[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:06:51.16

>>438
というか航空無人機は衛星回線の確保とか電波帯の確保とか無人機自体以外の問題があったからな
衛星回線の確保はできそうなのでこれから増えてくるだろ、JAXAでは試作機色々作ってるから実用化自体は早いんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:16:00.19

>>436
対潜じゃない哨戒機とか基本非武装やろ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:06:59.06

>>440
ぶっちゃけ密漁船とかは統制が無いから突発的にはかなり危険
武装が軍隊に比べてないに等しいからあまり問題にならないけど
相手が軍隊の場合攻撃の意志がすでにある場合を除いて撃ってくることは密漁者等よりは少ない

平時にスクランブルする戦闘機も結構軽装だしね
>>442
ただ飛行機は進出・撤退速度が速いから多少はごまかせるって面もある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:17:24.90

>>438
つってもTACOMも話を聞かなくなったしなあ
日本でUAVの開発が進んでいるなんて言われても寝言にしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:23:32.73

>>444
F-3用の随伴無人機の試験が2024まで行われるんだがな、データの更新が遅いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:20:07.54

>>444
米中の進歩に完全においていかれているだけで、一応試験はしている
ゆっくりだがな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:27:10.85

>>442
あほかそんなのは平和なとこだけ海賊や密漁相手しか考えるとこだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:39:35.33

重武装厨やがVLSは諦めるはそのかわりにsea-ramにして排水量を満載2000トンにし、トリマランにしたフォルバンよろしく
できたら卑猥なのをギュインギュイン回したいです

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:42:57.20

ストリートファイト用の重武装は欲しいな。

※全て有視界で使います

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:43:48.53

>>446
けどさー、UUVも日本は完全に中国に置いていかれてる！とチョーシこいてたら
あっさりぶっちぎられて吠え面掻いてんだよなぁ
UAVも同じで結局噴き上がれるのは日本が開発成果を公表するまでの間だけ
ってオチなんじゃねぇ？
なんか戦闘機用エンジンまで日本に負けそうになってるしさぁ、中国
せっかく軍事大国でございと成金趣味丸出しで田舎のお上りさんやってんだから
負けるのはせめて空母だけにしときゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:47:12.31

元々正面装備で分が悪いから無人機ガーと吠えてたんだからその時点で筋悪じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:48:34.06

>>450
防衛関係のUAVはここ１～２年でようやく開発予算が再び取れるようになったくらいなんで…
まあ今考えてる代物が形になるまでに十数年はかかるんじゃね？
そうやって時が経つ間に状況も変わって、本当に必要なものも変化していくだろうけど、それに対応できるかというと？？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:50:47.68

>>452
FCS-3 は形に出来たじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:54:03.31

>>450
実際どちらがどれくらいUAV出してるかを考えると、ちょっと楽観的すぎねえか
今、日本に国産のUAVどれくらいあるんだ？
この災害大国で、陸自の災害ドローンなんて去年おもちゃみたいなもん配備した話しか聞いてねえ
エンジンにしても、XF9できたけどF-3完成待ってる間に中国にまた抜かれました、とかなったらどうするよ
待ち癖が酷すぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:10:52.62

>>444
TACOMはX-2みたいなものだろ
ATLAは30年代には戦闘機と無人機の編隊が実現すると言ってるし、i3は無人機使う想定だしな
あと、川崎に無尾翼無人機のそれらしいモデルがある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:11:29.85

>>450くらいに軽く考えられたら皆楽でいいんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 01:11:05.83

>>448
文末の終助詞は「わ」が正しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 02:33:32.82

>>450
楽観的過ぎだと思うぞ
それに、中の研究はプロパガンダ的な理由がないと表に出にくい。実は･･･みたいなことはあり得る(現段階では日本がリードしてる部分は多いと思うが)

何より軍事は最悪に備えよだろ
少なくても私は｢成金｣｢田舎者｣だのと甘く見気はない。中は数で押すのが基本だから多少技術的にリードしていてもごり押しされる可能性がある
予算の制約は有るが、備え過ぎということはない

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 08:40:59.47

ただ哨戒艦の武装はその船を有事の際どう使うかと海自が考えてるかによるからなあ

また中国は056コルベットのようなそこそこの船を大量（50隻以上）に保有してるわけだし
あと中国の戦力に関しては上記のような船を東南アジアに回して最精鋭を東シナ海やグアム台湾に回してくるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 09:50:27.78

