[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:19:41.22

>>580
ほほ～では「省人化」システムDDの乗組員案から航海に必要な人員だけ抜いてみる
艦長1人、航海9人、通信6人、機関6人、電機6人、給養3人、合計31人

って31人？？自動化をがんばっても船を動かすだけで30人じゃ収まらないのかよ…
哨戒艦どうなってしまうん？

>>582
あれは民間が勝手にそう主張しているだけで、実際に海自がその人数で運用することはできない疑いががが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:37:13.40

>>583
艦隊戦とか想定したDDの話だからなあ>>580は、しかも今のDDより大型化した船だな必然的に
哨戒艦の場合は陸に投げる部分や艦隊戦とかは考えないだろからそこから減るだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:19:52.61

日本国民が政府を後ろから叩いてくれる可能性に全てを賭けないといけないとか
自称G2としてはさすがに雑魚過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 07:07:26.47

>>575
長期戦でも海上輸送路を維持できるなら持つ、そのための海上海中戦力だからな
大量哨戒機と、米の原潜の目がある中で断てるならやってみな？としか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:06:04.18

日本の世論は俺の味方だから大勝利
を当て込んで今まで失敗し続けてきたんだろうに
台湾にもなんか蔡総統への援護射撃しかしてない気がするが
このへん思考になんか欠陥でもあるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 08:37:37.48

朝日新聞と東京新聞に工作しすぎて、さもそれが本当の世論のように思っちゃったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 10:51:16.23

>>542
孫文が言っていたことだが、Chinaは重要資産や工業地帯が沿岸に集中しており、海からの攻撃に弱い(「だから三峡ダムを建設して内陸部に工業地帯を作るべき」と続く)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:14:03.86

その三峡ダムを破壊されたらどうすんですかね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:51:42.01

そのときは今ほど発展した航空攻撃なんて想定してなかったろうしね
それで今、大規模インフラなんて攻撃したら普通に全面核戦争になるだけじゃん
核のない国は消滅するだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:24:10.57

そりゃ違う
消滅するのはBMD能力のない国
核と十分なBMD能力を持つ国はBMDのない核武装国を一方的に虐殺することができる

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:26:41.90

そこ行くと日本はBMD能力ではアジア最強な上に核武装国でこそないものの
ウラン濃縮と燃料再処理（プルトニウム抽出）能力を持つわけで
次代の戦争への適応という点ではかなりいい線行ってるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 16:29:28.45

>>584
実際哨戒艦はDDの小さいやつと考えるよりはやぶさ型の大きいやつと考えたほうがいいとおもう
それこそ海外派遣は最初からやらない旨のことは言ってる当たりもそういった感じの表れでは

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 16:37:47.01

駆潜艇（PF）の系譜だからこそ哨戒（Patrol）艦なんだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 16:53:25.39

駆潜艇はPC(patrol corvette)

PF（patrol frigate）はタコマ級フリゲート

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:15:58.66

そうだった

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:20:13.06

>>594
はやぶさ型の大きいやつみたいのも３直にすると、いくら自動化しようとも50人程度必要なことが
現役幹部の研究論文で明らかになってしまったしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 17:53:21.31

はやぶさ型の大きいやつというと正面戦闘に使うことになるけどそれでいいの？
どこまでいってもミサイル艇に毛の生えた程度の奴に対応させるのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:42:49.14

毛がヘリとかRAMとかESSMとかなら実際中韓のミサイル艇やコルベットを相手にするには十分すぎるやし
逆にそれ以上の奴（ガチ護衛艦）に対応させるとうっかりチープキル食らったときの損害がでかすぎてコスト的に引き合わなくてやりずらい
（WW2のとき英が正規空母を対潜に使おうとして失敗したようなもん）

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 19:46:16.67

>>598
はやぶさの大きいやつじゃなくてDDじゃね？

https://uploader.xzy.pw/upload/20190919194533_4f576a5a75.png
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:22:19.49

