[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:41:20.63

ミサイル艇じゃ排水量が足りなくて冬の日本海で行動できないから大型化する
排水量1000t超えは艇じゃなくて艦でミサイル艦という呼び方は一般的じゃないので
どの道名前は変わる

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:44:04.87

ところで哨戒艦に武装増やすって報道でも発言でもいいけど何かあったの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:47:48.89

そもヘリ格納庫やCIWSや掃海無人機運用能力までつきそうなんで
ミサイル（SSM）で特徴付けられるような艦じゃないしなぁもはや

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 07:51:01.35

報道よりも政権の動き見て予測した方が精度高いんで最近はもうずっとそうしてるわ

F-3とか報道ゴミだったからなぁ（遠い目）

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 08:54:14.03

>>623
武装に関する報道は軽武装か重武装かも含めほとんど明らかになっていない
ただこの船が手に負えなくなれば護衛艦を出すことになると発表されてはいるが

もしかして海自内部でもまだ全容を詰め切れてないのでは....

**626** · 2019/09/20(金) 09:06:57.23

すまん朝日新聞に海自幹部の話として30人で射撃担当者は置かない旨の報道はあったわ
ただそれ以外はわからんの

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 10:38:17.13

政権の動きを見て予測と言えば根拠レスの個人の妄想も正当化できるから
そういう人にはいい時代になったな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:10:32.88

まぁマスコミ報道を天の神託のように崇め奉っていた自称頭のいい人達が
次々と馬鹿を晒して発狂してるのはいい時代なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:19:19.12

>>627
乗組員30人ぽっちでは艦を航海させるだけで精一杯で指揮システムに人を配置する余裕は無いから仕方ない
なにしろ徹底的に省力化した音響測定艦から更にマイナス10人を引くわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:34:15.45

DDHにF-35Bが乗るなんて絶対にありえない
なぜなら権威ある新聞にそう書かれていたからだ（ﾄﾞﾔｧ

と吠えてた奴が発狂して無駄なコピペ爆撃を繰り返す機械になってたのは正直ﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:35:57.18

>>630
はやぶさの乗員21名やぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:38:21.07

FFMの重武装化にしてもDDHのF-35B搭載にしても
世界の艦船とかでそれを示唆する報道が事前になされていたのは見なかった事になっているらしい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:38:49.58

空母欲しいなんて何年前から言われてただろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:43:36.18

>>632
せいぜい2泊3日くらいしか行動できないはやぶさ型ミサイル艇は、海上を長期間行動する必要がある哨戒艦としては失格ですよね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:44:42.34

軽く見られがちだけど音響測定艦は平時における敵潜の音紋収集を担当する海自対潜部隊の核と言ってもいい艦で
巨大な収音装置を曳航しながら極めて長期の航海を行い艦上で収集した音響データの分析もやるので人手がいるのはむしろ当たり前
もっともアメリカのビクトリアス級はそれを24人で動かしてるけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:46:01.51

>>633
彼は重度の認識障害をわずらっている様子だから仕方ないよ
妄執による強いバイアスが掛かっていて、本に書いてあることが正しく認識できていないっぽい

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:46:16.67

>>635
まぁ哨戒艦はそのはやぶさ型の1.5倍も人載せるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:50:36.02

示唆する情報を情勢と照らしてそっちが正しいと正確に判断した奴と
自分の頭で考えようとしなかった奴とで明暗が分かれた形

また同じ展開を繰り返してる気がするけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 11:53:32.28

明らかに間違った結果になってもグダグダと言い訳並べて誤魔化したり
それを指摘した奴を人格攻撃して悦に入るばかりだったから仕方ない
反省のないところに進歩はないのやな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:02:47.10

>>633
うん、だから事前になされたATLA案というそれを示唆する情報と報道に基づいて
「巡視船の色変えただけとか非武装の見ているだけの艦にはならない」
と判断した奴は正しかったやろ？という
なんでそれを認められないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:05:02.44