>>458
まぁこの期に及んで「将来性に期待」とか「俺はまだ本気を出していないだけ」とか「敵を侮るな」とか
「最悪に備えるのが軍事だから中国の方がすごいすごいと想定するのは実際正しい」とかみたいな
具体性皆無なふわふわな主張しかできない時点で劣勢が隠し切れなくなってると思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 09:58:00.21

>>459
機雷掃海とか特殊部隊輸送とかじゃね

あと敵艦を発見すると速度を上げて肉薄し至近距離から機雷を放出するというクソのような仕様のUUVを自ら導入開始（要求）したことを踏まえて
かつての海防艦みたいに船団護衛に使うことも考えてるんじゃね？
上のようなUUVを大量に撒いたり撒かれたりする戦争考えたら護衛艦だけじゃ手が足りないし標的に対して高価すぎて使い勝手が悪くなるだろう
大戦初期にイギリスがUボート対策に正規空母使って失敗したみたいに

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:02:12.26

>>461
＞あと敵艦を発見すると速度を上げて肉薄し至近距離から機雷を放出する
それって敵艦発見したら魚雷でヨクネ？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:04:33.81

>>462
UUV自体が多弾頭魚雷の扱いなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:12:07.91

>>462
子機に自走能力をつけたら母機までマトリョーシカみたいにでかくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:42:01.35

よし、ならばマトリョーシカの国に習って日本もポセイドンを開発だ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:28:09.02

そもそも、無人機の作戦面積はどのくらいなんだろうな
UAVは航空機だからそれなりの面積有るからいいとして、USVとUUVはそこまで広くならないから絶対数でカバーすることになる
将来的に護衛艦や哨戒艦の全てに搭載されるだろうが、単艦の搭載数はどれくらいになるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:50:47.50

>>466
民間用ですまないが深海無人自立探査機「うらしま」が燃料電池搭載で300キロ、リチウム電池で100キロの航続距離だそうだ
学術研究用だから速力は３ノットしか出ないが
https://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/urashima/index.html
ただ10トンの重量から言って相当大きい物ではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:07:05.97

ただこの「うらしま」の技術がＵＵＶと関係があるかは謎
またさすがに全長10メートルというＷＷ２の艦載長魚雷よりもでかいものが哨戒艦に乗るかというのも・・

ただ90年代から開発が始まっており、本邦には一定程度UUVに関する知見が蓄積されていることは推定される

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:15:21.05

>>468
>>255であれば40フィートコンテナと同サイズで五機搭載可能だな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:20:11.36

>>467
3ノットでその航続距離だと戦闘に使えるような(潜水艦並みを想定)だとやっぱり範囲はたかが知れてそう･･･
輪形の外縁配置だと10機以上、下手すりゃ20機以上いるかも
やっぱり数頼みかな

哨戒艦の平時哨戒でもある程度の数が欲しくなりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:35:37.76

うらしまの後継は航続距離3000kmを目指して開発されてたな
最近音沙汰無いし研究何処まで進んだか分からんが

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:35:20.34

>>460
A=Bみたいな、具体的で直結的な書き方しか受け入れないのって頭固すぎじゃね？
少しでも幅のある話や、ある程度仮定した話がダメって、普段他人とどうやりとりしてんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:37:38.64

研究段階では数週間の連続潜航能力要求されてた記憶がある
先日出た将来コンセプトだとなんか数か月になってる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:42:15.81

>>467
きついな･･･速度も航続距離もまだ戦闘に耐えるものじゃない
戦域まで潜水艦なり何なりで運べるなら、補える欠点ではあるが

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/09/13(金) 22:58:30.83

>>436
基本的に軽武装
艦艇の数が足りない沿岸型海軍だと重装備でフリゲート、コルベット、駆逐艦のかわりを補うようになる
哨戒艦艇をフリゲートのごとく使う国の水域は穏やかで、友鶴事件の悲劇と無縁のところ

日本は真似したらいけない
ただ日本海軍の哨戒艦艇は海軍軍縮条約の兼ね合いで哨戒艦艇、掃海艇でも二等駆逐艦や水雷艇のように使えるようにしていた
結果的に本来の哨戒活動や掃海活動などを漁船改造で補うはめに

