[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:48:52.70

哨戒艦、船体設計のベースをPL型巡視船にして船価低減できるのではというの書いてあるぞ>世艦
その代わりC4Iは30FFM相当とある
ただしレーダーは商船用航海レーダーしか書いてない
リンク22やOYQ-1やNOLQ-3Eは書いてあるのに
この提案は要するにPL型巡視船にレーダー以外の30FFMの電子機材を積んだものという感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:52:04.16

重武装派には悪いが、もしそれが来ても俺は大喜びする
トリマランとかわけのわからない整備性悪そうなもんは勘弁してくれよぉ･･･
いや決めるのは俺じゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:58:00.91

哨戒艦で不安なのは滞洋性重視するのならクルー制やらないの？ということ。
今のところ公的な記載ないし。
世艦ではクルー制になるんじゃない？と予想されてたが。

いつも海にいる艦なのか、
それとも港からスクランブルする艦なのかそこが武装よりも気になる。
どうせ正面戦闘には使わないし。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:29:54.20

>>39
>>40
正直三井案とか出てきた今となっては周回遅れの議論では
なんか海自現役から世艦OBへの情報提供が細ってるんかねぇ、最近

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:32:14.00

近年の急激なドクトリンの変化に頭がついていけてないのでは
FFMもそうだったけどどっちかっつーと導入そのものに反対してる人が導入の影響を少しでも減らすために
スペックを削り落とそうとしてる感じだし、あまりに頓珍漢な主張は

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:34:25.03

そして導入に賛成しその趣旨を理解している人はそもそもマスコミにリークしないし雑誌で自説を開陳する必要もない
だから世間に出てくるのは非主流派の意見ばかりで一見政府が右往左往しているような印象になる
FFM、空母、巡航ミサイル、F-3とずっとそれが繰り返されてきたんだと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:37:03.99

>>43
ちなみに>>40の書いてあるページにはデカデカと三井案の画像が2枚あるんで、
「三井案のことなんて百も承知で書いてる」可能性が大。

こう言っちゃなんだが、哨戒艦の目的が警戒監視だけである限り、
武装はミリオタは気にしても、警戒監視の本務には大して関係ないからな。

言わば「なんで輸送艦にアメリカのようにESSMとか積んでないんだ！」って批判するようなものでしかない。
無くても任務自体はこなせるし……っていう。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:41:37.38

そもそも哨戒艦、正面戦闘に使うものじゃないから武装はほんと最低限（なお人によって基準が異なる）でいいから……

近年のドクトリンの変化の結果、
「DDとFFMを（尖閣以外の）警戒監視から解剖する艦が必要」ということになり、
じゃあFFMと同時に2隻建造できる（つまりFFMと合わせて年間4隻建造）人を使わなくて安いフネって何？
ってのが世艦に出てきた哨戒艦案でしょ。
むしろ最新のコンセプトに基づいてる。

というか、「沿岸防備用の武装が施された小型戦闘艦」って要するにDEやミサイル艇と同じコンセプトで、
近年どころか、相当古くさいドクトリンまんまなわけでな……

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:42:13.56

>>46
いや承知も何も今の時点で三井案知らなかったらさすがに痴呆を疑った方がいいでそ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:42:48.53

>>46
もしそうなら「わしのかんがえたしょうかいかん」でしかないなとしか……
各社に海自側が何も言わないで案を作らせる訳ないんだからああいう物が出てきたって事はそういう事だぞって話だと思うんだがねえ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:44:40.08

＞近年のドクトリンの変化の結果、
＞「DDとFFMを（尖閣以外の）警戒監視から解剖する艦が必要」ということになり、
＞じゃあFFMと同時に2隻建造できる（つまりFFMと合わせて年間4隻建造）人を使わなくて安いフネって何？
＞ってのが世艦に出てきた哨戒艦案でしょ。
＞むしろ最新のコンセプトに基づいてる。

こっちはFFMの時に「DD一隻を同じ値段で2隻作れるFFM（DX）はこれだ！」と予想して大外れ起こした失敗をそのままなぞってね？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:48:01.39

そも大綱は「平時の哨戒に用いる」としか書いてないのに「平時の哨戒以外に使えなくしてやる！」と目を吊り上げて
息巻くのも読解力のない教条主義者じみてるというかなんというか…