>>601
最後の意思決定部分を除いて全てAI化したおかげで、３直体制を維持しつつ長期航行を可能にした超省力化DDだな
はやぶさ型ミサイル艇のように、哨戒艦としては役立たずのゴミクズ日帰り艇とはわけがちがう

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:33:35.56

まぁそうは言ってもはやぶさ型も装備が少ないだけあって
科員ベッドで睡眠を取りながら交代で勤務する余地はあるけどな
2交代かもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:48:10.95

ミサイル艇やコルベット相手にするのに水上艦使うのは非効率すぎて
今のRAM積むようなミサイル艇やコルベットだとSSM8発程度で何隻相手にできることか
海戦ゲームのやりすぎとしか言い様がない
飛行機を使え飛行機を

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:56:47.04

むしろゲーム脳ほどDDがSSM使う羽目になる事態を軽視してるんだよなぁ現実は
米軍ほど圧倒的な空母戦力があるわけでもないのになんで厨ほど極論に走るかね

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 21:59:39.57

それ以前にSSM8発も積むのかと
てっきりヘリにブリムストーンライクな小型ASM積んで蹂躙するんだと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:11:56.64

SSM8発は自衛用でしかないからだろ
コルベットやミサイル艇を相手にする
つまり主任務が水上艦狩りなら潜水艦狩りを主任務にしてたDDとかとは武器の意味が完全に異なってくる

SSM8発なんて足りなすぎるしそれ以上増やすのも小型艦相手には非効率
相手がミサイル艇とかならSSMを持つだろうがアウトレンジできないといけないし

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:14:02.70

韓国でも中国でもいいけど
ミサイル艇やコルベット相手にするなら今までの艦艇の常識の範囲内では火力がカス
こちらがミサイル艇で敵艦に集中攻撃かけるならともかく
相手がミサイル艇ならこちらは集中攻撃受ける側で数で勝る相手を片付けなければならない
それを水上艦でやるのかって話

そんなことするくらいなら76mmとRAMくらいちしといて何かあったら逃げさせる方がマシ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:14:49.21

>>605
図演で普通にF-2や哨戒機とは別に水上艦隊を１グループとしてSSM同時飽和攻撃をしかけるしな
知らないバカが「SSMは自衛用ｗ」とか書き散らす度にガクッとくるわ

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:17:38.34

簡単に言えば
数で勝るコルベットやミサイル艇相手にするのに
せいぜい積んで8発のSSMを積んだ艦艇を対抗措置として配備するのかという話
副次的にそういう任務をさせるのは結構だが主任務にするには頼りなさ過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:18:37.76

中の人のふり乙

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 22:30:40.61

哨戒艦を正面戦闘に担ぎ出そうと思ってるヤツを見る方がガクッとくるわ…

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 06:42:38.44

呼び名が表す任務以外は一切やらないならいずもにF-35Bを載せる計画なんて立案されないし
哨戒艦の話が出た後の韓国GSOMIA破棄とそれに対する安倍政権の計画通り（AA略）感を見ると
対韓防衛艦隊が狙いだという疑いが濃厚すぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 06:51:44.72

>>606
ファイアスカウトが5、6機入りそう（有人機以外に）なATLA案にSSM四本も載せれば
フリゲートが相手でも食えちゃいそうよね正直

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 06:52:04.24

別にGSOMIA破棄は計画通りじゃないぞ。安倍政権は戦争内閣とでも言いたいのか？

慰安婦合意を一方的に破棄したから、汲みいっても得な事無いから徹底無視してるだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 06:54:20.77

望んでいたかどうかはさておきそうなることを予測して
予め対策を立てていた感は十分あるぞ
まぁ裏切り者の味方陣営離脱も実際早い方がいいけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:03:44.60

無視すると決めたなら当然無視したことで起こる相手側の反応
（気を引こうとして嫌がらせやリスカを繰り返す）への対処を
計画しておかないといけない
計画せずにただイキり上がって無視してやったぜと
噴き上がってるだけなら韓国レベルの馬鹿
そしてこれまでの対応を見る限り安倍政権は馬鹿ではない