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:27:26.86

>>474
そのまま使う訳ないだろ、用途が違うしだいぶ前に作られた物だしな
普段は燃料電池で急加速する時にはバッテリーつかうんだろな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:16:29.27

>>460
こういう奴こそ現状をもう少しまともに認識しろよって話なんだけどな
日本が東アジアで断トツ一強だった時代は2，30年前の平成途中で終わったんで、早く頭をこれからの令和向けに切り替えろ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:29:40.02

>>477
で、どうするの

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:59:31.76

残念ながら軍事史的に言えば日本が中国を嬲り殺していたのは日本がアジアのダントツ1位だった時代じゃないんだ…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:19:18.99

>>479
じゃあその時の１位はどこなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:27:29.97

>>480
中国
日清戦争のときでGDPは日本の5、6倍、日中戦争のときでも3倍あったな
アジアランキングはダントツの1位、世界ランクでも日清戦争時では推計の仕方によって違うみたいだが1位か2位
当時の日本は9位だった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:49:06.01

そんな無茶してたらそりゃ大日本帝国も滅ぶ訳ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:18:45.94

>>482
対中戦争はむしろ帝国の発展に寄与してる面が強い
日清戦争で莫大な賠償金をもぎ取れて近代工業育成の一助になったし
満州事変で獲得した満州国では活発な資本投下が行われて帝国全体での
生産力を大きく向上させている（満州帝国を属州とした場合の見方）
日中戦争も長期化の弊害はあったとはいえ基本的には勝ち進んでいて
結局最後まで中国軍は日本軍の戦線を押し返すことに成功していない
滅亡の原因は日本軍のその快進撃がアメリカを敵に回させてしまったことで
日中のGDPの大小はあまり関係ないのな
むしろ中国のGDPが史実より遥かに大きく日本軍が思うように進軍できない
方がアメリカの介入が限定的になって滅亡を回避できた可能性も高い
いずれにせよ対中で重要なのはアメリカを敵に回さないこと一点のみで
それさえできればそこまで怖い相手でもないんだわ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:18:42.61

順調にいけばそのアメリカを中国が上回るらしい…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:23:34.64

時事通信で中国の実際の成長率はマイナスに転落した恐れなんて報じられる時代だからな
まぁ頑張って

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 15:29:11.35

結局、中国の衣を借りていかくさようとしてるダケなんだよな、

中国が一番とか何とかの話をしたがる奴って　
あとはホロン部？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 16:39:18.14

何でもかんでも中国マンセーするのと、安全保障的に中国の今後を恐れるのとは全く違うだろ
別にもうダメだ負けだ終わりだーなんていうつもりもないが、今から日本がかなり必死に頑張ってもキツいかも、という恐怖は個人的にはあるぞ
上でいってる無人機なんて、ご多分に漏れず金と時間かけた奴が強いんで、その辺日本はお世辞にも成功してるとは言えない状況だし
正直、2020年代はこれまで以上に日本は中国の脅威にさらされていく時代になるだろうから、必要なのはアホなレッテルや侮りじゃなく、相応の覚悟と諦めない努力

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:01:44.09

中国中国うるせえ

該当スレ出やられ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:34:05.95

哨戒艦がはやぶさ艇の代替であるとしてＵＵＶによってある程度対艦攻撃力を持つと海自が思い描くなら、それ以外は３インチ＋ＣＩＷＳ程度で作る可能性はあるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:48:21.99

>>488
何のための護衛艦や哨戒艦かを考えたら中国等の日本周辺諸国の話が出るのはやむ無しのような
むしろ周辺諸国を意識しないとただの独り善がりなオタクになる

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:02:42.93

あぶくま型とか
武装取り外してヘリ甲板付けて白塗りすれば巡視船に使えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:53:10.24

今後を恐れる

とか問題意識あるよう言ってて
どうするのか、てのは一向に
出て来ないんだよな。
まあ、予言の自己実現で問題ないのか
目指してるのか

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:01:50.61

>>473
LDUUVかな
あれは長時間運用想定てたはず

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:08:48.80

>>470
三井案はUSV2載ってるのが確認できる
UUVも2～3くらい乗るかも

ATLAの方だった場合はそんなに心配いらわな。アレで無人機搭載数が平時に困るとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:45:13.80