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:48:57.66

>>43
まだ案ではあるけどね
保守的な海自がどこまでこういうものを入れるか、どれだけメリットデメリットを考えるかだな

>>44
ややこしい船型は相応にデメリットもあるし、この手の用途の船は手間がかかるのが一番困る
ダメコンはもう無視でいいとしても、個人的にはオーソドックスなものがいいと思うんでね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:49:55.59

>>51
その発想は「今ひうち型でしてるのだからひうち型で十分！」って人と同じ発想なのでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:50:32.10

>>49
というか76mmも40mmも、やれる任務の程度は大して違いが無いわけで、
（76mmのほうが威力では勝るが、対水上射撃での火力不足も言われるところ）
そこまで反応することか？

>>50
FFMの場合、
・当初「ロー」だったのが「ミドル」に変わった（「ロー」が哨戒艦になった）
・予算増額
のコンビ技だからな。
「安くて少ない人手で動かせる艦が欲しい」
「主力を集中するために、雑用できる艦が欲しい」
って問題が解決したわけじゃないから。

発想が逆じゃない？
「FFMがかつてDEXと言われてたころ、求められていた安さなどの要素が哨戒艦に引き継がれ、FFMは高級化した」
だから。

言わばかつてDEXと呼ばれていたころのものを半分に切って、
上半分はDDに近づき、下半分はさらに安くなった、って感じで見ればおかしくない。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:50:44.63

>>51
なんでそう悪意を盛り込んで考えるかな
まあ、それで扱いやすい船になるなら別に構わんがね･･･
どうせ俺らが乗るわけじゃないんだし

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:56:40.94

>>39
はやぶさ型準拠で即応弾のみなら弾込めは港だから問題ないだろ
>>41
トリマランの整備面は未知数だが少なくともインディペンデンス級であった腐食問題は解決できるようなので心配いらんだろ
ハイブリッド船体をDDX前に試したいとかあれば主船体をステンレスで副船体をCFRPで作るとかあるかもな、それだと鋼鉄製の船よりむしろメンテナンス面は楽になるし船体寿命は延びてLCCを長く計算できる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 09:57:29.14

恥の上塗りになるか起死回生で三度目（四度目？五度目？）の正直になるかどうなのやらねぇ＞軽武装論

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:00:26.75

恥の上塗りも軽武装論者扱いされた奴としては、
「とにかく数を揃えよう」なんで目下大勝利……

というか空母否定にしてもそうだけど、同一人物とは限らんしな。
空母肯定的でそれに予算集中するために哨戒艦みたいなのに軽武装を求める人もいるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:00:41.54

>>54
当時のFFM（DX）の問題がそのまま残ってるなら武装も当時想定されていたDXほぼそのまま
（速射砲、SeaRAM、ESSMあるかないか）と見るのが自然なんで苦しい主張じゃねそれは

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:01:55.42

>>56
港でもどこでも弾が重いのは負荷になる、それに1000t級の艦艇で即応弾のみってのは考えづらくないかね
とにかく取り回しが楽でないと、この手の少人数運用艦は個人の負担が大きいのはしんどい

ステンレス船体はどうなるんだろうな、安くはなさそうだが手入れしやすいなら助かる

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:02:01.29

○○だから俺の主張が間違ってなかった！と逆切れ勝利宣言した護衛艦スレのあれが
やっぱそのまま哨戒艦スレにも流れ込んでるのか
飽きもせずにようやるわほんと…

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:07:29.97

>>59
DEXは「護衛艦として最小限の戦闘力で警戒監視などできる数を揃える」だったからな。
「こんなんじゃ最低限にもならん」って主張はあったが。

それを上下に分割し、上にブーストかければ、
「護衛艦として相応の戦力となり数が揃う」（正面戦力として頼りになる）
「警戒監視ができて数が揃う」（正面戦力として使わない）
になるわけで、下が哨戒艦とするなら武装は76mmとか機関砲とかその程度だけになる。

だから、
上下に分割すれば
って書いたのよ。
DEX（ハイローのロー）が求められていた要素を分割して別々の艦にしたのが、
FFM（ハイミドルローのミドル）と哨戒艦（ハイミドルローのロー）なんでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:08:57.76

>>54
アラタニ40mm導入するのがどうにも…
比較的に軽めの30mmを中間砲を近接信管込みで
ドローン／特攻艇用に導入して貰いたい身としては、
載せられる数が減りそうなものは賛成できない感じ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:11:45.21