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:08:26.52

感情をコントロールできない民族だしこっちに宥めてあげる気が全くない以上
相手はひたすら発狂がエスカレートしていくしかないわけで
行きつく先は腹立ち紛れの米韓同盟破棄か日韓間の局地戦闘よねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:27:20.72

>>614
それ無人機のお世話で地獄を見る案件では

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:29:19.67

対韓防衛艦隊とか妄想の存在もいいけど
機動戦力重視な昨今でそんな固定配置の戦力は海自も嫌がるだろうし
韓国でも中国でも投入できる戦力がFFMで
そのFFMを集中させるために後ろを守るのが哨戒艦だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:30:02.39

対韓のつもりならミサイル艇から改名しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:41:20.63

ミサイル艇じゃ排水量が足りなくて冬の日本海で行動できないから大型化する
排水量1000t超えは艇じゃなくて艦でミサイル艦という呼び方は一般的じゃないので
どの道名前は変わる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:44:04.87

ところで哨戒艦に武装増やすって報道でも発言でもいいけど何かあったの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:47:48.89

そもヘリ格納庫やCIWSや掃海無人機運用能力までつきそうなんで
ミサイル（SSM）で特徴付けられるような艦じゃないしなぁもはや

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:51:01.35

報道よりも政権の動き見て予測した方が精度高いんで最近はもうずっとそうしてるわ

F-3とか報道ゴミだったからなぁ（遠い目）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:54:14.03

>>623
武装に関する報道は軽武装か重武装かも含めほとんど明らかになっていない
ただこの船が手に負えなくなれば護衛艦を出すことになると発表されてはいるが

もしかして海自内部でもまだ全容を詰め切れてないのでは....

**626** · 2019/09/20(金) 09:06:57.23

すまん朝日新聞に海自幹部の話として30人で射撃担当者は置かない旨の報道はあったわ
ただそれ以外はわからんの

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:38:17.13

政権の動きを見て予測と言えば根拠レスの個人の妄想も正当化できるから
そういう人にはいい時代になったな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:10:32.88

まぁマスコミ報道を天の神託のように崇め奉っていた自称頭のいい人達が
次々と馬鹿を晒して発狂してるのはいい時代なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:19:19.12

>>627
乗組員30人ぽっちでは艦を航海させるだけで精一杯で指揮システムに人を配置する余裕は無いから仕方ない
なにしろ徹底的に省力化した音響測定艦から更にマイナス10人を引くわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:34:15.45

DDHにF-35Bが乗るなんて絶対にありえない
なぜなら権威ある新聞にそう書かれていたからだ（ﾄﾞﾔｧ

と吠えてた奴が発狂して無駄なコピペ爆撃を繰り返す機械になってたのは正直ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:35:57.18

>>630
はやぶさの乗員21名やぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:38:21.07

FFMの重武装化にしてもDDHのF-35B搭載にしても
世界の艦船とかでそれを示唆する報道が事前になされていたのは見なかった事になっているらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:38:49.58

空母欲しいなんて何年前から言われてただろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:43:36.18

>>632
せいぜい2泊3日くらいしか行動できないはやぶさ型ミサイル艇は、海上を長期間行動する必要がある哨戒艦としては失格ですよね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:44:42.34

軽く見られがちだけど音響測定艦は平時における敵潜の音紋収集を担当する海自対潜部隊の核と言ってもいい艦で
巨大な収音装置を曳航しながら極めて長期の航海を行い艦上で収集した音響データの分析もやるので人手がいるのはむしろ当たり前
もっともアメリカのビクトリアス級はそれを24人で動かしてるけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:46:01.51

>>633
彼は重度の認識障害をわずらっている様子だから仕方ないよ
妄執による強いバイアスが掛かっていて、本に書いてあることが正しく認識できていないっぽい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:46:16.67