>>489
ないわ UUVは対潜と対機雷が本来の目的

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 19:50:51.23

>>491
迷惑極まりない運用コストが無理
やつらは漁船に水鉄砲で満足だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:01:27.97

海保はだらしないわ数年前のサンゴ密漁船団なぜ一隻残らずしずめないの？無線を妨害破壊のうえ海中で爆雷をなぜ起爆しないのか

人やとおもったらあかんただのイナゴやん駆除しないとただの害虫やから

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:05:43.11

>>492
どうするのか、って現与党と政府の方針しかないだろ
防衛費上げて自衛隊を適応強化させつつ、国内はまともな国に近づけ、
国外は日米安保の維持と答案アジア諸国を中心にした対中包囲網を主導
現実的にこれ以外にまともな手なんてないから、今後中国が変わるか衰えるまでこのまま続けるしかない
日本としても相当大変だし、最大限上手くやれても中国の伸長次第でどこまで持ちこたえられるかは不透明だけども,、心折れずに頑張るのみ

まあ、流石に最期のは悲観が過ぎるかもしれんけど、とにかく海自に限らず、安全保障面は現安倍政権の方針で間違いはないと考えるよ
問題はその安倍政権もあと3年もなく、万が一4選しても6年もない事だけども、まあ政権交代でも起こらにゃこの流れを踏襲はしていくだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:24:54.84

中国については俺は楽観的
すでに経済成長はピークアウトしてて今後の人口オーナス考えると、アメリカの軍事力を追い越す日は来ない

日本はアメリカを上手く東アジアに繋ぎ止めて、それなりの軍事貢献を果たせば、日米安保体制は今後も有効だろう

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:47:27.72

その手の予想が当たったのを見たことないな
昔は北京五輪のあとに中国崩壊とか言ってたが…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 20:57:31.78

五輪のほうは特に裏づけはなかったが、今回は出生率と人口動態のデータあるわけでなあ
まあわからんけどな、未来だし

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:14:10.85

>>498
具体性なし？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 21:15:33.34

>>498
大体その感じで俺も賛成だが、5chのねっちりキモオタにいくらまともに相手しても無駄だぞ
文句と言いがかりしかしてこないから、手間をかけた分だけ丸損さ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:13:25.96

>>503
せやな、そう思ったわ
仮にこれ以上具体的にとか言われても、もうそいつが小学校で国語の勉強やり直せとしか言えん

ちなみに将来の中国が少子化その他でヤバい、というのは自分も認識しているんで>>499の意見も分かるが、
相対的に国力落ちるのは日本も同じなんで、やはりキツイと思う
米国を超えなくとも地域大国に君臨されてしまう可能性は残るんで、やはりこれからの極東アジアは、日本が米国秩序の番犬にならざるを得ないんだろうな
100年たって結局その時の覇権国家の番犬に落ち着くのね、という感じ（昔の英国、今の米国）

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:14:41.73

>>504
それこそ哨戒艦で不審船対策でもするとか考えんのかと

答案アジア単位でね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:19:12.76

そりゃあ中国脅威論は否定しないが、
それを日本敗北に短絡させる＋中国の欠点は無視、
ってヤツも多いからねえ

水上艦艇の就役数の比較はよく貼られるが
潜水艦や哨戒機、米豪印は無視してるし

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 22:26:59.27

>>491
海保からしたら面倒なガスタービンを積んでいるくせに
はてるまとかひだより遅いから微妙じゃね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:26:29.53

北京オリンピック後10年で「既に成長率は0%台まで低下した」「いや実はマイナス」と言われるぐらいになってきたということは
北京オリンピック後崩壊論はまぁ正しかったんじゃね？
崩壊って語で誤解されるのかもしれんけど一夜にして中国経済が無に帰すなんてこと言ってた奴はおらんだろJK

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:28:11.01

>>492
結局のところイキり上がりたいだけの厨やから
具体的な対策を提案されるとむしろ怒り狂ってそんなことできるわけないと絶叫し始めるぞ
だから具体的な話を否定して抽象的で曖昧な原則論に終始したがるんだし

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 08:51:45.31

あれからやっこさんから返答無かったなぁ

で結局やっぱりホロン部、？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 09:03:41.51

崩壊論者の勝利宣言的なニュースも最近はちらほら見かけるようになってきたな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:03:38.67