>>63
＞アラタニ40mm導入するのがどうにも…
＞比較的に軽めの30mmを中間砲を近接信管込みで
＞ドローン／特攻艇用に導入して貰いたい身としては、
＞載せられる数が減りそうなものは賛成できない感じ

それは思った。
単に「哨戒艦として求めるもの」で、
後方体制整備まで含めた話として煮詰めてない、あくまで「私案」なんじゃないかね。
実際、40mmが30mmになっても、76mmになっても、
「安上がりなヘリも降りられる船体に、FFMのEW機材積んで少人数で運用」のあの私案のコンセプト変わらんだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:18:08.33

>>62
その話に合わせるとハイ側がよりDDに近付いてロー側がよりDEXに近付いていくって話でね、ボトムアップだな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 10:28:30.17

>>65
それDDとDEXの間にFFMを追加することでハイミドルローになってない？

DEXをDD寄りにして正規戦でガチに使えるようにしたのがFFM、
DEXをよりチープにして、ここまでショボくするなら正規戦で使うの諦めて予算カットしよ？が哨戒艦
と見ているけどな。

いやかつてのDEXも好きだけど、
乗員100人は船体小さくした程度じゃ無理だろう……
何かを諦めないと。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 11:26:31.85

40mm機関砲は旧型をかつて使用してたから新型導入は有り得ないことではないと思う
警戒対象は対水上・空中のみで海中は省くのかな？
ならばソナーと短魚雷も不要になる
海中の警戒込みならハルソナーぐらいは積んで、短魚雷も発射管装填分だけに限定でも搭載だろう
対水上は小型高速目標限定なら40mmと12.7mm（または20mm）でも良さげ
40mmは対空が第一義だろうから、併せてSEA RAM積んでおけばデコイと併用で離脱まで身を守るぐらいは出来そう

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:38:05.72

今月の世艦読んだ。
哨戒艦の私案の最後に「PL型をベース」としてたけど、もし筆者が海保から技術的情報を受けているとすれば、
記事にある仕様に近いPL型はくにがみ型かなと思われるので、くにがみ型の基準排水量が1,800トン程度である
と推測されて、それだけでもおいしい記事だったかも。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:35:31.74

>>66　
ただ哨戒艦は海外任務を考えなくてよさそうだから整備補給を長期にわたって受けられないことは想定してなさそうなのよね
>>62
完全なローだとほんとに対地支援及び武装を削って船体を大きくしたゆり型警備艇みたくなりそうだな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:37:45.54

>>68
乗員や装備から考えればくにがみ型よりはひだ型では？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:57:28.02

>>70
あー、そうかも。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:01:47.22

ひだ型のシルエット結構かっこいい
豆鉄砲ではあるけど背負式の機銃がなんか強そう
実際このくらいのフネをベースに小改正を加えたものでも実用性はあるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:29:15.67

早く現場に出したいという要求もあるでしょうから、あまり凝ったものにしている
時間もないでしょうしね。建造後にトラブル潰しとかはやりたくないはず。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:32:34.55

>>73
早く現場に出したいなら2022までコンペとか悠長な事言わないんでね？もし早く現場に出したいならそれこそ前にあった新聞記事みたく2020から建造始めるかと

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:57:21.47

FFMと似たスケジューリングをするなら、こんな感じかと
今年度から来年度にかけて要求仕様を決定して公募する流れだから
今月末の概算要求でもポンチ絵くらいは期待してもよさそう

2020年度(2021年3月迄)　公募
2021年度(2022年3月迄)　決定
2022年度(2023年3月迄)　2隻発注
2023年度(2024年3月迄)　2隻発注

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:58:14.25

>>72
ひだ型はなかなかですね。乾舷が高いし、ヘリも着艦可能、サイズも程ほど。

背負式の火器ってのは実際より強く見えて、いいですよね。軍艦は見た目も戦力の一部だ。
自分が見た背負式の砲塔は、60年前に横須賀で乗艦見学した米国重巡。８インチ３連装の
主砲塔が全部に２基、後部に１基の古典的スタイル。舳先にたって艦橋を見上げた時の
主砲の迫力は忘れられない。艦名は「ロチェスター」だった。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:38:25.54

でも折角なので新設計の船体でみたい(

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:53:09.21

ひだ型クッソかっこいいのは同意なんだけど、高速高機能型巡視船って航続性能とか
船内容積とかイマイチよろしくないという話も聞くので、そのままの設計流用するのは
微妙なんだろうなって気はする。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:16:24.96

海自って127mmの誘導砲弾研究してるの？
今月の世艦P28にそういうキャプションあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:24:40.64

結構前に研究開発の予算出てるよ。
一度蹴られてるけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:41:44.38

>>80
そうなんだ、ありがとう。
対空誘導砲弾も研究すりゃいいのになー。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:08:12.71

＞対空誘導砲弾
ストラレスをライセンスするのとどっちが安いんだろうねぇ...

