員をFFMに回すけどFFM23隻目を作らず、FFM22隻のクルー制体制を拡充するって案なんだが。

老朽艦温存なんて言ってないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 23:44:48.57

まぁ言ってることは分かるが発想が前時代的って感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 01:10:26.92

クルー数増やしすぎても艦のメンテもあるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 02:56:21.21

>>187
今の御時世、労働条件良くして、働き方改革しない方が前時代的じゃ・・・・。
唯でさえ人員募集に苦労してるのに。

>>188
FFMはMT30だから機関のメンテはかなり改善されてる。
オーバーホール間隔もLM2500に比べて倍ぐらい長い。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 06:43:54.26

>>182
>○ 垂直発射装置（ＶＬＳ）の一括共同調達（４２２億円）
>陸自イージス・アショア（６基）及び海自護衛艦（ＦＦ
>Ｍ）用のＶＬＳ（２４基、計３０基）等を一括共同調達
>※ 長期契約の活用による一括共同調達をすることにより
>約２２８億円を効率化

とあるから、効率化した割合は54%
1.54倍分の値段のものを購入したと考えれば、
艦用のVLSの24基はあさひ型の値段13億を考えれば、
今回1基あたり13.3億なら
1基あたり32セルどころか48セルの可能性がある

また、一括調達も制度上は最長10年までできるが、
今のところ最長は6年契約の17機のSH-60K

10年で24基というのも不思議な話で、FFM22隻の他に何に使う予定なのか

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:23:34.63

>>190
アショアがコスト面から当初はIAMD用の対空誘導弾(SM-6)をある程度オミットするみたいだけど、VLSを何基にするか見物

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:07:54.73

護衛艦の話はいい加減該当スレでやれよ
スレタイすら読めないバカに見えるぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:14:37.43

これって何の資料に載ってるの？
https://pbs.twimg.com/media/EDMrxzdU4AI279K.jpg

なんか哨戒艦とペア組んで近海を守るのに最適って感じ。
というか哨戒艦の母艦にすら出来るんじゃとか妄想がひろがりんぐ…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:31:47.83

>>192
そりゃあんたVLSが哨戒艦に載るかどうかの判断材料の重要な要素にもなるからよ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:41:44.28

真正のバカじゃねーか

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:27:39.85

>>189
船を減らしたら働き方改革、って発想が割と周回遅れじゃね
任務の量が変わらんので任務に出ずっぱりで新人の訓練にろくに時間を避けなくなって
練度低下・ブラック化・定着率低下待ったなしなんだが
環境を改善したいならむしろ船を増やして訓練に割ける隻数を増やさなくちゃならん
そもFFMを100人運用にした時点で二桁の充足率は改善されてるんで
隻数増大するつもりで年間就役数少しでも増やした方が充足率の点でも効果高いし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:29:19.09

>>193
防衛装備庁の「研究開発ビジョンについて」にある「水中防衛の取組」だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:29:19.83

>>193
検索したらこれが引っ掛かった
かなり後ろの参考のページ

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu04.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:51:18.66

哨戒艦にLDUUVと何度か書き込みして微妙な反応されてきたけど、やっと理解される環境になってきた？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:26:10.31

LDUUVは前から戦争のやり方変えるというのは言われてた気がするがな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:28:42.82

哨戒艦は武装もさることながらUSV/UUVを搭載するかどうかで割と評価が変わる
ATLA案の時点では半信半疑だったがUSVを載せる三井案が出てきたことでうおーとなってる

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:36:09.01

LDUUVは燃料電池なんでそれ積むってことは哨戒艦に液体酸素と液体水素タンク積むことになるわけだけど、辞めた方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:56:11.79

液体水素は、保管が面倒だけど、液体でも密度が低く、漏れても直ぐに気化し拡散しやすいから危ないものではない。

長期間運用するなら艦船では補給なしってのも可能だし、そもそも艦艇でUUVを運ぶ必要も無いな。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:58:45.17