>>495
対潜と対機雷戦ができればまあFFMにくっついて船団護衛くらいはしそうだな

>>499
実際中国本土の取引先を見たエビデンスなき直観だが５年前にくらべてもう好況感が無かったからなあ（昨年11月ごろ）

>>506
中国、いざことを構えるとなると資源の権益があるアフリカから中国本土までの航路をまず守らなきゃならないのがね
有力な同盟国はパキスタンくらいだしインドとは領土問題含めピリピリしてるしそのうえ日米を東シナ海から遠ざけないといけないわけで　一帯一路で鉄道の開発が進んでいるとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 10:15:15.55

遠ざけようにも今後10年で西太平洋にF-35がドカ盛りになるし日本までF-35B導入し始めたし
アメリカは中距離ミサイル戦力再配備して十中八九日本に持ち込むし
逆に中国からのミサイル攻撃はPAC-3やTHAADは元より日米合わせて数百発のSM-3が
極東に配備されることになって有効性がガシガシ低下してるという
日本だけで今度73発も追加配備するからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:59:11.87

>>504
中国の少子化っていっても、それによる経済への影響は20年後の話やで、
それに台湾、韓国ほどの強烈な少子化でもないし。

日本は、20年以上前から少子化になっててその影響が今でてきているんだから、同列に比べたらだめよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:00:49.29

今でさえこれなのに少子化の影響が本格化する20年後になったらどうなるやら

208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/16(金) 12:31:21.17 ID:bLd7x+TJ [2/2]
中国ウォッチ
https://www.jiji.com/jc/v4?id=2019chinawatch0001
＞しかし、１８年末に来日した中国の改革派エコノミストは非公式の会合で、電力消費量などのデータを分析した結果、成長率は約３％とみられると語った。
＞このエコノミストは統計局が発表する成長率の信ぴょう性を疑い、成長率を独自に計算しているという。

＞また、中国人民大学の国際通貨研究所で副所長を務める向松祚氏は１８年１２月中旬に行った講演で、「非常に重要な機関」の研究チームの内部報告によると、１８年の成長率は１．６７％だと紹介。
＞さらに、「マイナス成長という説もある」と述べた。
＞向氏の講演の映像はインターネット上で広まったが、中国メディアは報じていない。
＞公式統計を否定する報道は禁じられているとみられる。

＞１９年１月２１日に日本記者クラブで講演した東京財団政策研究所の柯隆主席研究員は、中国経済の支柱である自動車産業で１８年の新車販売台数が前年比２．８％減だったのに、国内総生産（ＧＤＰ）が６．６％増加するというのは不自然だと指摘。
＞公式統計の成長率より向氏の挙げた数値の方が「実感に近い」と語った。

いまや時事にすらこういう記事が乗るのか

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 13:54:13.68

中国がそんなに雑魚なら哨戒艦なんか要らなくね？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 14:30:16.51

誰も雑魚とは言ってなくね？
成長が鈍化するけど、絶対的な戦力量は大きいって矛盾する話じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 14:37:13.29

まあ、ねっちりクンにしろ、具体的に！クンにしろ
見込みと予測の緩やかな話をできないタイプ、思考の幅が狭いんだ
そういう知能低い人に合わせる必要はない

読む価値あると思える内容なら読んでいる人はいる、いろいろ話そうや

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 14:40:35.52

話せる事なんて実際持ってないのに？
漠然とした不安みたいなのは語りたがるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 14:50:24.72

答案？アジアでもこんな感じに語れる事はあるのに

https://www.google.com/amp/s/learningenglish.voanews.com/amp/5051752.html

The study, carried out by Manila-based Social Weather Stations,
found that 51 percent of people questioned felt “little trust” in China.
Just 27 percent said they placed “much trust” in China.
The drop in trust levels brought them down to the lowest point since June 2018, the research company reported.

The company’s research has historically been considered a good measure of current public opinion in the Philippines.