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:53:22.98

127ミリ砲弾の研究内容はロケット推進による射程延伸がメインで
誘導部分は昔研究していたGPS方式を使うとかだったような

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:59:04.49

>>83
GPSと慣性誘導併用のとレーザー誘導の二種類だったかと
レーザーは陸自兵員やSBUや無人機が行う感じなんでね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 22:16:27.76

海事新聞電子版の概算要求に関する記事だが哨戒艦は一言も触れられなかった
　https://www.jmd.co.jp/article.php?no=249365

あわじ型掃海艦や潜水艦、ＦＦＭは載ってるけど
またほかに目立つのは「水中防衛用小型UUV（無人水中航走体）の導入（76億円）などを要求」などくらい

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 22:44:32.42

ロシアの新鋭大型パトロール艦にワシリー・ビコフがあるが、
日本の哨戒艦も同程度の武装・装備で我慢しようぜ！

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 01:28:05.93

せめて22160艦って言おうぜｗ
表記ゆれが多すぎてさっぱりなまえがわからんｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 06:03:38.16

>>85
来年か再来年の今頃に話出るんでね2022決定が本当なら

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 12:56:54.23

今週に入ってパッタリとは...重武装厨は夏厨だったようだなw

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 12:58:33.13

夏と関係なく出てくるとニート扱いなんだろうけどな（笑）

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 13:13:24.19

>>88
31中期防のうちに4隻つくるなら、2021年度の初め頃までに選定を終わらせて
2022年度分と2023年度分の予算要求で2隻ずつの予算取りをする必要があるっぽ
たぶん来年度中にも新哨戒艦計画の公募と決定をやるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 13:30:29.39

>>91
2022年度内に決定と建造両方始めればいいんでないの、10月に決めて2月に建造とか

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 13:49:48.88

>>92
企画案を選定しただけでは財源がないから造船所との契約ができない
だから企画案を根拠に国から予算を取る必要があるが、それには8月の概算要求から始まって、
年末の閣議決定、さらに国会審議で成立までに約1年はかかる

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 14:47:15.66

>>89
まぁ2000ｔ有るか無いかの船にSM-6超えを狙っとるA-SAMを搭載するっちゅうのは流石にイカレとるワナ

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:28:03.50

>>94
ロシアはもっと小さな舟からSLCMうつのだが

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:34:31.10

哨戒艦という響きやイメージで惑わされてないか英や仏、多もろもろみたいな漁船や海賊もどきを相手にするんちゃうんやが

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:48:36.10

ほんとそれ、海自の哨戒艦は英仏の哨戒艦のように海外領土で孤軍奮闘する必要がない分、装備も切り詰められそうね

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 21:57:00.71

76ミリストラレスにSea-RamでおまかせにしてA-SAMに対艦モードがあるなら8セルもしくはボックスランチャーで。だいたいのとこに打ち込めばあとはゆうどうだんまかせで
まぁただの見せ札こんなの積んでるんやでぐらいなんで

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:00:04.19

>>98
まあシーカーが中SAM改準拠ならアクティブシーカーなんで打ちっ放しもできるといえばできる訳だが
無人機なりヘリなり飛ばせるならそれをセンサーにしてもいいわけだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 22:12:19.99

中国やロシアおそらく韓国の海軍を相手に哨戒する世界3位の経済大国の海軍が海保みたいな艦を作ってなにすんねんと
安物買いの銭失いやんてかそれ海保でええやん

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 04:58:07.82

海保が他国海軍の相手するのか？それは海保じゃなくて海自の仕事

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 06:21:14.05

>>95
そりゃロシアのブーヤンはカスピ海の運用用だし
あそことても大きな塩湖だから
日本海が巨大な湖だったらそういう艦も必要だったかもしれないが現実は荒れ狂う荒海なわけだが