正確にはまだ正しかったかは分からない
が、相当可能性が高まってることは確かだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:20:56.36

巡視船の色違いとか現状非武装艦がしている任務の引き継ぎなんで最悪それも有り得るってネタ話だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:36:28.80

>>643
「報道は嘘ばかり」の人にとっては
非武装も有り得る＝非武装と断言した
に見えるのだろう
当初から「いずも型にF-35Bは載るが、政治が方針を変えない限り運用はない」と報道されているのが
彼にかかっては「F-35がいずもに載った！マスコミは嘘を言った　大外れだ！」に頭の中で変換されてしまうくらいなのだから

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:38:07.41

>>644
過去スレみるととてもそんな感じじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:28.50

>>636
戦闘艦艇じゃないから武装もダメコンも考えんでいいやん
詰まるところ、軍艦(護衛艦)の省力化のなにが問題かと言えば、冗長性の確保との兼ね合いが難しいからやぞ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 12:44:47.52

ATLAの将来三胴船コンセプトについては、実物での実証がまだ済んでいないというのと
三胴船の建造ノウハウを持っている国内造船所がないという2つの壁があるからなあ

まあ造船所については、いっそのことオースタルに詳細設計と初期艦の建造を任せた上で
設計図とノウハウを国内に移転して、国内で同型艦を建造、というやり方はどうかなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:01:51.67

>>636
音響測定艦は音響解析は基本的に陸上の担当だ
アメリカは大容量の衛星通信を使うことでTASSデータを即座に陸上に送って平時からの情報収集の域をこえた
対潜捜索の手段として使えるというのが画期的
最近の世界の艦船でも海自も衛星の更新に伴ってその方向にすすむべきという提言もされてる

つまり音響測定艦が集めたデータを陸上に持って帰り解析していたこれまでから
米海軍のように衛星通信で陸上にすぐに送って陸上で敵潜水艦を捉える方向に進むだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 14:13:37.53

>>645
ミリオタとマスコミを一緒にするの？
ミリオタでも絶対否定派もいればDDHとしての機能を不安視する消極派もいれば
肯定的な人までいろんな人いたのに

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:39:21.58

>>643
いやあネタでなく本気だったろスレ主（笑）とか

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 15:47:52.05

巡視船の設計流用はあり得ない話というにはどうにも？
40mmのるなら76mmも乗るだろうし全否定するには早い
今回は安さも性能のうちだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:11:11.62

>>640
いずも空母スレとかありえない現実を見ろ連呼してたやつが今だに粘着してコピペ連投に励んでるからな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 17:16:31.45

いずもスレとかF-3スレに並ぶにわかと狂人の巣によく居続けられるな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:16.10

巡視船はないだろう。ALTA案見る限り、哨戒艦って言いながら艦艇設計の要求は小型汎用輸送艦なんだよ。
武装面では大したことがないから巡視船と比較してるのかもしれないけれど、
海自が哨戒艦に要求してるのは、輸送面や積載面で汎用性のある多機能なプラットフォームであって、
巡視船だとUUVや複合艇を大量に積んだり、コンテナを積んだりとしたミッションの要求が満たせない。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:40:25.55

>>654
もしかしたら哨戒任務を重視し標的曳航などをオミットしたひうち型みたいな船になりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:54:05.26

>>655
スミキンさんオッスオッス
既存の船ベースならひびき型船体の方がまだあり得るかと

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:01:59.46

インキャットあたりが双胴高速輸送船ベースの武装艦を展示してたことがあるわね

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:12:31.71

ひうち型ベースになる場合は多用途支援艦の後継に哨戒任務付与という形になるだろうし
それにはし時期が早すぎるような

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:16:17.03

>>654
「ATLA案見る限り」と最初言いながら、後半さもその案が海自の要求であるかのように論を進めるあたり詭弁でしゅね。
今んところ海自が哨戒艦に求めてると思われるのは、監視能力に優れた船以外の公式情報は無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:19:07.48