そこらへんはFFM任せでいいんじゃないかな
今回の哨戒艦は30名と省人化が優先されているのに加え中期防で「FFMは哨戒艦と連携して監視体制を～」と謳われている訳だし、
むりに哨戒艦にやらせる必要はない

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:25:42.87

そのへんLDUUVみたいなブツや最近の知能化機雷の高性能化にどれぐらい危機感持ってるかで
人によって意見変わってきそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:27:07.52

>>200
UUVで戦争が変わるって話だけど、
近い将来にSAR衛星で艦艇を出航からリアルタイムに追跡できるようになる。

そうなれば、有人の艦艇は、脅威を排除しないと戦闘海域に出せなくなる時代かもしれない。
この10年ほどで水上戦闘のルールが大きく変わる可能性があるね。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:43:16.10

今でも上空の航空機を排除しないと水上艦は作戦できないんだからそのへんはある意味似たようなものとも言えるかもだが
航空機の出現で生じた海洋作戦の航空化・潜水艦化（航空機と潜水艦が主役となり水上艦は脇役となる）がより極端な形で推し進められて
その一端をいち早くLDUUVの実戦化を開始した日本自衛隊が見せているのかもしれんな
（軌道上を周回する衛星コンステレーションと海中に潜むUUVの大群が海戦を左右する）

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:29:59.71

>>196
まあ水上艦艇はそこに存在するってのも任務だから現在の環境で減らすのは考えにくい

まあ最終的に哨戒艦はSAMや諸々を省いた中国の056コルベットみたくなりそう　あれだけの武装を積んで60名だし

>>204
たぶん現段階だとFFMへの搭載が目標だろうけど将来的な搭載余地は哨戒艦にも作りそう
船は長く使うわけだし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:06:45.53

>>193
逆にUUV・USV母艦用に哨戒艦の第1甲板が全通だったりしてw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:09:26.22

「とドローン」って言葉を入れ忘れた

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 15:39:21.01

>>209
ATLAトリマランがもろに母艦機能型の案なのよな

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 17:00:03.75

UUVを考えるならソナーがいるな、しかも高周波ソナーだ
となるとFFMみたいに船体にハルソナーは標準とかなるんかね

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/09/01(日) 19:16:30.00

哨戒艦は巡視船に主砲と機関砲、seaRAMを載せたようなもの、されど高速である
ってのが理想

はやぶさ型ミサイル艇の大型化による居住性能、航洋性、航続距離の向上　
ssmをオミットするかわりに近接防御システムと無人機運用によるセンサー系の充実を図る

対水上攻撃は今後配備が進むだろう護衛艦や地上配備型の長距離SSMやP-1哨戒機、そしてF-35Bに任せる形でいいと考える

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:56:54.52

>>211
あれ普通のヘリ格納庫はおろかヘリ甲板下の多目的区画にまでファイアスカウトが入るからなぁ

>>213
＞巡視船に主砲と機関砲、seaRAMを載せたようなもの

それあえて「巡視船に」とつける意味が財務省向けの作文以外でどれだけあるのか
現実的には三井案でさえステルス性をかなり重視してくるから巡視船ベースの船体は厳しいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 19:59:00.77

実際問題相手をするのにSSMが必要な彼側を見つけたら、別の手段に通報する、で良いとは思う。仕留め損ねたらこちらがやられるしね。
準備くらいはしておいても良いともおもいます＜未練ｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:04:06.53

こっちを攻撃してくるから通報するわけで仕留め損ねたらは自分で撃っても別の手段に通報しても同じじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 20:17:26.08

SeaRAM
SSM
エルマ対潜ロケット

これについては後日必用性が生じた時に追加搭載できるように搭載位置の準備だけしておけばいいんじゃないかと思う
平時の警戒監視という観点では必然性は薄いだろうけど、建造後の情勢変化が万一生じた時に対応できるようにの観点で

搭載位置の確保くらいなら手間はそうないだろうし