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 15:06:58.28

>>516
なんと短絡的な思考するやつw
お前、このスレ合ってないわ

東アジアスレ行って荒らしてろw

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 15:20:18.41

>>521
お前も行けよ

中国矮小論はスレ違い

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:29:51.02

ホント20円カキコ同士の応酬とかなんつーか。ｗ

中国なんて一人っ子政策で強烈な労働人口のブレーキがかかるのが確定しているんだから、あと10年位で何が何だか分からない状態になってても違和感無いわ。
あと、少子化云々だと、半島の南側が出生率１切っていて、将来は絶望しか無かったりします。
日本は転落まであと0.1㎜って所、もう少し少子化対策をどうにかしてくれんかね。

ホント、可能性に備える、の「可能性」の部分で楽しもうよ、哨戒艇の武装もｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 17:40:07.00

広島大学ので論文だったかな
人間が増えすぎて
地球上の元素levelで不足してるんだって
特に窒素がたりなくて
食料不足が起こって行くらしい
日本のような
いわゆる豊かな生活が
出来るのは地球上で10億から20億位らしい
そう考えると
中国の成長もとまるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:24:11.17

既に止まってんじゃね

逆にだからこそ日米が攻撃的になってる（戦略の基本は弱い敵を攻撃すること）

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 19:57:08.67

>>519
まっすぐ直結してる話しか、お前ができないだけだな
そういう発達障害もあるらしいが…ま、あわせる気はねえわ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:01:41.74

>>523
中国と韓国は弱体化のか
日本も弱体化するなら維持の問題も出るな

哨戒艦の配備中止に｢可能性｣を論じる必要があるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:11:21.84

海自や政府が欲しいのはミニスカポリス
非武装だからって甘く観たらら国家権力舐めとるんか？ってだけ
多用途艦や自衛も含めて武装艦なんて求めていない

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:19:31.19

>>526
話せるようなネタがない

とキチンと書いたら？
実際、誰もお前が勝手に書き込む事自体は
止められる訳でもないんでね。
突っ込みなら当然のように入れられるが

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:29:07.50

>>529
だからさ、直結した単純な頭の悪いネタしか、お前が理解できてないだけなんだって
そういうつまんねえ奴のつまんねえツッコミは不要だからやめとけ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:31:00.00

>>530
俺の為にこのスレにレスしてるの？あるいは
俺を使ってマトモにネタ書けん事を弁明してるか

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:33:30.55

>>531
お前のバカツッコミは、冷えるし誰のためにもならねえんだよ
お前の満足できる話は来ないぞって教えてあげてんの
だってお前、マトモじゃねえもん

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:37:45.08

>>532
俺と言う1個人のネット住民を

言い訳に使ってるよね。
誰も止めてる、まあ止められる訳もないのに
スレに関係しそうな事をレス出来ない所をみると。
　
loopie？w

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:41:14.12

>>533
おや、正体出したか
やっぱりお前だったな、いつもいつもそういうしょうもない事してて楽しいか？
こっちは呆れてるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:44:07.59

>>534
正体を表した、とか呆れてる？
個人な怨恨でも抱えてるのかな

…何もそれ以外(例えばスレのテーマに
関係ありそうな事)、書き込めなくなってる
所を見るとさ…虎馬とかですか？
答案アジア、な話とかw

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:46:24.80

>>535
ほら、そういうキモキモなねりつき方、お前しかいねえやなｗ
目立ってるぞ、それは自覚しとけ

でだ、ほかの皆様は、この特徴的なねりねりクンが出ても、相手せず好きに話してくださいｗ
ちょっと発達おかしい子なんでｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 20:52:46.31

>>536
「お前に」話す事なんてあるの？

結局、抽象的な中国の成長の話に尽きてて、
じゃとうあんアジアの現実的な動きとか、
この辺りの経済圏の話とか出てこないからね
…IMFのお世話になりそうなパキスタンとか、
説明近隣窮乏化政策も破綻しそうな現状とかw

https://www.brettonwoodsproject.org/2019/04/pakistan-requests-13th-imf-loan-amid-us-china-proxy-battle/

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:03:30.38

そしてまた具体性のない曖昧なレス

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:05:52.12

>>537
俺らが話してても、お前は理解できてないだろ？
じゃあそういうことなんだよｗ

いくら実りがあっても、お前にはすっぱい葡萄のままだからなｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 21:07:27.73

>>527
弱体な敵を圧倒的な大兵力で一方的に殴り殺すのもまた戦略の基本なんで
中国を低く見る＝戦力を減らすでもないな
なぜか直結してる奴が多いけど
むしろ敵が弱いと見れば嵩にかかってこちらの戦力を一挙に増強する場合も多い