>>656
ひびき型音響測定艦の喫水の深さを考えたら、最もありえん選択肢の一つだと思うけど
てかスミキン並みの極論バカネタよな

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:20:35.18

ATLA案は海自の要求で作られたものではなく
ATLAが海自が求めそうなものをまとめたものにすぎないので
海自は参考にするだろうけどそういうものでしかない
採用されて欲しいけど

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:21:46.37

哨戒艦って喫水に対する要求ってどこまであるんだろうか
余市で使うので無い限り制約は緩いかも

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 22:08:51.70

>>662
まあひびき型船体ベースなら特定ポイントに長期航海で哨戒は航空機や各種無人機で行うプラットフォームだろなあ、余市でなければならないって事は無くなるから他の港に移管だろな
もっとも可能性は低いだろけどひうち型ベースよりはマシだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 02:24:32.08

なぜわざわざ一番ありえない方向に振り切れた話を

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 07:55:34.99

バカのふりして息巻いたら承認欲求が満たされる系のガイジやろ？
こんなんツイッターでは掃いて捨てるほどおる

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 08:45:04.29

>>661
海自の欲しそうなものの想定がよほど外れてないかぎりはまぁ大同小異なものが実現するのでは
実際三井案とかATLA哨戒艦廉価型そのものだし

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:11:29.14

無人機運用能力は海自が哨戒艦に求めているものなのか
売り込むためのプラスアルファとして選ばれやすいだけなのかちょっと分からない
哨戒艦に無人機載せて哨戒する可能性は省人化と逆行するし

どの案が採用されるにしても大なり小なり無人機運用は考慮されてるだろうけれど
ないよりはあったほうがいいという程度なのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 09:39:53.75

海外から日本本土に飛んでくるドローンを撃墜出来るように対空機関銃を搭載して欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 10:09:49.75

有効になるだけの密度で配備するのに何隻必要なのさ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 13:45:36.00

実際に哨戒ってどういう風に行われているのか現場にいないと中々判らないけど、
仮に哨戒艦をばらまいてそれで監視、っていうことなら、例えばマストの高さが
50mで一番高いところに水上レーダーを置いたとして、一隻で監視出来る範囲は
半径50kmくらいになる（監視対象のサイズにもよるが、ここでは高さ30mの軍艦）。

これだと監視網としては割と穴だらけだと感じるし、その穴を他のアセットに埋めて
もらうことを期待するなら、何のための新艦種なんだろう感は拭えない。

一隻が担当する常続監視の可能な面積を広げるなら、やはり高空から見張る装備が
かかせないが、有人ヘリはもとよりUAVでさえも人手を喰うというジレンマがあって、
艦艇の省人化を目指す今後の海自にとって最善の解決策とはなかなか呼べない。
（とくに哨戒艦）

ただUAVはMTOW200kg台の機種なら、オペレーター整備士含めて4名で運用出来るという
メーカー発表なんかもあるので（Skeldar）、オペレーターは地上基地に配置して
整備士だけ乗艦させて……という手法は次善の策として考えられなくも無い。

DARPAが研究中のTALONSはどうだろうか。
パラセイルに監視機材を載せ、自艦から150m～500mの高度に揚げるという発想。
機材の重量なんかの制限もありそうなので、仮にここでは300mにレーダーを持ち上げた
とする。
その場合見通し距離は93km程度まで拡大するので、自艦のマスト装備の機材に頼るより
かなり改善する。

ただベースがパラセイルなので、常時ケーブルが艦の後上方へ延びているわけで、
もし艦に飛行甲板が用意されている場合、その利用を大きく制限してしまう。
よってTALONSは飛行甲板を持たない船体設計により適した装備と言う事になる。
哨戒艦は1000tクラスとされているので、このサイズで飛行甲板を設けないというのは
かなりもったいなく、TALONSという選択肢はとりにくい。