>>98
夢溢れるとこ悪いがA-SAM積んで2000tでまともなセンサー積めるの？
探知もできないのに武器だけ積むの

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 06:46:24.69

「1000トン級だから2000トンまで有り得る！いや2000トンに違いない！」理論をもってしても
A-SAM等の重武装をまともに運用出来る訳ないんだよなあ
それが無理だから3000トンのDEXは3900トンのFFMに化けた訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 07:27:16.78

>>100
その理屈だとまともな戦闘艦になれない哨戒艦は作るべきではないな
何でもかんでも正規戦の前線で使う前提で考えるべきじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:35:52.73

A-SAMはアホ丸出しだけど、76ミリストラレスにSea-Ramと、あとRWSとセンチュリオンぐらいだと
けっこう良くね？

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:46:15.18

だいたいそのへんが妥当とはおもう
扱いやすいし、既存装備の弾もあるし
個人的には30mmあたりが扱いやすいからもうそれでもいいやって顔になっている、本決定で口径が大きくなる分にはショックは無いからな

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:50:57.45

グリフィンェ

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 08:59:54.53

元々平時の艦隊への負担を軽減するのが目的の船ではないのか。

**名無し三等兵** · 2019/08/28(水) 10:34:34.50

>>107
グリフィンはセンチュリオンで撃てなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 01:13:21.54

グリフィンにしろヘルファイアにしろ艦砲の射程と重なるミサイルなんてなんて必要ないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 04:45:07.78

>>98
三景艦の再来だな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 04:53:20.99

>>105
コスト的にRAMは厳しい気がする。
それに二桁護衛艦の交代でファランクスの在庫が大量発生する予定があるから、恐らくファランクスだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 05:35:00.89

そーいやFFMに積むのはRAMだから2桁護衛隊配備のDDのが大分余るのか＞CIWS余り
量的にはあぶくま分で６、ゆき型残存分で10、きり型で16、合計32本分と

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 06:49:48.18

延命されているあさぎり型を数に入れていいんかね

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 07:22:05.63

まぁ、それでも余るファランクスは12基以上ある訳だし、可能性はあるわな。対水上攻撃も可能だしね。
中古の76mmでSSM破壊なんて宝くじのようなもんだし。

ただ、FFMでも何台かは流用する可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 10:34:24.27

レイセオン、ファランクス→SeaRAM改修キットとか出さないかなぁ...

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:06:17.88

韓国がGSOMIAを破棄し日本はそれを止めようともせずに逆にせっせと煽ってる状況で
事前に沿岸用小型艦が計画されていたならばまぁ「そういうこと」だと思った方がいいんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:07:51.21

安倍政権の打つ手は後になってからぴたりとパズルのピースが嵌ることも多いからな
アメリカも韓国を発狂させるのを躊躇う様子がない

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:09:04.99

>>115
>>116
いっそのことCIWSをSeaRAMとファランクスの二本持ちにしてみては

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:47:52.29

A-SAMは知らんがVLSがつく可能性は割とあるというか
昨今の動き見るかぎりあえて言わなかっただけで本音は
対馬海峡防衛部隊だろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:48:54.75

いやないだろ>VLS
それならDEになってる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:51:16.32

DEの要件はアスロックを撃てることなんでMk.48VLSまではセーフ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:03:05.86

>>114
延命するとしても次期中期防までにはいなくなるのでな、哨戒艦も今中期防で四隻、次期中期防で八隻なので可能かと

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:14:10.56

艦種記号はどの兵器を積むかよりも
何をするのかでつけられるものだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:27:22.64

どう考えてもVLSは要らんだろ…

対空→SeaRAMで十分、それで不足があるなら素直にFFMやらDD呼べ
対艦→艦砲で不安なら普通にSSM発射管積んどけ
対潜→哨戒ヘリを積んでおけば良いし短魚雷もある、それになんか出たら哨戒機を呼んだ方が早い

こんなんでVLSは必要無いだろ、そもそも哨戒艦にVLS積む余裕があるなら30FFMにしっかり32セル積めよって話で

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 17:46:55.97

>>122
なんで今さらMk.48なんだよ
種類増やして保守部品等調達の負担になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 18:55:22.26

VLSを積むことが目的化してるのでは

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:42:24.36

>>125
FFMに八セルしか載せてないのは
・一隻500億のキャップ対応
・新艦対空がまだ完成していないので必要性が低い
・米国でもMk41が品薄状態ですぐに増やせない
とか理由あるのでな
哨戒艦は2023建造で2024進水だろからその頃にはFFMにVLS付くじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:27:54.29