>>635
まぁ哨戒艦はそのはやぶさ型の1.5倍も人載せるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:50:36.02

示唆する情報を情勢と照らしてそっちが正しいと正確に判断した奴と
自分の頭で考えようとしなかった奴とで明暗が分かれた形

また同じ展開を繰り返してる気がするけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:53:32.28

明らかに間違った結果になってもグダグダと言い訳並べて誤魔化したり
それを指摘した奴を人格攻撃して悦に入るばかりだったから仕方ない
反省のないところに進歩はないのやな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:02:47.10

>>633
うん、だから事前になされたATLA案というそれを示唆する情報と報道に基づいて
「巡視船の色変えただけとか非武装の見ているだけの艦にはならない」
と判断した奴は正しかったやろ？という
なんでそれを認められないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:05:02.44

正確にはまだ正しかったかは分からない
が、相当可能性が高まってることは確かだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:20:56.36

巡視船の色違いとか現状非武装艦がしている任務の引き継ぎなんで最悪それも有り得るってネタ話だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:36:28.80

>>643
「報道は嘘ばかり」の人にとっては
非武装も有り得る＝非武装と断言した
に見えるのだろう
当初から「いずも型にF-35Bは載るが、政治が方針を変えない限り運用はない」と報道されているのが
彼にかかっては「F-35がいずもに載った！マスコミは嘘を言った　大外れだ！」に頭の中で変換されてしまうくらいなのだから

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:38:07.41

>>644
過去スレみるととてもそんな感じじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:28.50

>>636
戦闘艦艇じゃないから武装もダメコンも考えんでいいやん
詰まるところ、軍艦(護衛艦)の省力化のなにが問題かと言えば、冗長性の確保との兼ね合いが難しいからやぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:47.52

ATLAの将来三胴船コンセプトについては、実物での実証がまだ済んでいないというのと
三胴船の建造ノウハウを持っている国内造船所がないという2つの壁があるからなあ

まあ造船所については、いっそのことオースタルに詳細設計と初期艦の建造を任せた上で
設計図とノウハウを国内に移転して、国内で同型艦を建造、というやり方はどうかなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:01:51.67

>>636
音響測定艦は音響解析は基本的に陸上の担当だ
アメリカは大容量の衛星通信を使うことでTASSデータを即座に陸上に送って平時からの情報収集の域をこえた
対潜捜索の手段として使えるというのが画期的
最近の世界の艦船でも海自も衛星の更新に伴ってその方向にすすむべきという提言もされてる

つまり音響測定艦が集めたデータを陸上に持って帰り解析していたこれまでから
米海軍のように衛星通信で陸上にすぐに送って陸上で敵潜水艦を捉える方向に進むだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:13:37.53

>>645
ミリオタとマスコミを一緒にするの？
ミリオタでも絶対否定派もいればDDHとしての機能を不安視する消極派もいれば
肯定的な人までいろんな人いたのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:39:21.58

>>643
いやあネタでなく本気だったろスレ主（笑）とか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:47:52.05

巡視船の設計流用はあり得ない話というにはどうにも？
40mmのるなら76mmも乗るだろうし全否定するには早い
今回は安さも性能のうちだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:11:11.62

>>640
いずも空母スレとかありえない現実を見ろ連呼してたやつが今だに粘着してコピペ連投に励んでるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:16:31.45

いずもスレとかF-3スレに並ぶにわかと狂人の巣によく居続けられるな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:16.10

巡視船はないだろう。ALTA案見る限り、哨戒艦って言いながら艦艇設計の要求は小型汎用輸送艦なんだよ。
武装面では大したことがないから巡視船と比較してるのかもしれないけれど、
海自が哨戒艦に要求してるのは、輸送面や積載面で汎用性のある多機能なプラットフォームであって、
巡視船だとUUVや複合艇を大量に積んだり、コンテナを積んだりとしたミッションの要求が満たせない。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:40:25.55