どうしたものか。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:34:54.28

>>670
TALONSは今度作られる米海軍のシーハンターで採用されるぞ
後はFFMの航空要員みたく船とは別計算のクルー制にするとかなるんでないの無人機要員は

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:45:00.22

>>670
むしろ今回の哨戒艦は本土近海でしか使わんからまず最初は地上の航空ユニット（UAVや哨戒機）などで対象艦船を発見、その情報を基に哨戒艦が急行して追尾する感じじゃない？
広範囲を探知できるが目標周辺でとどまりにくい航空ユニットの欠点を探査範囲は小さいが長時間海に存在できる艦艇で埋めるかたちの運用とか

ただ地上ユニットが使いにくい海外派遣もやるFFMあたりにTALONSは考えてそう

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:57:36.06

広域の監視はそもそも水上艦の苦手分野だしな。

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:32:46.62

三井案にターゲッティングした艦船を追尾して自動航行なんてシステム説明されてたやん
そも当たり前のように無人機なり積んでる艦艇でマストの高さの見通し距離で配置とか意味分かんねぇ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:36:28.33

まぁそのへんの意味の分からなさは本当はコルベットが欲しいのに
角が立つから政治的に「平時の哨戒を行う哨戒艦」を前面に押し出して
口実に使ってるからという解釈もできるがな
海保みたいに臨検するなら船必須だけど「見てるだけ」ならそれこそ
武装不要以前に航空機でええやんという話にしか実際ならんので
（P-1は哨戒艦と同程度の価格帯（おそらく）で哨戒艦より少ない人数で
哨戒艦より遥かに広大な領域を監視できるしその監視が敵性海軍に
十分なプレッシャーを与え得ることは韓国海軍FCS照射事件で図らずも
実証済み）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 16:46:33.43

それはそれで三井案が哨戒や追跡という割にあまり速度を重視してないっぽい
ことの矛盾も説明できるなぁ
コルベットが欲しいならそれこそ他国のコルベット並みの速度で十分
自動追尾システムは監視対象の追尾だけでなくトラックの隊列走行みたいに
味方艦を追尾して艦隊運動の簡易化にも使えるし
固有兵装よりもUSV/UUVやヘリ運用能力に重点を置いた掃海コルベット

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:11:04.25

>>676
UUVの運用をメインに考えてるなら、速度は要らない。
UUVは遅そうだしね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 17:29:01.26

哨戒艦は脅威の排除のための装備とは別モノだと理解できてない人は、DEやPGと混同しちゃうみたいだけど
基本的に平素のプレゼンス維持のための装備なんで、要求されるのは戦闘能力じゃないのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:26:28.65

コンセプトから対処出来る相手は北の武装漁船くらいまでだよな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:29:44.29

>>677
UUVを展開するまでと回収してからに必要だな、常にUUVのそばにいないといけない訳ではあるまいし
>>679
そんなもんは水産庁か海保にまかせろよ

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:45:52.57

三井以外の案のポンチ絵マダー？

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:52:47.14

>>681
早くみたいの確かに
双胴船はどちらの会社なのか、残り一社のはどんなのか気になるわな

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 18:54:59.76

>>674
んとー、まず哨戒艦は三井案になったわけではないです。
それから、マスト高さの見通し距離で配置とも書いた記憶ないです。それが出来ればいいですが（笑）

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 19:03:46.60

みんなせっかちホモはせっかち
どんなものができてくるか待とうぜ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 11:13:09.67

>>675
コルベット欲しいの何処が政治的に角が立つのかサッパリ分からんわ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:43:40.46

本当は大綱定数以上の護衛艦=戦闘艦が欲しいから、護衛艦枠外の哨戒艦にしたのが真相という論だろ
実質的にはFFMより更に小さいコルベットとでもいうべき艦艇だけど、あくまで哨戒艦だよと
まあ、すべては哨戒艦の仕様が公開されてからだけどな
仮に多少なりとも一通りの誘導弾でも積んだら、まあそういうことになるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:23:56.90