哨戒艦はまぁ掃海とか輸送とかそっち系で役割もってくれ
本来の哨戒艇なんてそれこそ海保の巡視船みたいなのでもできるんだから

>>119
ロシアのパラーシみたいに
seaRAMと２０㎜が一つになった素敵装備があったらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:46:00.97

>>125
FFMやDD呼べばいい説の人いるけど、そこまでFFMやDDに十分な数がないから

日本全体を400㎞間隔でFFMで囲むと17隻が必要な計算

イージスアショアができたとしてDDG4グループからMD用の2グループから1隻を抜いて、残りのグループはばらして運用
DDHグループは1グループドック整備、FFMは3隻ドック整備
DD2隻、FFM1隻が海外派遣とすると

FFM400㎞間隔日本方位輪形の間に入れる形で、
尖閣西沖～対馬北北東沖まで100㎞間隔でDDG/DD/FFMを並べるのがやっと

そのうち一つはDDGグループ3隻の輪形陣
その他この防衛ラインの内側にDDHグループが3つ
尖閣から台湾挟んで太平洋側は那覇南南東沖まで200㎞に1隻の間隔

こんな状況だからFFM/DDともに有事は駆けつけようにも足りないと考える人は
重武装化した哨戒艦の必要性が高いと考える

ここに12隻の哨戒艦が入ると、10席程度は何とか貼り付けられ、
最前線になる尖閣西～鹿児島西沖までを50㎞間隔で並べることもできるし、
宮古島付近の太平洋側を100㎞間隔に増強することもできる
400㎞間隔になるその他北方等の地域を強化することも可能

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:20:28.60

動けるのがメリットの艦艇を日本列島ぐるっと固定式洋上ミサイルサイトにしようとしてるあたり
機動戦力の意味をまるで理解してないことがわかる

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:05:38.70

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:10:25.87

軍事趣味ってのはな、数字を並べるのが趣味のちょっとオカシイ人間を集めやすい特性はある
流して差し上げろ、彼がすきなのは数字だ

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:11:27.85

>>91
>たぶん来年度中にも新哨戒艦計画の公募と決定をやるんじゃないかな

だとすると官側からは未だ当分新情報は出ないということか。どうやって本スレをそこまで
引っ張るか、考えないといかんな。
護衛艦スレはどこも酷い荒らしがはいってるが、ここは未だで、良スレなんだからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:59:29.52

砲と機関砲とRASと短魚雷は欲しいな
可能ならRAMも

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:59:40.24

砲と機関砲とRWSと短魚雷は欲しいな
可能ならRAMも

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 03:35:00.74

>>131
おおむねどれくらいの範囲にどれくらいのものを入れるかという密度の判断はするだろ

ちなみに400㎞の間隔で17隻のFFMやDDで日本を楕円状に囲むフォーメーションにはそれなりに優位性がある
隣の艦との中間点の200㎞までを哨戒エリアで移動して、隣の艦との間が600㎞程度まで開いても、
400㎞の射程のA-SAM、新対艦があれば、射程圏に穴が開かない
ヘリや哨戒機、AEW機は楕円状の防衛ライン上+αまでは安心して進出可能で、
それこそヘリや哨戒機、AEW機を岡っ引きのように使える
今は援護がなければ裸で死にに行けというようなものだからな

>>130の緊迫正面の50㎞間隔で艦を並べる事にも意味がある
マストの高さ50mとすると、隣の艦との間の死角がほぼなくなる間隔になる
DDやFFMとこの程度の間隔で前線で使うのなら、個艦防空用のESSMは必須
J-CEC等による僚艦からの支援だとシースキマー等には間に合わない可能性が出てくる
陸上からの支援も距離が100～300㎞程度離れるところも出てくるから実用的ではないところが出てくる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 05:35:30.98

50km先の僚艦を防空するには、少なくとも100km以上先で航空機を捉えて80km先迄近づいたら攻撃を開始することになるよね。
どうやって、敵判定するつもりでいるの？
IFFなんて民間機についてないし、小競り合いていどの状況なら敵機であっても戦闘の意思確認位は必要だよね。
射手、観測員、指揮官が、1名づつ位しかいない艦艇では厳しいと思わない？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:03:47.43

どうしてそんなに質問するの？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:53:57.42

日本列島を楕円状に覆うようにフォーメーションを組むとか阿呆なこと書いてたらそれは質問するだろう