>>654
もしかしたら哨戒任務を重視し標的曳航などをオミットしたひうち型みたいな船になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:54:05.26

>>655
スミキンさんオッスオッス
既存の船ベースならひびき型船体の方がまだあり得るかと

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:01:59.46

インキャットあたりが双胴高速輸送船ベースの武装艦を展示してたことがあるわね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:12:31.71

ひうち型ベースになる場合は多用途支援艦の後継に哨戒任務付与という形になるだろうし
それにはし時期が早すぎるような

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:16:17.03

>>654
「ATLA案見る限り」と最初言いながら、後半さもその案が海自の要求であるかのように論を進めるあたり詭弁でしゅね。
今んところ海自が哨戒艦に求めてると思われるのは、監視能力に優れた船以外の公式情報は無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:19:07.48

>>656
ひびき型音響測定艦の喫水の深さを考えたら、最もありえん選択肢の一つだと思うけど
てかスミキン並みの極論バカネタよな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:20:35.18

ATLA案は海自の要求で作られたものではなく
ATLAが海自が求めそうなものをまとめたものにすぎないので
海自は参考にするだろうけどそういうものでしかない
採用されて欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:21:46.37

哨戒艦って喫水に対する要求ってどこまであるんだろうか
余市で使うので無い限り制約は緩いかも

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:08:51.70

>>662
まあひびき型船体ベースなら特定ポイントに長期航海で哨戒は航空機や各種無人機で行うプラットフォームだろなあ、余市でなければならないって事は無くなるから他の港に移管だろな
もっとも可能性は低いだろけどひうち型ベースよりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:24:32.08

なぜわざわざ一番ありえない方向に振り切れた話を

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:55:34.99

バカのふりして息巻いたら承認欲求が満たされる系のガイジやろ？
こんなんツイッターでは掃いて捨てるほどおる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:45:04.29

>>661
海自の欲しそうなものの想定がよほど外れてないかぎりはまぁ大同小異なものが実現するのでは
実際三井案とかATLA哨戒艦廉価型そのものだし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:11:29.14

無人機運用能力は海自が哨戒艦に求めているものなのか
売り込むためのプラスアルファとして選ばれやすいだけなのかちょっと分からない
哨戒艦に無人機載せて哨戒する可能性は省人化と逆行するし

どの案が採用されるにしても大なり小なり無人機運用は考慮されてるだろうけれど
ないよりはあったほうがいいという程度なのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:39:53.75

海外から日本本土に飛んでくるドローンを撃墜出来るように対空機関銃を搭載して欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:09:49.75

有効になるだけの密度で配備するのに何隻必要なのさ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:45:36.00

実際に哨戒ってどういう風に行われているのか現場にいないと中々判らないけど、
仮に哨戒艦をばらまいてそれで監視、っていうことなら、例えばマストの高さが
50mで一番高いところに水上レーダーを置いたとして、一隻で監視出来る範囲は
半径50kmくらいになる（監視対象のサイズにもよるが、ここでは高さ30mの軍艦）。

これだと監視網としては割と穴だらけだと感じるし、その穴を他のアセットに埋めて
もらうことを期待するなら、何のための新艦種なんだろう感は拭えない。

一隻が担当する常続監視の可能な面積を広げるなら、やはり高空から見張る装備が
かかせないが、有人ヘリはもとよりUAVでさえも人手を喰うというジレンマがあって、
艦艇の省人化を目指す今後の海自にとって最善の解決策とはなかなか呼べない。
（とくに哨戒艦）

ただUAVはMTOW200kg台の機種なら、オペレーター整備士含めて4名で運用出来るという
メーカー発表なんかもあるので（Skeldar）、オペレーターは地上基地に配置して
整備士だけ乗艦させて……という手法は次善の策として考えられなくも無い。