大綱別表の定数が変更される時代に何を言っているんだって感じだよなぁ＞護衛艦枠外の戦闘艦として哨戒艦建造

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:34:12.87

これから空母持って巡航ミサイル持ってってやってるのに
コルベットごときをこっそり揃えなきゃいかん理由が分からない
この人達のいる世界ではまだ社会党が存在しているのかね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:08:41.10

別にこっそりでもないと思うが…
金額も小さいし装備も限定的、派手にする理由もないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 17:32:02.66

一気に老人会になったな、スレが。ｗ

そは言っても、で定数で財務省は縛ってくるだろうから、それ以外の数として哨戒艇を作るというのには一定の説得力があるとは思う。
それだとVLSじゃないから戦闘艦じゃないよ、理論を振りかざす気がする。ASROCランチャーもあくまで自衛用に魚雷を撃つため、で。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 20:04:02.71

暇すぎ
早く他2社案みたいわ

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:12:58.33

>>690
> ASROCランチャーもあくまで自衛用に魚雷を撃つため、で。
まさかのボックスランチャー復活とか？w

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 21:29:47.49

ネタにマジレスで申し訳ないが、在来型アスロックとVLアスロックで弾体が別物だからわざわざ新造艦に搭載するのは形態管理上どうかと。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:01:19.48

>>690
そんな理屈捏ねたら輸送艦にVLS搭載したくなったとき困るお

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:25:36.01

対潜攻撃手段はあっても短魚雷くらいじゃない？
昔ながらの横投げ方式でさ
アスロックなんかあっても射程を活かせないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 08:26:56.99

過去のP艦艇を見ても魚雷やSSMを積んだのは自衛用ではなく
敵艦に突撃して直接ぶち込むためのもので
運用面ではむしろ護衛艦よりも攻撃的な艦艇なんで
哨戒艦だから戦闘艦じゃないとする必要はないと思う

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:37:29.88

>694　そんな民間船徴用を無余地でやりそうな状況で、…やるな、財務省ならｗ　あと、交通法規順守を唱え続ける国交省もｗ

それはそうと、魚雷をメンテナンスフリーの箱なりで10発くらい保持、射出できるんならわざわざASROCなんて高価な方法は使わないで良いとは思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:50:26.61

>>697
まあ短魚雷発射管を付けるかどうかは一種の分かれ目だよなあ
この船の性格を見るうえで

さすがにアスロックまでは積まんだろう

哨戒艦のソナーもわからんわけで

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 10:55:12.38

>>698
戦闘システム／サブシステムに人を配置できそうもない以上
そういうのは載せても運用できない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 11:00:36.35

76mmを運用できるならできるよ
一切の戦闘システムを載せないなんて話じゃない

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 15:38:32.92

どうせ1500トンの船体に76mm砲と12.7mmRWSだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:00:27.10

あとは後日装備？

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:13:10.91

>>679
北の不審船はエンジンが完調なら軽く30ノット超出るから25ノットじゃ役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 16:29:32.78

逆に言えばコルベットを哨戒艦と呼んでるだけなら少々低速でも問題ないのよな

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:15:06.61

コルベットと呼べる代物かどうか

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 19:30:48.74

つ通報艦(信濃丸みたいなの

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:06:56.76

重装備でないとコルベットを名乗る資格はないと思ってる人も多いけど
コルベットの武装の幅って割と広いんで三井案ぐらいならそう呼んで
差しつかえない程度ではある

**名無し三等兵** · 2019/09/24(火) 20:58:49.12

砲熕と艦載機しかないコルベットとか、70年前に逆戻りかな
てか何となくブーゲンヴィル級通報艦みたいな構成よな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 01:24:21.20