DARPAが研究中のTALONSはどうだろうか。
パラセイルに監視機材を載せ、自艦から150m～500mの高度に揚げるという発想。
機材の重量なんかの制限もありそうなので、仮にここでは300mにレーダーを持ち上げた
とする。
その場合見通し距離は93km程度まで拡大するので、自艦のマスト装備の機材に頼るより
かなり改善する。

ただベースがパラセイルなので、常時ケーブルが艦の後上方へ延びているわけで、
もし艦に飛行甲板が用意されている場合、その利用を大きく制限してしまう。
よってTALONSは飛行甲板を持たない船体設計により適した装備と言う事になる。
哨戒艦は1000tクラスとされているので、このサイズで飛行甲板を設けないというのは
かなりもったいなく、TALONSという選択肢はとりにくい。

どうしたものか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:34:54.28

>>670
TALONSは今度作られる米海軍のシーハンターで採用されるぞ
後はFFMの航空要員みたく船とは別計算のクルー制にするとかなるんでないの無人機要員は

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:45:00.22

>>670
むしろ今回の哨戒艦は本土近海でしか使わんからまず最初は地上の航空ユニット（UAVや哨戒機）などで対象艦船を発見、その情報を基に哨戒艦が急行して追尾する感じじゃない？
広範囲を探知できるが目標周辺でとどまりにくい航空ユニットの欠点を探査範囲は小さいが長時間海に存在できる艦艇で埋めるかたちの運用とか

ただ地上ユニットが使いにくい海外派遣もやるFFMあたりにTALONSは考えてそう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:57:36.06

広域の監視はそもそも水上艦の苦手分野だしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:32:46.62

三井案にターゲッティングした艦船を追尾して自動航行なんてシステム説明されてたやん
そも当たり前のように無人機なり積んでる艦艇でマストの高さの見通し距離で配置とか意味分かんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:36:28.33

まぁそのへんの意味の分からなさは本当はコルベットが欲しいのに
角が立つから政治的に「平時の哨戒を行う哨戒艦」を前面に押し出して
口実に使ってるからという解釈もできるがな
海保みたいに臨検するなら船必須だけど「見てるだけ」ならそれこそ
武装不要以前に航空機でええやんという話にしか実際ならんので
（P-1は哨戒艦と同程度の価格帯（おそらく）で哨戒艦より少ない人数で
哨戒艦より遥かに広大な領域を監視できるしその監視が敵性海軍に
十分なプレッシャーを与え得ることは韓国海軍FCS照射事件で図らずも
実証済み）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:46:33.43

それはそれで三井案が哨戒や追跡という割にあまり速度を重視してないっぽい
ことの矛盾も説明できるなぁ
コルベットが欲しいならそれこそ他国のコルベット並みの速度で十分
自動追尾システムは監視対象の追尾だけでなくトラックの隊列走行みたいに
味方艦を追尾して艦隊運動の簡易化にも使えるし
固有兵装よりもUSV/UUVやヘリ運用能力に重点を置いた掃海コルベット

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:11:04.25

>>676
UUVの運用をメインに考えてるなら、速度は要らない。
UUVは遅そうだしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:29:01.26

哨戒艦は脅威の排除のための装備とは別モノだと理解できてない人は、DEやPGと混同しちゃうみたいだけど
基本的に平素のプレゼンス維持のための装備なんで、要求されるのは戦闘能力じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:26:28.65

コンセプトから対処出来る相手は北の武装漁船くらいまでだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:29:44.29

>>677
UUVを展開するまでと回収してからに必要だな、常にUUVのそばにいないといけない訳ではあるまいし
>>679
そんなもんは水産庁か海保にまかせろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:45:52.57

三井以外の案のポンチ絵マダー？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:52:47.14

>>681
早くみたいの確かに
双胴船はどちらの会社なのか、残り一社のはどんなのか気になるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:54:59.76

>>674
んとー、まず哨戒艦は三井案になったわけではないです。
それから、マスト高さの見通し距離で配置とも書いた記憶ないです。それが出来ればいいですが（笑）