潜水艦の半分以下の乗員で対空監視だ対潜監視だ
対艦対空対潜のミサイルだ
しまいには無人機だ無人掃海艇だって

お花畑にはほんと笑わしてくれくる

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 04:35:07.95

対空は最低限でも無いとUAVで死ねるし対潜もある程度無いと潜水艦（UUVでも可）で死ぬ可能性がね……＞重武装化
というか無人機搭載に関しては割と初期からの既定路線っぽいので取り敢えず乗せられるのならどうなるかは未知数ゾ

味噌に関してはまあ、RAMにグリフィン混載してくれればとりあえず満足でねーかと
SUMはヘリで誤魔化す方式で一応代替え行けるべ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 09:51:05.69

>>710
アホかw

哨戒艦が活動する状況理解してんのか？
潜水艦が海中から魚雷発射する状況(戦時)ならとうの昔に母港に戻ってるわ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:01:34.14

それはどうかな？
有事のlevelにもよるんだろうが
仮想敵国が大量の戦闘艦を有している以上
何らかなの戦闘が起こる可能性は否定出来ないじゃあるまいか？
海保ならともかくも
仮にも自衛艦だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:07:06.73

初代スレから何回目だろうなこの議論
はやく公式ポンチ絵が出ないかな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:39:13.96

>>710
76mmとRAMがあれば充分と言ってるように聞こえるが、それでおk？

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 10:45:29.75

結局人員に余裕がなさ過ぎて、戦闘が起きる可能性があろうとも対応できないのが何とも

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:17:31.11

そんなに偶発的戦闘が心配なら哨戒艦の装備なんかより尖閣の海保を心配してやれよ
海保だからって絶対に攻撃されないって訳ではないからな

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:33:55.93

>>711
たしかに有事の際の哨戒艦が担う役割はいまだになにも言及がない

ただ1000トンの船が12隻というのは決して小さい勢力ではないからなあ
有事の際に丸々岸壁の警備をするとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:37:48.19

下手な中小国の海軍より強力なんだよなぶっちゃけ＞基準1000トン級12隻

>>716
そっちはあくまで海上警察が対応しているという体面を保つことで
エスカレートを防いだり政治的正当性を確保する目的があるんで
下手な重武装化は難しい
逆にあえて自衛隊に海保がやってるような哨戒を任務とする艦を
増やすならその目的はつまりはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:45:08.19

今度海自が敵船の鼻面に突撃して機雷放出するなんていうUUVの導入始めたわけで
そんなもん敵味方が大量にばら撒くようになったら小型UUVに対処可能な小型艦艇の大量整備は避けられんだろうと思うけどな
それが哨戒艦をベースにするとは限らんけど少なくともFFMではまだ高価すぎる相手ではあるだろう
Uボート対策で正規空母を対潜任務に出すようなもん（英がやって数隻食われた後損害に耐え切れず止めた）

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:51:16.66

対潜は不確実性が強すぎてある程度こちらも食われることを前提にせざるを得ないからなぁ
それこそ「安物ドローンに高価な兵器を破壊される」という展開になる危険性は航空領域より遥かに大きい
（安物空中ドローンは駐機中の無防備な戦闘機を狙うぐらいしか有人戦闘機に勝ち目がないけど
機雷抱えた水中ドローンは今の技術水準でも完全に戦闘態勢の大型艦を十分撃沈してのけるし）

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 12:59:44.03

>>718
平素からの常続監視によって事態の発生や深刻化を未然に防ぐのは海自の役割でもあるぞ
今の防衛大綱にちゃんと書いてある
哨戒艦は事態が発生する前の活動に特化したアセットということ、見当外れの武装論は大概にしておけ

**名無し三等兵** · 2019/09/25(水) 15:20:32.01

哨戒する対象をどう考えるかで装備はだいぶ違ってくるから、まずそこから決めないと話はいつまでも噛み合わないな
水上艦艇だから対水上と対空は当然として、対潜を加えるのかどうか